Душа - это не то, чем должна заниматься наука?

[Eleanor R]

Атеизм - это прекрасно, только тогда когда он не оправдывает войну и убийства ради некоего величия некоей эфемерной родины!

[Vivekkk]

А может ли мозг функционировать без сознания?

Странный вопрос, - об очевидном. Сознание - функция мозга, без которой сам мозг может прекрасно существовать, что доказывает клиническая медицинская практика. Однако в таком состоянии организм человека практически нежизнеспособен. Элементарно, его сожрет либо медведь, либо лев.

Например роботы и ИИ могут многое делать лучше человека.

ИИ, роботы - это творение человека, которое работает по программам, алгоритмам, придуманным мозгом человека. И в этом их фундаментальное ограничение. Да, калькуляторы считают лучше человека, но это не делает калькуляторы мыслящей личностью.

Полагаю, нужен новый понятийный аппарат. Мы потерялись в старых понятиях. Так, калькуляторы - не считают, на самом деле, так как у них нет воли, нет мыслительного процесса, но другого понятия у нас нет. Любой ИИ, робот - это такой же калькулятор, - неорганическая неэволюционная схема, которые не умеет и не может прогрессировать и саморазвиваться.

Идеи о "самообучении" ИИ - миф. ИИ не обладает волей, сознанием, потребностью, ощущениями, а значит, не чувствуют эволюционного давления, - нет развития. Тупое накопление текстов, букв, чисел, а также алгоритмы равенства, схожести в поиске этих текстов, букв, чисел, - это еще не интеллект и не самообучение.

ИИ без человека не может существовать. ИИ - это игрушка человека типа молотка.

Главное ограничение ИИ - количество припаянных к микросхеме транзисторов. Они абсолютно не пластичны, не эволюционны, а неизменны, статичны. Они - не объект эволюции, а значит, повторюсь, говорить об ИИ в эволюционном смысле  - бессмысленно.

И если может, то зачем тогда человеку сознание с точки зрения теории эволюции?

Свою точку зрения на ИИ и эволюцию я сказал.
Теперь скажу о человеке.
Человек - это живая саморазвивающаяся биологическая система, созданная из молекул, клеток, проявившаяся путем эволюции. Сознание однажды появившись  - закрепилось эволюцией, так как предоставило организму серьезные эволюционные преимущества в борьбе за существование. Сознание позволило организму своевременно реагировать на изменяющиеся условия среды,  - банально эффективнее выживать.

[Vivekkk]

Атеизм - это прекрасно, только тогда когда он не оправдывает войну и убийства ради некоего величия некоей эфемерной родины!

Замечу, что, на мой взгляд, атеизм - вне политики, он не может оправдывать или отрицать войну или мир.
Единственное, чему атеизм способствует, - это пониманию неповторимости и ценности твоей собственной жизни, что должно, по идее, способствовать тому, чтобы ценить мир больше, чем опасности войны.

[Jeremy H Boob PhD]

Vivekkk

Идеи о "самообучении" ИИ - миф. ИИ не обладает волей, сознанием, потребностью, ощущениями, а значит, не чувствуют эволюционного давления, - нет развития. Тупое накопление текстов, букв, чисел, а также алгоритмы равенства, схожести в поиске этих текстов, букв, чисел, - это еще не интеллект и не самообучение.

ИИ без человека не может существовать. ИИ - это игрушка человека типа молотка.

Посмотрите/послушайте лекцию К.Анохина "Эмерджентность в нейронных сетях искусственного и естественного интеллекта"
https://yandex.ru/video/touch/preview/14613167321873903167
Возможно она изменит Ваше мнение.
Два парадоксальных заявления, с которых он начинает лекцию:
1. Искусственные нейронные сети оказались настолько сложными, что теперь наука начинает исследовать искусственный интелект, что бы понять, как он устроен, не смотря на то, что он, казалось бы, нами же и создан.
2. Эти исследования могут пролить свет на наше понимание работы интелекта естественного.

[Eleanor R]

Боб:

Посмотрите/послушайте лекцию К.Анохина "Эмерджентность в нейронных сетях искусственного и естественного интеллекта"

100 раз ему уже предлагала и объясняла что такое самообучающиеся программы и говорила что Анохин в итоге просто "забил" на возможность моделирования работы ГМ т.к. даже смоделировать чисто все процессы которые происходят в мозгу даже комнатной мухи совершенно нереально.
Да. ДНК полностью определяет строение ГМ, но дальнейшие процессы его развития, т.е. развития и наполнения информацией и действий в соответствии с этой информацией - это саморазвивающаяся биологическая программа, которую исполнить на уровне программного обеспечения ИИ с точки зрения Анохина представляется совершенно невозможным. А в человеческом мозге нейронных связей просто сумасшедшее количество которое и измерить то невозможно не то чтобы смоделировать.

[Behaviourist]

"Трудная проблема сознания" будет ещё долго остриём научного поиска. До тех пор, пока наука не разрешит, как же идеальное-мысль, рождается в материальном-мозг, до тех пор возможны религиозные спекуляции о душе, в том числе ваши кавычки при слове несуществуюшая.

Сама по себе концепция сознания не особо научна, т.к. оно не наблюдаемо извне. С научной точки зрения мы можем говорить лишь о поведении той или иной системы, в т.ч. человека. А сознание - это так, байки в духе интерпретаций квантовой механики.

Так, калькуляторы - не считают, на самом деле, так как у них нет воли, нет мыслительного процесса, но другого понятия у нас нет.

Для счёта мыслительные процессы и сознание скорее вредны, чем полезны. Когда людей учат счёту, то одна из важнейших целей обучения - изгнать "сознание" из счётных процессов, автоматизировать навык. И если считает школьник по заученному алгоритму - то считает и компьютер по заданной программе. И в чём принципиальное различие между зубрёжкой алгоритмов в школе и заводом по изготовлению чипов? Какая разница - кусок мяса или кусок кремния? Кремниевый болван тут намного эффективнее углеродного. Да, завод посложнее школы будет, но и результат в триллион раз круче.

ИИ, роботы - это творение человека

Человек - это тоже во многом творение других людей. Только вместо программирования у нас - образование и воспитание.

Идеи о "самообучении" ИИ - миф. ИИ не обладает волей, сознанием, потребностью, ощущениями,

Если всё это перевести на менее философский язык, то получается, что:
1) Внутреннее состояние ИИ недостаточно сложно для генерации достаточно сложного поведения ("воли", "сознания", "потребностей")
2) Состояние ИИ недостаточно меняется в зависимости от потока входных данных.
3) ИИ обычно не подключен к каким-то органам чувств.
4) ИИ не создают свои слегка видоизмененные копии, как это делают люди.
Тут - полностью согласен! Но никто и не запрещает работать над этими недостатками.

[Nowhere]

Вы бы сначала разобрались что такое сознание, прежде чем изгонять, экзорцист Вы наш

[Behaviourist]

Вы бы сначала разобрались что такое сознание, прежде чем изгонять, экзорцист Вы наш

Сознание в контексте обучению счёту - это когда считают медленно, но при этом способны менять на ходу используемый алгоритм и соотнести результат с чем-то ещё. И на ряде этапов вроде умножения и деления в столбик, преобразованию алгебраических выражений нужно не "сознание", а навык. Как только навык выработан - человек становится замедленной в триллион раз и глючной версией компьютера. Правда, мы всё же намного сложнее компьютера, и можем медленно, но верно не только механически считать, но ещё и думать, т.е. соотносить полученные результаты с окружающей действительностью, выбирать те или иные методы и подходы и т.п.

[Nowhere]

когда считают медленно, но при этом способны менять на ходу используемый алгоритм и соотнести результат с чем-то ещё - это когда считают медленно, но при этом способны менять на ходу используемый алгоритм и соотнести результат с чем-то ещё

К сознанию это никакого отношения не имеет.

[Behaviourist]

К сознанию это никакого отношения не имеет.

Тогда как Вы определяете сознание?