Автор Тема: Душа - это не то, чем должна заниматься наука?  (Прочитано 10020 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 769
  • Репутация: +14/-0
Сама по себе концепция сознания не особо научна, т.к. оно не наблюдаемо извне. С научной точки зрения мы можем говорить лишь о поведении той или иной системы, в т.ч. человека. А сознание - это так, байки в духе интерпретаций квантовой механики.

Думаю, она скоро станет научной в самом строгом смысле этого слова. Дело - времени.
Не соглашусь, что сознание не наблюдаемо, - наблюдаемо. Сознание как "состояние существования Я" прекрасно фиксируется, в том числе и поведении. Проблема, больше, в путанице пониманий понятия "сознание". Сегодня сознание ясно и твердо "садится" на теории нейронных сетей.

Цитировать
И в чём принципиальное различие между зубрёжкой алгоритмов в школе и заводом по изготовлению чипов? Какая разница - кусок мяса или кусок кремния

Большая разница, - принципиальная. Так, при зубрежке алгоритмов в школе мозг приспосабливается, меняется, усваивает через понимание текста ту информацию, которую придумали люди и заложили ее в текст алгоритма. Школьник, выучив текст, понимает информацию в нем (в каких процентах и качестве, - другой вопрос), это, в свою очередь, ведет к изменению его нейронных сетей, росту дендритов клеток, и как следствие, школьник умнеет, получает новые способности к ассоциации знаний, что повышает его эволюционные шансы на выживание и победу в конкуренции за место, власть, работу, девушку и так далее.

"Кусок мяса" - это не просто мышечная ткань и так далее. Мы говорим об уникальных клетках - нервных клетках, нейронах, которые могут объединяться между собой в сети, создавая эмерджентные свойства системы таких сетей, которые не присущи нейрону как клетке,  - высшие психические функции головного мозга. Нейроны эволюционируют, находятся в самодвижении, самоорганизации.

Кусок кремня - это неорганическая материя, не способная к самоизменению, к самоперестройке. Кусок кремня - это инструмент, созданный человеком. Он неэволюционен, неспособен к пониманию, интерпретации, творчеству  - именно в силу своей неэволюционности, неспособности под ударом триггеров среды меняться, наращивать транзисторы или увеличивать свои микросхемы.

ИИ - это обычный "молоток", которому приписывают "разумность". Игрушка человека, и бывает, что некоторые верят, что эта кремневая игрушка может обладать душой, - детская вера в разумность игрушек.

Цитировать
Человек - это тоже во многом творение других людей. Только вместо программирования у нас - образование и воспитание.

Не стоит утрировать. Человек как биологическая самоорганизующаяся система есть продукт биологической эволюции. Социализация (обучение и воспитание  - триггерам роста нейросетей) бесполезна была бы, если бы сам мозг человека не был способен к социализации. Так, Вы можете тысячелетия учить муравьев английскому языку, - не научатся.

ИИ, компьютеры и компьютерная информация - это целиком и полностью игрушка человека, его товар, им же созданный. Человек - единственная причина существования ИИ и источник алгоритмов ИИ.

Цитировать
Тут - полностью согласен! Но никто и не запрещает работать над этими недостатками.

Со своей стороны, я тоже не утверждаю с абсолютной определенностью. Я не знаю будущего. Возможно, Ваша вера в ИИ будет оправдана в ближайшее тысячелетие, а может, и нет.
По крайне мере, я не стану отрицать такие возможности, но и не перестану говорить о названных недостатках, ограничения превращения ИИ в мыслящий дух.
Écrasez l’infâme. Voltaire.
Правила форума

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +0/-11
Цитата: Nowhere
К сознанию это никакого отношения не имеет.
Тогда как Вы определяете сознание?

Это нечто, что реализует знаемость. Например Вы знаете, что Вы есть. Очевидно? А КАК Вы это знаете? Благодаря сознанию.

Оффлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +1/-1
Цитата: Vivekkk
Большая разница, - принципиальная. Так, при зубрежке алгоритмов в школе мозг приспосабливается, меняется, усваивает через понимание текста ту информацию, которую придумали люди и заложили ее в текст алгоритма.
Не вижу принципиальных отличий от процессов на заводе по изготовлению чипов, в которых необходимые для выполнения вычислений цепи вытравливают на кристалле кремния. Разве что травить кремний быстрее, чем формировать нужные контакты между нейронами. Для расчётов по алгоритму неизменность кремниевых чипов - это просто замечательно. И завод по производству чипов выдаст несравненно более качественный продукт, чем школа. И это прекрасно: освободить человека от роли биоробота при карандаше и бумаге, арифмометре и таблице логарифмов.

Цитировать
Школьник, выучив текст, понимает информацию в нем (в каких процентах и качестве, - другой вопрос), это, в свою очередь, ведет к изменению его нейронных сетей, росту дендритов клеток, и как следствие, школьник умнеет, получает новые способности к ассоциации знаний, что повышает его эволюционные шансы на выживание и победу в конкуренции за место, власть, работу, девушку и так далее.
Полностью согласен, на понимание и гибкое поведение машины пока не способны. Именно поэтому человек программирует компьютер, а не компьютер - человека. Хотя пример 70-летней давности с Fortran-ом и современный пример с ChatGPT наглядно показывают то, что роль сознания и разума в навыках счёта и навыках формирования предложений сильно переоценена.

Цитировать
эта кремневая игрушка может обладать душой ... превращения ИИ в мыслящий дух
Ни у человека, ни у компьютера души и духа нет. И то, и то - объекты со сложной внутренней структурой со сложным поведением. Правда, в человеке при никудышных тактовой частоте и скорости распространения сигналов - деталей и контактов между ними куда больше, на порядки. И как Вы правильно отметили, эти соединения ещё и пересобираться умеют.