Автор Тема: "Архетипы" и "микрочипы"  (Прочитано 12002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 702
  • Репутация: +0/-0
Re: "Архетипы" и "микрочипы"
« Ответ #10 : 09 Ноябрь, 2012, 20:01:13 pm »
Шеле: Человек превыше всего, в т.ч. и архетипа, который первичнее (во времени) Человека, ВОЗВЫСИВШЕГОСЯ в ходе становления НАД архетипом. Угу?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: "Архетипы" и "микрочипы"
« Ответ #11 : 09 Ноябрь, 2012, 23:25:08 pm »
Цитата: "Yupiter"
Возвращаемся к исходному вопросу и попытайтесь еще раз дать ответ.

Мой ответ остается прежним, свою позицию я высказал.

Цитата: "Yupiter"
Вам бы еще подучить, кто такие материалисты и чем они отличаются от идеалистов. А то напридумывали себе врагов.

Вам бы еще почитать Священное писание, а то судите поспешно о иных взглядах. Бог сказал людям, и я руководствуюсь этой мудростью:

Не твори себе врага. (Люб. 15)

Да, материализм полезен для познания и усовершенствования несовершенного материального мира, для преумножения благополучия. (Диал. 52)

Идеалисты любят говорить: каждому человеку принадлежит личная вселенная. Материалисты любят говорить: все люди принадлежат к одной общей вселенной. Оба упрощения несовершенны, поскольку нельзя пренебрегать ни внутренним, ни внешним миром человека. (Креат. 5)


У меня нет врагов.

Материалисты - не только не враги мне; я сам с удовольствием занимаю материалистическую позицию по некоторым вопросам, когда это действительно полезно с благословения Божьего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: "Архетипы" и "микрочипы"
« Ответ #12 : 09 Ноябрь, 2012, 23:32:51 pm »
Цитата: "shelya"
Идеалисты любят говорить: каждому человеку принадлежит личная вселенная.
Нехорошо они поступают, идеалисты-то.
Некрасиво получается, когда с лукавым видом содержимое понятия "вселенная" произвольно сжимается или растягивается, аки презерватив в руках шкодливого мальчишки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: "Архетипы" и "микрочипы"
« Ответ #13 : 09 Ноябрь, 2012, 23:54:33 pm »
Цитата: "LOGOS SS"
Шеле: Человек превыше всего, в т.ч. и архетипа, который первичнее (во времени) Человека, ВОЗВЫСИВШЕГОСЯ в ходе становления НАД архетипом. Угу?

Интересная мысль, но попахивает ересью объективного идеализма. Настоящий идеализм всегда субъективен.

Я согласен с Вами, что человек выше архетипа.

Я не согласен с Вами, что архетип по времени первичнее человека, по двум соображениям.

Во-первых, я считаю, что чисто материалистическая (научная) концепция архетипа может описывать свойства массовой психологии, но не какой-то самостоятельный предмет, поскольку в данном случае предметом исследования является массовое общество как таковое с кучей действительно наблюдаемых, гипотетических и заведомо вымышленных (в т.ч. с пропагандистскими манипулятивными целями) свойств. Архетип - свойство так называемого общественного сознания, которое, в свою очередь, само по себе является свойством массового общества. Очень спорно приписывать архетипу как свойству какие-то четкие временные рамки. Прежде всего, поскольку социология появилась сравнительно недавно, я не уверен, что есть достоверные и точные данные социологических исследований о развитии феномена архетипов во времени. Сейчас ночью мне, честно говоря, лень (грешен!) искать в интернете, что было по этому вопросу, но если Вам это интересно, Вы можете пошарить и поделиться результатами поисков.

Во-вторых, идеалистическую концепцию архетипа как подчиненности человеческой личности коллективному бессознательному я воспринимаю как злую ложь, как и большинство других побасенок так называемых объективных идеалистов, которые, по сути, склонны к самым вульгарным и невежественным проявлениям неразумного (инстинктивного) материализма для обслуживания популизма разнокалиберных начальников и политиков, которым игра на струнах массовых чувств гораздо важнее и выгоднее ведения разумного личного диалога с каждым заинтересованным человеком.

В-третьих, из религиозных соображений я считаю согласно слову Божьему, что человек - это душа, не ограниченная в пространстве и времени. Каждый человек всегда был, есть и будет в любом месте в любое время. Все бытие, все пространство и время вселенной, принадлежит людям.

Все границы условны в начале совершенства. (Сов. 12)

Душа – совершенное начало, не ограниченное ничем. Душа не имеет имени, душа не мужчина и не женщина, душа не в одиночестве и не в множестве, душа не ограничена числом, душа безгранична в пространстве и времени. Души доброй волей Бога освобождены от несовершенства материального мира, природы и общества (Диал. 28, 48)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: "Архетипы" и "микрочипы"
« Ответ #14 : 10 Ноябрь, 2012, 00:05:37 am »
Цитата: "antirex"
содержимое понятия "вселенная" произвольно сжимается или растягивается

Кстати, вы же сами сжимаете понятие "вселенная" до "вся материя". Вот это действительно нехорошо. Не надо отсекать аж половину бытия - субъективное бытие. Идеи - часть вселенной.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь, 2012, 00:11:03 am от shelya »
Человек превыше всего

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: "Архетипы" и "микрочипы"
« Ответ #15 : 10 Ноябрь, 2012, 00:05:37 am »
Цитата: "antirex"
Цитата: "shelya"
Идеалисты любят говорить: каждому человеку принадлежит личная вселенная.
Нехорошо они поступают, идеалисты-то.
Некрасиво получается, когда с лукавым видом содержимое понятия "вселенная" произвольно сжимается или растягивается, аки презерватив в руках шкодливого мальчишки.

Не вам, материалистам, судить, что хорошо, а что плохо. У вас даже универсального морального критерия нет, пока вы не приходите к вере, а ведь все приходят рано или поздно в той или иной форме. Зато у нас, верующих в наивысшую ценность человека, есть моральный критерий. Этот моральный критерий дарован Богом в Священном писании и является непререкаемой истиной. Пользуйтесь:

Унижение – зло, утверждение наивысшей ценности человека – добро. Помогая людям поверить в себя, я творю добро. Кто унижает себя и людей, творит зло. (Симв. 19-21).

Иными словами:

Суверенитет личности – добро. Все, что ставит под сомнение или нарушает суверенитет личности – зло. (Декл. 3).

Согласно универсальному моральному критерию, эксклюзивное владение собой и совладение остальной вселенной каждого человека - заведомое добро, поскольку:

1) является основой самосознания совершенного начала, утверждающего наивысшую ценность человека:

Я вселенная. Я добро. (Сов. 9-10)

2) является неотъемлемой составляющей суверенитета личности:

Я полностью принадлежу себе, владею и распоряжаюсь собой по своему усмотрению. Это включает полное и эксклюзивное владение субъективной реальностью и своей душой как ее частью. Также это включает в себя владение объективной реальностью на условиях полного и эксклюзивного владения своим телом и совладения всей остальной объективной реальностью в той мере, в которой она не присвоена другими душами. (Декл. 5)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: "Архетипы" и "микрочипы"
« Ответ #16 : 10 Ноябрь, 2012, 05:54:58 am »
Цитата: "shelya"
Не надо отсекать аж половину бытия - субъективное бытие.
Точно половину? А вы чем меряли?

Цитата: "shelya"
Идеи - часть вселенной.
Идеи - очень кратковременный (с учётом возраста вселенной) психологический феномен. Не было разума - не было идей, опять не станет разума - не станет и идей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 702
  • Репутация: +0/-0
Re: "Архетипы" и "микрочипы"
« Ответ #17 : 10 Ноябрь, 2012, 07:06:54 am »
Цитата: "shelya"
Цитата: "antirex"
содержимое понятия "вселенная" произвольно сжимается или растягивается

Кстати, вы же сами сжимаете понятие "вселенная" до "вся материя". Вот это действительно нехорошо. Не надо отсекать аж половину бытия - субъективное бытие. Идеи - часть вселенной.
И снова 5+! Вы Мне определённо нравитесь, ибо ДУМАЕТЕ, в отличие от примитивных материалистов.  
Пи.Эс.
А как насчёт души и Человека у Маугли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн MoonGoose

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
Re: "Архетипы" и "микрочипы"
« Ответ #18 : 10 Ноябрь, 2012, 23:20:37 pm »
Цитата: "shelya"
Это интересное прочтение Юнга. Чтобы расставить точки над "i", задаю Вам вопрос: что первично - архетип или личность?
Юнг, вообще, достаточно интересен сам по себе  :) А что первично - отражение в зеркале курицы, или отражение ее яйца? Опять таки, если с архетипами, более менее, все понятно, - это своего рода атомы бессознательного, то вот с личностью, непонятно, однако. Какую из концепций личности вы имеете ввиду - религиозную, как синоним Бога, личность - как индивидуальность (т.е. сумму персональных психо - социальных наработок человека), либо же личность, как некий синоним слова "физическое лицо"?

Цитата: "shelya"
Вообще, запомните: только материалисты воюют, жаждут, захватывают, идеалисты же мыслят, мечтают и творят совершенство. Если к вам приходит мрачный тип хоть бы и в рясе и призывает воевать за веру, гоните в шею этого неверующего лжеца, променявшего Бога на адреналин.
Т.е. Коперника сожгли материалисты? Спиноза страдал от материалистов? Папуас - людоед поедающий голову врага что бы стать умнее - материалист? Чукотский шаман, изгоняющий из больного злых духов - материалист? Эдак, батенька, у вас получится, что "весь мир идет на меня войной". Мир материалистов, а вы один оденешенек останетесь идеалистом, уж больно вы идеализируете идеалистов. Что есть идея - как не злобный молох, жаждущий жизни своих рабов? Что есть для идеи любой носитель этой идеи как не бездушная батарейка, питающая тело эгрегора? Вспомните Джонатана Свифта и войну за то, с какой стороны разбивать яйцо. Где здесь материализм? что хотят захватить стороны? Яйцо? Я руками иногами согласен с вашим постулатом - Человек превыше всего. Но что есть человек? Обсуждая это, мы навернякак передеремся. И дело здесь не в жажде или наживе. Дело здесь в том, что каждый считает себя умнее любого другого. А это уже голая идея.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Re: "Архетипы" и "микрочипы"
« Ответ #19 : 11 Ноябрь, 2012, 05:07:45 am »
Цитата: "shelya"
Цитата: "antirex"
содержимое понятия "вселенная" произвольно сжимается или растягивается

Кстати, вы же сами сжимаете понятие "вселенная" до "вся материя". Вот это действительно нехорошо. Не надо отсекать аж половину бытия - субъективное бытие. Идеи - часть вселенной.


 :lol:

Только Идеи - это Информация; А Информация есть Действие между - Материальными объектами. Действие.  Особого рода :>
А не предмет.

Так что ничего не-материального - неееее существует :>
И вся материя = вселенная :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus