музыка - служанка богословия?

[0110110010000011]

музыка - служанка богословия

на любого человека с любым аналитическим потенциалом производят сильное давление мысли о вселенной, происхождении жизни, вечности и смерти, безконечности..

эти мысли неизбежны для существа осознавшего своё Я..
и мысли эти всепоглощающи: на их фоне все аспекты бытового бытия опускаются до ничтожества..

не удивительно что именно эти мысли и провоцируют творчество - музыка, художество, поэзия и прочее..

а то что некоторые особи в пику своему аналитическому потенциалу обрамляют свои мысли о высоком в религиозную рамку и через эту рамку реализуются в творчестве - это частное из множества..
делать на этой почве обобщения - заблуждение..

мне, атеисту, нравятся мистические с религиозной ноткой произведения..
и религии мне нравятся, как нравятся сказки пушкина или греческие мифы..

[Полковник]

Определенная музыка пробуждает в нас духовность, и не наша беда, что в большинстве случаев, эта духовность имеет фидеистическмй характер.

А что такое духовность, по Вашему? На мой взгляд, это понятие чисто религиозное. Вы не согласны?

[Юлия]

Про Шевчука и Кинчева согласна абсолютно. Я бы сюда ещё Дм. Ревякина (Калинов мост) добавила. А насчёт духовновности... кто-нибудь дайте адекватное определение этому понятию.

[дорогой леонид ильич]

Что касается молодежных масс, гляжу я на Кинчева и Шевчука и матерюсь про себя...

Я не имел в виду Шевчука, а Кинчева и не знаю.
Просто меня идею создать эту тему мне подала одна таблица того, что изображает музыка. Для детей в муз. школе. в середине там было все связанное с т. наз. духовностью, слева - чел-ские эмоции, справа - изобразительность (животные, ручьи и т. д.)
Это не случайно!
Ведь с чего началась известная нам музыка?
Фольклор - во многом связан с обрядовой стороной жизни.
Потом 1000 лет церковной музыки - я упрощаю конечно, но в то вр. развивалась особенно она.
И основные черты нашей европейской музыки сложились под возд. церковных традиций.
Бах ведь почему хотел закончить свой путь Высокой мессой?
Месса - тот жанр, который мог дать ему бессмертие, как он думал.

Далее, упрощаю жутко, но почти нет значительного композитора без обращения к жанрам в основе своей церковным: реквием (в 20 веке - Шнитке, Лигети) , страсти (Губайдулина, Пендерецкий)...

[дорогой леонид ильич]

И я не случайно вспомнил здесь Манна: в музыке есть какая-то "коровья теплота", она жутко консервативна.
Бах в 18 веке был почти средневековым человеком.
Не так просто перечислить музыкантов-атеистов: Шостакович был атеистом точно, а так и не знаю вроде...
В основном - катоолики (Мессиан), протестанты (Бах, Гендель), православные (Губайдулина, в основном - Шнитке), буддисты (Гласс), есть даже масоны (Моцарт).

[дорогой леонид ильич]

музыка - служанка богословия

на любого человека с любым аналитическим потенциалом производят сильное давление мысли о вселенной, происхождении жизни, вечности и смерти, безконечности..

эти мысли неизбежны для существа осознавшего своё Я..
и мысли эти всепоглощающи: на их фоне все аспекты бытового бытия опускаются до ничтожества..

не удивительно что именно эти мысли и провоцируют творчество - музыка, художество, поэзия и прочее..

а то что некоторые особи в пику своему аналитическому потенциалу обрамляют свои мысли о высоком в религиозную рамку и через эту рамку реализуются в творчестве - это частное из множества..
делать на этой почве обобщения - заблуждение..

мне, атеисту, нравятся мистические с религиозной ноткой произведения..
и религии мне нравятся, как нравятся сказки пушкина или греческие мифы..

Во-первых, я не говорил, что муз - служанка богословия, я сказал: музыка - служанка богословия? Или нет?

А насчет того, что ето исключения... не уверен.
Другое дело, что музыкканты, возможно, иногда иначе воспринимают религию. они по природе склонны скорее к мистицизму, чем к традиционности.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Дело в том, что музыка невербальна, даже музыка Баха и Шнитке.
Даже если пытаться "засунуть" туда догматы, они их смысл передается на уровне символики, т. е. они мутируют: в искусстве важен "внешний вид" объекта, а не первоначальное значение.

[notfirstnotlast]

To Дорогой Леонид Ильич:

Не так просто перечислить музыкантов-атеистов: Шостакович был атеистом точно, а так и не знаю вроде...
В основном - катоолики (Мессиан), протестанты (Бах, Гендель), православные (Губайдулина, в основном - Шнитке), буддисты (Гласс), есть даже масоны (Моцарт).

Вы опять таки говорите о классике. Уверен, что среди современных музыкантов есть много атеистов (хотя, боюсь, в сравнении с вероющими их очень мало), и музыка их отнюдь не лишена духовности. Кроме того существуют антихристианские группы (причем надо правильно понимать смысл этого слова) и не только т.н. сатанинские. В качестве группы играющей красивую духовную (на мой взгляд) музыку могу привести в пример финскую группу Finnroll (к сожалению яркими русскими примерами не владею), играющию "этнический металл". Особое внимание привлекают тексты, в которых они поют от имени троллей издревле населявших скандинавскую землю и борющихся с "человечьей чумой" несущей свое христианство силой.

P.S.: Ничего что я опять влез с современной массовой музыкой и никому незнакомым названием? :twisted:

[Shlyapa]

Не так просто перечислить музыкантов-атеистов: Шостакович был атеистом точно, а так и не знаю вроде...

Музыканты бывают талантливые и бездарные. А верющие они или ешё какие — к музыке не имеет никакого отношения.

духовную (на мой взгляд) музыку

Музыка бывает интересная и не интересная, т.е., как и музыканты, талантливая или бездарная.

Кроме того, музыка — самое формальное искусство. Формальнее не бывает. Музыка — сплошь форма.
Содержанием музыку наполняет не композитор и исполнитель (хотя, конечно, не исключается использование каких-нибудь намёков и аллюзий, помимо выбора тональности, ритма и темпа), а слушатель.

«Духовная музыка» — бессмысленное словосочетание.
Церковная, на религиозные мотивы (сюжеты, тексты) — это понятно.

Давайте называть вещи своими именами.

[notfirstnotlast]

To Shlyapa:
Да, затупил немного.
Но я и имел ввиду музыку, использующую "специальные" приемы (пусть даже автор использует их неосознанно) для "пробирания до костей". Можно тащиться и от рубилова (тоже кстасти бывающего очень продуманным и оригинальным). Я же вел речь о музыке, ... Да хрен его знает как это сформулировать :twisted:
Кроме того есть такая музыка которую слуаштелю крайне сложно наполнить чем-либо таким...
Но "духовность", пожалуй, - неправильное слово.

[Vivekkk]

Полковник

Трудный вопрос. С одной стороны, духовность действительно имеет религиозный окрас, однако это влияние исторической традиции. Думаю, понятие "духовность" - шире, ведь атеизм - тоже есть духовное явление.