Автор Тема: Современная философия.Методология и подходы.  (Прочитано 38143 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: Современная философия.Методология и подходы.
« Ответ #70 : 11 Ноябрь, 2022, 11:19:17 am »
Не надеюсь. Ваш атрибутивистский бред доказал свою стойкую природу. Это не лечится. Возможно только купирование.
В смысле мой, это из современного учебника по информатике:

Я логично предполагаю, что причина проблем этого форума не в отсутствии политики тотального соглашательства с MA85KR.
А я и не предлагаю со мной соглашаться, помимо атрибутивной концепции есть и другие, и вы вправе их придерживаться. А вот мои оппоненты заявляли, что только их личное мнение единственно истинное.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
Re: Современная философия.Методология и подходы.
« Ответ #71 : 11 Ноябрь, 2022, 11:26:52 am »
Цитировать
В смысле мой...
Именно ваш. С тем же Джереми (атрибутивистом!) мы спокойно разошлись, согласившись, что атрибутивная концепция информации (как и любая другая) предмет философии, а не науки, и на том, что наука не нуждается в ней (как, опять же, в любой другой) для собственного функционирования. В пользу философских конструктов возможны аргументы, но не доказательства. Вы же настойчиво пытаетесь пропихнуть свой атрибутивизьм именно внутрь науки своими трактовками Демона Максвелла и проч. экзерсисами.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь, 2022, 11:49:32 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: Современная философия.Методология и подходы.
« Ответ #72 : 11 Ноябрь, 2022, 11:38:15 am »
Именно ваш. С тем же Джереми мы спокойно разошлись, согласившись, что атрибутивистская концепция информации (как и любая другая) предмет философии, а не науки, и на том, что наука не нуждается в ней для собственного функционирования. В пользу филосовских конструктов возможны аргументы, но не доказательства. Вы же настойчиво пытаетесь пропихнуть свой атрибутивизьм именно внутрь науки своими трактовками Демона Максвелла и проч. экзерсисами.
Возьмите, например, философию науки. Это не некая отсебятина со стороны философов, а результат изучения философами методологии науки. Тоже самое и с философией информации. Философы систематизируют существующие в науке и обществе представления об информации, в результате чего и появляются философские концепции информации. Поэтому если наука может описывать процессы передачи наследственной информации как процессы передачи наследственной информации, то так оно и есть и у вас нет причин запрещать ей это делать и заявлять, что никакой наследственной информации ДНК не содержит.
Вы же настойчиво пытаетесь пропихнуть свой атрибутивизьм именно внутрь науки своими трактовками Демона Максвелла и проч. экзерсисами.
Почему опять моими трактовками? Это не мои, а общеизвестные вещи, которые вы легко найдете в соответствующей литературе:
Цитировать
Кибернетика выявляет зависимости между информацией и другими характеристиками систем. Работа «демона Максвелла» позволяет установить обратно пропорциональную зависимость между информацией и энтропией. С повышением энтропии уменьшается информация, и наоборот — понижение энтропии увеличивает информацию. Связь информации с энтропией свидетельствует и о связи информации с энергией.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь, 2022, 11:52:50 am от MA85KR »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
Re: Современная философия.Методология и подходы.
« Ответ #73 : 11 Ноябрь, 2022, 11:41:45 am »
Цитировать
Возите например на философию науки.
Э... Что возить на философию науки? Чем возить? Зачем?
Вы все же попробуйте не просто читать то, что вам пишут, а вчитываться в это, извлекать смысл, информацию в конце концов... :)
 Попробуйте прочесть еще раз...

Склеено 11 Ноябрь, 2022, 11:56:44 am
MA85KR, перенести инфопляски в эту тему не получится. Не пытайтесь. Вивеккк вам предложил алгоритм продолжения...
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь, 2022, 11:59:11 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 884
  • Репутация: +16/-1
Re: Современная философия.Методология и подходы.
« Ответ #74 : 11 Ноябрь, 2022, 22:11:14 pm »
Возьмите, например, философию науки. Это не некая отсебятина со стороны философов, а результат изучения философами методологии науки. Тоже самое и с философией информации.

Создавайте тему и обсудим.

Вам и никто не говорил, что атрибутивная, идеалистическая трактовка природы информации - это "отсебятина" (то есть личные выдумки, противоречащие законам природы и научным постулатам в той или иной сфере), вам говорили, что такая трактовка ошибочна, неверна.

К слову, теория Эйнштейна изначально воспринималась как его "отсебятина". Может, в "отсебятине" и есть смысл всей научной карьеры и деятельности, - драйвер прогресса самой науки. Другое дело, что отсебятина должна опираться на факты природы, факты действительности, а не быть бесплодной фантазией.

Другое дело, когда наш философский факультет в лице Панина и Алексеева публично пишет о парапсихологии и возврате к философии Спинозы или тот же юрист Марченко позволяет себе писать о "конфликтной" теории развития государства и права, когда речь идет о теории ОЭФ Маркса или кризисной теории развития общества. Здесь явная отсебятина и даже откровенный вымысел, иногда бредовый.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь, 2022, 21:11:01 pm от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 370
  • Репутация: +7/-64
  • ...,- это вон туда )))
Re: Современная философия.Методология и подходы.
« Ответ #75 : 22 Ноябрь, 2023, 08:09:21 am »
Сартр. (АнтиКамю).


Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 389
  • Репутация: +512/-461
Re: Современная философия.Методология и подходы.
« Ответ #76 : 01 Декабрь, 2023, 06:58:08 am »
Ну а что, Сартр? Вполне себе атеист был и лейтмотив его экзистенциализма - никакой бог никому не поможет и не помогал никогда, так что надеятся на это не стоит вовсе. Внятная и правильная позиция и убеждения.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 370
  • Репутация: +7/-64
  • ...,- это вон туда )))
Re: Современная философия.Методология и подходы.
« Ответ #77 : 01 Декабрь, 2023, 09:46:51 am »
никакой бог никому не поможет

Совсем не так. Абсолютно.
Зачем сюда тащить Бога? Кто притащил?
И главное ЗАЧЕМ?
Что такое Бог?

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 884
  • Репутация: +16/-1
Re: Современная философия.Методология и подходы.
« Ответ #78 : 05 Декабрь, 2023, 13:11:29 pm »
Ну а что, Сартр? Вполне себе атеист был и лейтмотив его экзистенциализма - никакой бог никому не поможет и не помогал никогда, так что надеятся на это не стоит вовсе. Внятная и правильная позиция и убеждения.

Да.

Сам экзистенциализм делят на атеистический (Сартр, Камю) и религиозный (Марсель, Бубер и, конечно, Ясперс с Хайдеггером). Так что, не так он прост, этот экзистенциализм.

И, все-таки, полагаю, что атеистический экзистенциализм, выразивший философское мироощущение после Второй мировой войны в таких категориях, как "пограничная ситуация", "заброшенность" и пр., более логичен и точнее отражает реальность.

Чего стоит определение: существование предшествует сущности. Черт побери, да одним этим тезисом атеистический экзистенциализм вдребезги разбивает идею бога. Человек сам принимает решения и часто спонтанно, они и определяют его судьбу. Отсюда, второй тезис: человек обречен на свободу, ответственность несет только он сам.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 370
  • Репутация: +7/-64
  • ...,- это вон туда )))
Человек сам принимает решения и часто спонтанно, они и определяют его судьбу.
Очень опасное и абсолютно антиобщественное изречение.
Правовой нигилизм.
Основа радикализма и терроризма.
Отсюда, второй тезис: человек обречен на свободу, ответственность несет только он сам.
Сказка.
Которая базируется на полном отрыве фантазий от действительности.

Полное непонимание как Гегеля, так и Маркса с Энгельсом.

Гегель:

Цитировать
3.2.2 Philosophy of Subjective and Objective Spirit

If soul and body are absolutely opposed to one another as is maintained by the abstractive intellectual consciousness,

Hegel comments,

then there is no possibility of any community between them. The community was, however, recognized by ancient metaphysics as an undeniable fact. (PN: § 389 add)

3.2.2 Философия субъективного и объективного духа

Если душа и тело абсолютно противоположны друг другу, как утверждает абстрактное интеллектуальное сознание,

Гегель комментирует:

тогда нет возможности какой-либо общности между ними. Однако общность была признана античной метафизикой как неоспоримый факт. (PN: § 389 add)


Georg Wilhelm Friedrich Hegel