Автор Тема: - ДЕИЗМ -  (Прочитано 29856 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +13/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #160 : 11 Январь, 2012, 13:37:43 pm »
modus
Цитировать
Вы что не в курсе, чо Бог трансцендентен по сущности но имманентен по энергии? Даже атеистам известно, что Бог  - вездесущ (имманентность миру) но ни одна вещь этого мира  не есть Бог (трасцндентность миру).
Откуда дровишки? С какого это бодуна такие сложности вдруг выплыли? Вы вскрытие бога делали, чтобы такую информацию получить? Или это Ваши хотелки? Так хотелки не котируются.
Кстати Ваш "трасцндентность миру" это на птичьем языке так. В философии дела обстоят совсем по-другому
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 574
  • Репутация: +8/-80
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #161 : 11 Январь, 2012, 13:44:27 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Откуда дровишки?
С какого это бодуна такие сложности вдруг выплыли?
Да они были давно, не знаю прчему вы не в курсе.
Цитата: "Вопрошающий"
Вы вскрытие бога делали, чтобы такую информацию получить? Или это Ваши хотелки? Так хотелки не котируются.
Дух Святой сообщил Церкви истину, они её соборно и исповедали, что тут непонятного?
« Последнее редактирование: 11 Январь, 2012, 13:46:20 pm от modus »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 574
  • Репутация: +8/-80
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #162 : 11 Январь, 2012, 13:45:38 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
modus
Кстати Ваш "трасцндентность миру" это на птичьем языке так. В философии дела обстоят совсем по-другому
О чем вы вообще?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +13/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #163 : 11 Январь, 2012, 13:53:08 pm »
modus
Цитировать
О чем вы вообще?
Вы, голубь, не туда попали - здесь речь идёт о деизме. А деизм брезгует быть религией - хочется быть ему философией. А в философии значение термина "трансцендентен" не такое, как в птичьем православном языке. Так что идите себе с богом и не путайтесь под ногами у "хвилософии".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 574
  • Репутация: +8/-80
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #164 : 11 Январь, 2012, 14:16:48 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
modus
Цитировать
О чем вы вообще?
Вы, голубь, не туда попали - здесь речь идёт о деизме. А деизм брезгует быть религией - хочется быть ему философией. А в философии значение термина "трансцендентен" не такое, как в птичьем православном языке. Так что идите себе с богом и не путайтесь под ногами у "хвилософии".
Ну под нагами у  "хвилософии"  может путаться и не стоит, а вот философия от христианства неотделима.  У прп. Иоанна т.е. того кто написал "Точное изложение православной веры" есть иной труд, который так и называется "философские главы". В ней он говорит  о философии следующее: "
 Философия есть познание сущего как такового, т.е. познание природы сущего. И снова: философия есть познание Божественных и человеческих вещей, т.е. видимого и невидимого...
... Затем, философия есть уподобление Богу. Уподобляемся же мы Богу через мудрость, т.е. через истинное познание добра, а также через справедливость, которая каждому воздает свое и нелицеприятно судит; наконец, через святость, которая выше справедливости, т.е. через добро и воздаяние обидящим добром...
....
....Некоторые пытались устранить философию, говоря, что ее нет, равно нет никакого знания или постижения. Таким мы скажем: на каком основании вы говорите, что нет философии, нет знания или постижения? Потому ли, что это было вами познано и постигнуто, или потому, что не было познано и постигнуто? Если потому, что было постигнуто, то вот вам познание и постижение; если же потому, что не было познано, никто вам не поверит, так как вы рассуждаете о таком предмете, о котором не получили никакого познания".
Это первый момент, ну а второй тот, что "первая философия" ещё со времен Аристотеля (т.е. за сотни  лет до возникновения христианства) многими называется богословием.
А третий состоит в том, что вы думаете, что есть какая-то "единая философия" к которой можно аппелировать и с которой все согласны?  :D  На самом деле никакой единой философии - не существует. Это не наука, и её термины  должны быть сопрягаемы с той парадигмой в которой мы работаем на данный момент. Философ. текст, в отличие от конкретно-научного как писал М.Мамардашвили, "это совокупность интерпретаций автора по поводу предельных вопросов, заданных бытию и самому себе"...
Поэтому "птичий язык " не "птичий язык" - не имеет это все никакого значения. Значение имеет только то, что вы не знаете ни христианства ни нормальной метафизики, скажем Аристотелевской а пытаетесь подусунуть несуществующий филоссофский суррогат в качестве какого-то аргумента в невежестве оппонента. Успогкойтесь: философия - не наука...
« Последнее редактирование: 11 Январь, 2012, 14:20:02 pm от modus »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #165 : 11 Январь, 2012, 14:18:10 pm »
Цитата: "modus"
Дух Святой сообщил Церкви истину, они её соборно и исповедали, что тут непонятного?

 А было и такое-сначала соборно исповедали, что иконы почитать нельзя, потом соборно исповедали, что можно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +13/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #166 : 11 Январь, 2012, 14:29:23 pm »
modus
Цитировать
который так и называется "философские главы"
"На сарае что написано? А там дрова"(с). Ежели лохи что-то как-то называют из этого вовсе не следует, что дело обстоит именно так, как это уверяют лохи.  
Цитировать
Успогкойтесь: философия - не наука...
Не наука. Но отличается от религии тем, что в религии "моск" отключил и вперёд - "веровать". Философия же претендует на то, что для написания её опусов использовалась логика.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 625
  • Репутация: +13/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #167 : 12 Январь, 2012, 00:04:38 am »
Цитата: "Поручик"
Пипец! Тоже мне "знаток" философии... Теизм у него "буквально и есть учение о боге"...Да с таким "знанием" религиозники над Вами будут ржать до упаду...
Все Ваши статьи и подтверждают, что теизм - это учение о боге.

От греч. Θεός - Бог. Теизм - религиозно-философское мировоззрение, утверждающее существование монотеистического Бога, создавшего мир и продолжающего в нём свою активность. Теизм в узком смысле, в отличие от деизма, полагает, что Бог не только является творцом мира, но и принимает непосредственное или опосредованное участие в его управлении. Отсюда представление о божественном провидении. От пантеизма отличается признанием личности Бога и отдельности от мира. Теизм в широком смысле включает в себя монотеизм, политеизм, пантеизм и деизм.

Ссылка на энциклопедию
Теизм // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: В 86 томах (82 т. и 4 доп.) — СПб., 1890—1907.

ТЕИ́ЗМ тэизм, теизма, мн. нет, ·муж. (от ·греч. theos - бог) (филос.). Религиозно-философское учение, утверждающее, что мир создан и управляется волею бога как разумного существа.

Словарь Ушакова

Теизм (от греч. theós — бог), религиозное мировоззрение, исходящее из понимания абсолютного бытия как бесконечной божественной личности, трансцендентной миру, сотворившей его в свободном акте воли и в дальнейшем распоряжающейся им (в ортодоксальном христианстве бог понимается как «триединство» трёх таких личностей)

БСЭ

И Ваше же источники:

ТЕОЛОГИЯ
(от греч. theos - Бог и logos - учение) - богословие, учение о Боге. В узком смысле, в отличие от религиозной философии, - система догм христ. вероучения.
  • Философский энциклопедический словарь.- М.: Советская энциклопедия, 1989 г..

    Таким образом, теизм понимается в двух смыслах: узком и широком. Я использую широкое понимание данного термина, по которому к теизму можно отнести и деизм, и пантеизм (в узком смысле они отличаются). Для меня важно было подчеркнуть, что теизму противостоит атеизм, то есть отрицание бога в принципе (и не важно какого: трансцендентального или посюстороннего, одно объединяет все теизмы - наличие сверхъестественного (о чем писал и Ант)).

    Так что религиозники могут смеяться только над собственным невежеством, и это будет хорошо, значит, они его осознают.

    Цитировать
    Да что Вы говорите? Почему же?
    Да Вы можете кем угодно себя считать: и атеистом, и коммунистом, и капиталистом, и христианином одновременно. Это Ваши личные психологические проблемы. Субъективный идеалист (как Беркли) не может верить в Бога, так как он сразу становится объективным идеалистом. Субъективный идеализм не признают объективность окружающего. А Бог - это вполне объективная реальность (если в него верить). Налицо противоречие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 625
  • Репутация: +13/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #168 : 12 Январь, 2012, 00:17:05 am »
Цитата: "Поручик"
Для тех, кто в бронепоезде...
Слушай, дед Мороз, используй научные определения, а не всякую бурду. Трансцендентальный (от лат. transcendens, родительный падеж transcendentis) - перешагивающий, выходящий за пределы, а никак не "перелетающий".
Трансцендентный, философский термин, означающий, в противоположность имманентному, то, что запредельно по отношению к миру явлений и недоступно теоретическому познанию. В этом значении употреблен И. Кантом в соч. критичность периода (см. Соч., т. 3, М., 1964, с. 338). От термина «Трансцендентный» Кант отличал (не всегда последовательно) термин трансцендентальный. Трансцендентны, по Канту, бог, душа, бессмертие; недоступные для теоретического познания Трансцендентный предметы, по Канту, доступны вере, опирающейся на постулаты практического разума.
Т. как противоположность имманентному — термин для обозначения преодоления определенной сферы представлений, способов бытия, выхода за те пределы, в рамках которых остается имманентное. Первоначально использовался в схоластической философии и теологии в онтологической спекуляции о боге, «перешагивающем» все сотворенное бытие и являющемся «потусторонним».
БСЭ
Академический словарь
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #169 : 12 Январь, 2012, 02:50:56 am »
Цитата: "Поручик"
Для тех, кто в бронепоезде:
ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ (от лат. transcendere - переступать) - "перелетающий" (Кант), выходящий за границы возможного (не только индивидуально и в настоящее время) опыта, лежащий за пределами этого опыта, выходящий за пределы человеческого сознания.
Для обкуренных сантаклаусов: естественное не может быть за пределами возможного (не только индивидуально и в настоящее время) опыта.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »