Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика христианства => Тема начата: yaguar4 от 03 Ноябрь, 2020, 20:50:39 pm

Название: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: yaguar4 от 03 Ноябрь, 2020, 20:50:39 pm
Здравствуйте! Ребята, некоторые христиане считают, что якобы христианская религия придумала науку. Например, 1 верующий написал мне так: "Наука изобретена в Европе религиозными учеными в 17 веке", "математика и геометрия не наука. И кто и когда физику по вашему придумал?". Как можно ответить на это?
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: vorlon от 04 Ноябрь, 2020, 04:53:38 am
Добрый день
На Азбуке веры регулярно такие посты возникают.
В принципе, ничего удивительного, если учесть, что в те времена 99,99% людей были верующие. Только на каком основании церковь ставит это себе в заслуги? Ведь альтернативы не было.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Kochegar от 04 Ноябрь, 2020, 16:30:52 pm
...а я почему-то воображал что геометрия идет от Евклида...
Гидравлика и механика - от Архимеда, медицина - от Гиппократа, астрономия - от Птолемея, история - от Геродота...
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 04 Ноябрь, 2020, 16:35:03 pm
 А еще было:
Тело всунутое в воду выпирает на свободу с силой выпертой воды телом всунутым туды!
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Ромул-1 от 05 Ноябрь, 2020, 14:16:23 pm
Здравствуйте! Ребята, некоторые христиане считают, что якобы христианская религия придумала науку. Например, 1 верующий написал мне так: "Наука изобретена в Европе религиозными учеными в 17 веке", "математика и геометрия не наука. И кто и когда физику по вашему придумал?". Как можно ответить на это?

Как Верующий,могу сказать науку придумывают люди , а не религия . на то и Бог в том числе и дал разум человеку -думать .

И среди кто двигал науку были и люди верующие(Например Паскаль) и атеисты (  например-Жорес Алферов) . так что -роли религия не играла, играла роль тот талант ,который дал Богу человек и его свобода воли реализовать свой талант.

Откуда вы взяли ЧТо Церковь считает ,что христианство придумала науку -что за чушь   
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: vorlon от 05 Ноябрь, 2020, 17:31:30 pm
Откуда... сами верующие рассказали. Сходите на Азбуку веры
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Ромул-1 от 06 Ноябрь, 2020, 08:15:13 am
Откуда... сами верующие рассказали. Сходите на Азбуку веры

Сами верующие , как и сами атеисты много чего  угодно могут рассказать . Я говорю про позицию Церкви . а не позицию человека, групп людей .

Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 06 Ноябрь, 2020, 08:37:17 am
 В исходном посте не было ничего про "позицию Церкви". Там про "некоторых христиан"...
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Ромул-1 от 06 Ноябрь, 2020, 09:17:04 am
В исходном посте не было ничего про "позицию Церкви". Там про "некоторых христиан"...

Ну некоторые Христиане... ,  а например некоторые Атеисты придумали что Бога нет ...

так что,  мало ли что там придумал - есть жизнь и факты жизни , а придумки "некоторых" на совести некоторых
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Yupiter от 06 Ноябрь, 2020, 10:56:10 am
Цитировать
Ну некоторые Христиане... ,  а например некоторые Атеисты придумали что Бога нет ...
Ошибочка тут... Некоторые верующие придумали, что бог есть.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Ромул-1 от 06 Ноябрь, 2020, 11:05:03 am
Цитировать
Ну некоторые Христиане... ,  а например некоторые Атеисты придумали что Бога нет ...
Ошибочка тут... Некоторые верующие придумали, что бог есть.

Здесь не может быть ошибок, ошибается пусть враг. Он, как змей: хитёр и гибок. Он – распространяет мрак.  :)
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 06 Ноябрь, 2020, 11:34:00 am
... а например некоторые Атеисты придумали что Бога нет ...
Отсутствие нет нужды придумывать...  Никто не придумывает (не открывает) отсутствие электричества...  :)

Цитировать
...а придумки "некоторых" на совести некоторых
Так на вашу никто и не возлагал...
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Карман Вопросов от 07 Ноябрь, 2020, 18:37:38 pm
Цитата: Ромул-1
играла роль тот талант ,который дал Богу человек

Это Вы на каком языке глаголите?  :)
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: StrongBeer от 09 Ноябрь, 2020, 02:14:15 am
Алджебру придумали арабы, письменность - китайцы, шумеры, египтяне (каждые - свою). Християн тогда ещё и в помине не было. Да что там християн - даже иудеев ещё не было. А уже письменные источники этих самых китайцев или египтян содержали зачатки математики, медицины, социологии, астрономии и даже истории. Понятное дело, что занимались этим священники. И понятное дело - не християнские.
А если серьёзно, наука (т.е. сфера деятельности построенная на научном методе) возникла в эпоху Возрождения. И возникла она не просто так - а как протест против средневековой схоластики. Т.е. современная наука возникла вопреки религии. Если бы в Средние века Церковь не узурпировала грамотность и не довела всё дело своей схоластикой до того, что люди снова обратились к античным трудам греческих и римских философов, то никакой науки бы не возникло. Поздняя античность и Средние Века - это безраздельное царство Церкви. И к чему привело это церковная идилия? К бунту против Церкви, создание науки и взрывному росту человеческой цивилизации. Если бы не сотни лет церковного болота, не было бы современной науки и цивилизации. Это исторический факт. Пока человечество до блевоты не наелось Церквью и церковным укладом жизни - не было ни науки, ни искусства в том виде, в каком мы сегодня это понимаем.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VoidPack от 14 Ноябрь, 2020, 23:35:34 pm
Цитата: StrongBeer
А если серьёзно, наука (т.е. сфера деятельности построенная на научном методе) возникла в эпоху Возрождения.
Если считать математику наукой, то куда раньше, ещё в античности. Именно древние греки придумали аксиоматический метод.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: StrongBeer от 15 Ноябрь, 2020, 09:12:23 am
Любая наука (включая математику) появилась как "наука" только после открытия научной парадигмы. Т.е. и математика, и медицина, и астрономия, и даже - философия, не были "науками" до Эпохи Возрождения. Это были базы чисто эмпирических данных, густо замешанных в куче суеверий и различных гипотез (в основном - религиозных), никакого отношения к науке не имеющих. "Система взглядов", как мы бы сейчас охарактеризовали этот "винегрет".
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VoidPack от 15 Ноябрь, 2020, 14:30:24 pm
Цитата: StrongBeer
Т.е. и математика, и медицина, и астрономия, и даже - философия, не были "науками" до Эпохи Возрождения. Это были базы чисто эмпирических данных, густо замешанных в куче суеверий и различных гипотез (в основном - религиозных), никакого отношения к науке не имеющих.
Как раз математика у древних греков была научной, они строили её уже как современные математики: постулировали аксиомы и доказывали теоремы. "Начала" Евклида появились именно в античности. Геоцентрическая модель Птолемея в астрономии была тоже научной.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: StrongBeer от 16 Ноябрь, 2020, 19:36:23 pm
Да-да...научного метода ещё не было, но наука - уже была...
Очень жалко, что курс формальной логики так и не ввели в школьную программу. В результате люди не знают элементарщины. Например - что причинно-следственный закон есть база всей формальной логики. Поэтому, если наука - это знание построенное на научном методе, то не может существовать науки до появления научного метода. Не может сын существовать раньше отца. А если сын существует раньше отца - то это кто угодно, но не сын. Это - элементарная логика.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VoidPack от 16 Ноябрь, 2020, 22:16:41 pm
Цитата: StrongBeer
Очень жалко, что курс формальной логики так и не ввели в школьную программу.
Так логику тоже древние греки разработали. В эпоху Возрождения её просто лучше формализовали с помощью булевой алгебры, математической логики и т.п.

Цитировать
Да-да...научного метода ещё не было, но наука - уже была...
А тут нет прям дискретного "была или не была". Какие-то её разделы вроде той же математики появились свыше 2000 лет назад. Юридиспруденция и астрономия тоже возникли очень рано. Научное естествознание с законами природы на языке математики, физикой в основе и экспериментальной проверкой гипотез - да, уже эпоха Возрождения. Античная физика и средневековая алхимия на науки явно "не тянут".
Название: Re: христианская религия \"придумала\" науку
Отправлено: StrongBeer от 17 Ноябрь, 2020, 14:48:43 pm
А тут нет прям дискретного "была или не была".
Не "дискретного", а формально-логичного. С точки зрения формальной логики, дети без родителей не появятся. "Родитель" современной науки - научный метод. Из эпохи Возрождения родом. То, что даже финикийцы пользовались компасом, никак не умаляет того факта, что автором электромагнитной теории были Фарадей и Максвелл. И сама теория (основа раздела науки физики - электромагнетизм) родилась не во времена древних финикийцев (раз они компасом пользовались) - а строго в 18 веке. Увы.

Склеено 17 Ноябрь, 2020, 14:50:42 pm
Так логику тоже древние греки разработали.
"Логика" Аристотеля ни храмма не наука. Это философский трактат. Наукой логика стала только после открытия научного метода и рождения формальной логики как науки.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VoidPack от 17 Ноябрь, 2020, 15:38:25 pm
Цитата: StrongBeer
"Логика" Аристотеля ни храмма не наука. Это философский трактат. Наукой логика стала только после открытия научного метода и рождения формальной логики как науки.
Тогда вообще много чего называли философией. И "Логику" Аристотеля уже обычно относят к формальной логике. И если у древних греков не было науки, то как они тогда Евклид написал свою научную работу по геометрии, а именно "Начала", которую в эпоху Возрождения использовали как учебник?

Цитировать
То, что даже финикийцы пользовались компасом, никак не умаляет того факта, что автором электромагнитной теории были Фарадей и Максвелл.
Теория электромагнетизма - это уже даже 19 век, а не 18. И то, что научное естествознание появилось в эпоху Возрождения, не отменяет появление научной математики у древних греков.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 17 Ноябрь, 2020, 15:48:20 pm
О, горячие финские парни, кроме термина "наука" словарям известны и такие термины как "пранаука" и "протонаука"...
Название: Re: христианская религия \\\"придумала\\\" науку
Отправлено: StrongBeer от 17 Ноябрь, 2020, 18:15:38 pm
И если у древних греков не было науки, то как они тогда Евклид написал свою научную работу по геометрии, а именно "Начала", которую в эпоху Возрождения использовали как учебник?
Действительно...Ведь понятие "учебник" - это 19 век, а Эпоха просвещения - 17 век.В Эпоху Просвещения не было ни понятия "учебник", ни понимания - что это такое. Были философские трактаты - эт да.А ещё в Эпоху Просвещения не смотря на то, что аркебузы - уже существовали, ни понятия "винтовка", ни понимание - что это такое - тоже не было. "Учебник" и "винтовка" - это совсем другая эпоха. А в Эпоху Просвещения ни учебники, ни винтовки не использовали. Увы.

Склеено 17 Ноябрь, 2020, 18:21:44 pm

О, горячие финские парни, кроме термина "наука" словарям известны и такие термины как "пранаука" и "протонаука"...
Правда, из этого набора слов, только "наука" - строгий научный термин. А всё остальное - вульгарная литературщина. Аркебуза - это не протовинтовка. Если бы предки понимали, что такое винтовка - они бы сразу винтовку и сделали. Всё просто. Продолжая аналогию, бабушка - это не протодедушка. Потому что бы если у бабушки было то, что есть у дедушки, то она сразу бы и была дедушкой. Без всякой промежуточной стадии "протодедушка".

Склеено 17 Ноябрь, 2020, 18:27:28 pm

Теория электромагнетизма - это уже даже 19 век, а не 18. И то, что научное естествознание появилось в эпоху Возрождения, не отменяет появление научной математики у древних греков.
Ну да. Это Фарадей родился в 18 веке, а явление э/м индукции открыл уже в 19-ом. А научной математики у Древних греков и быть не могло. Потому что математика стала разделом науки не раньше появления этой самой науки. Нельзя быть футболистом футбольного клуба "Динамо" за сотни лет до появления на свет этого самого футбольного клуба "Динамо". Этак Вы сейчас договоритесь, что и Александр Македонский играл за московское "Динамо" - в рамках той же самой логики.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 18 Ноябрь, 2020, 05:58:21 am
Цитировать
Продолжая аналогию, бабушка - это не протодедушка. Потому что бы если у бабушки было то, что есть у дедушки, то она сразу бы и была дедушкой. Без всякой промежуточной стадии "протодедушка"
Аха. А прапрабабушка это бабушка бабушки. Но не дедушка, конечно... :)
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Карман Вопросов от 18 Ноябрь, 2020, 07:37:57 am
Цитата:  Shiva
Но не дедушка, конечно...

Это на сегодня, а завтра как карты лягут.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VoidPack от 18 Ноябрь, 2020, 17:15:05 pm
Цитата: StrongBeer
Были философские трактаты - эт да.
Если открыть те же "Начала" Евклида, то по ним видно, что это - не философский труд, а научная монография по математике. В которой науки несравненно больше, чем, скажем, в "Диалектике природы" Энгельса. Да, "Начала" написаны архаичным языком, зачастую со словами вместо формул, но строится она по тем же законам, что и современные научные статьи и книги по математике: сначала аксиомы и определения, а потом - леммы, теоремы и примеры задач. От вавилонян и египтян, кстати, подобных научных монографий не осталось, у них действительно математика была ещё во многом донаучной. Хотя кто знает, может, не сохранилось просто...
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Брат Калиактис от 19 Ноябрь, 2020, 09:52:30 am
Ксати, нарезное оружие с клиновидным затвором было известно ещё с конца 16 века, однако, из-за высокой себестоимости не получило широкого распространения.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: StrongBeer от 20 Ноябрь, 2020, 02:46:15 am
А да Винчи, типа "придумал" вертолет. Хотя на самом деле, отцом вертолета был Сикорский. Был такой советский мультик "Летучий корабль". Так вот там персонаж Воевода Царю объяснял: это я придумал летучий корабль, а инженеры просто воплотили мою идею в жизнь! Вот все современные адепты "информации" так и рассуждают. Мол, идея левитации - она мной придумана! А инженеры просто посмотрели по сторонам, увидели необходимую информацию и построили действующий прототип. А на самом деле - это я первый про левитацию придумал!!
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: StrongBeer от 22 Ноябрь, 2020, 07:15:44 am
Ксати, нарезное оружие с клиновидным затвором было известно ещё с конца 16 века, однако, из-за высокой себестоимости не получило широкого распространения.
В то время что нарезное, что гладкоствольное - изготавливалось в-ручную, а не цеховой штамповкой, поэтому, что нарезное, что гладкоствольное - стоило одинокого дорого. Просто стреляло оно одинаково - близко и неточно (не смотря на нарезы). Потому что что мушкет, что аркебуза - это не винтовка. Настоящие же винтовки появляются только после разработки казеннозарядных ружей и патронов к ним.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Ray от 15 Март, 2022, 12:03:17 pm
Здравствуйте! Ребята, некоторые христиане считают, что якобы христианская религия придумала науку. Например, 1 верующий написал мне так: "Наука изобретена в Европе религиозными учеными в 17 веке", "математика и геометрия не наука. И кто и когда физику по вашему придумал?". Как можно ответить на это?
Основы науки были заложены ещё в античном греко-римском обществе, а церковь только и делала, что ставила науке палки в колёса.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 21 Март, 2022, 11:48:04 am
Цитировать
Только на каком основании церковь ставит это себе в заслуги? Ведь альтернативы не было.

Почему не было. А как же ислам, индуизм, иудаизм...?
Но, наука зародилась в христианских университетах, как изучение Божьего творения.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 21 Март, 2022, 13:17:27 pm
 Вот прям зародилась? Сама? А весь путь попыток познания мира от античности и через исламский Восток просто мимо пробегал... А индо-арабским счетом арийской науке пользоваться не западло?
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Kochegar от 27 Март, 2022, 16:26:55 pm
Цитировать
Но, наука зародилась в христианских университетах, как изучение Божьего творения.
Ага, особенно геометрия Евклида, медицина Галена, физика Аристотеля и астрономия Птолемея.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 27 Март, 2022, 19:27:00 pm
Цитировать
  Ага, особенно геометрия Евклида, медицина Галена, физика Аристотеля и астрономия Птолемея.

Наука определяется научным методом познания.
Ни Евклид, ни Гален, ни Аристотель, ни Евклид о нем понятия не имели.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 28 Март, 2022, 06:16:21 am
Все они, и не только они, имели отношение к становлению научного метода познания.
 Но логика мне нравится - апостолы и их общины не были христианами, поскольку понятия не имели о новозаветном каноне и Св. Предании... :)
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 28 Март, 2022, 08:12:03 am
Shiva
Цитировать
Все они, и не только они, имели отношение к становлению научного метода познания.
Основное влияние на становление научного метода оказали христианские университеты.
Университеты имели два основных направления: Теология и Естествознание.
Первое занималось изучением Слова Божиьего, а второе изучением творения Божьего.
В естествознании шел поток "работ" алхимиков, звездочетов, колдунов и пр.
Университетским комиссиям надо было различать истинное и ложное.
Разрабатывалось много методов доказательств истинности, что и привело к разработке научного метода, который совершенствуется до сих пор.
Так исторически сложилось, что научный метод получил распространение только в христианстве, а Европа получила науку.
Христос говорил о том, что только выйдя из мира сможет послать в мир Дух истины.(Дух-мышление, сознание), который покажет, объяснит, поможет, утешит, наставит и возвестит о том, что говорил Христос.Христос Сам мог о многом рассказать, но люди не могли еще вместить то, что Он говорил.
И, что до прихода в мир Духа истины, о нем ни кто не знал, но войдя в мир, он останется с людьми навсегда.

Цитировать
Но логика мне нравится - апостолы и их общины не были христианами, поскольку понятия не имели о новозаветном каноне и Св. Предании... :)

Имели. Именно через них, через их записи и устную передачу, до нас и дошли Евангелия, письма и деяния.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 28 Март, 2022, 10:03:06 am
Цитировать
Основное влияние на становление научного метода оказали христианские университеты.
Университеты имели два основных направления: Теология и Естествознание.
Первое занималось изучением Слова Божиьего, а второе изучением творения Божьего.
В естествознании шел поток "работ" алхимиков, звездочетов, колдунов и пр.
Университетским комиссиям надо было различать истинное и ложное.
Разрабатывалось много методов доказательств истинности, что и привело к разработке научного метода, который совершенствуется до сих пор.
Так исторически сложилось, что научный метод получил распространение только в христианстве, а Европа получила науку.
Христос говорил о том, что только выйдя из мира сможет послать в мир Дух истины.(Дух-мышление, сознание), который покажет, объяснит, поможет, утешит, наставит и возвестит о том, что говорил Христос.Христос Сам мог о многом рассказать, но люди не могли еще вместить то, что Он говорил.
И, что до прихода в мир Духа истины, о нем ни кто не знал, но войдя в мир, он останется с людьми навсегда.
Спасибо. Проповедь услышана. Возвращайтесь к аргументам.

Цитировать
Имели. Именно через них, через их записи и устную передачу, до нас и дошли Евангелия, письма и деяния.
Не буду цепляться к мелочам вроде состава Предания, включающего авторов неизвестных апостолам чисто хронологически. Просто предложу этот же подход к генезису науки...
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: mrAVA от 28 Март, 2022, 13:20:34 pm
Цитировать
  Ага, особенно геометрия Евклида, медицина Галена, физика Аристотеля и астрономия Птолемея.

Наука определяется научным методом познания.
Ни Евклид, ни Гален, ни Аристотель, ни Евклид о нем понятия не имели.
Евклид как раз ввёл в математику научный метод, Аристотель создал формальную логику и первую книгу о научном методе "Органон", Гален основал медицину на вскрытии и т.д.


Формализовал же научный метод естественных дисциплин некий Фрэнсис Бэкон в "Новом Органоне" и пр., был же он основоположником британского МАТЕРИАЛИЗМА. Юриспруденция вообще основывалась на римском праве.


Наука в европейских универах началась с расцветом вольнодумства и атеизма, когда окромя теологических, медицинских и юридических начали открываться и другие факультеты. Кстати, Сорбонна вовсе не синоним Парижского университета, это лишь название теологического колледжа.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 28 Март, 2022, 13:29:13 pm
 Кстати, старейшее существующее и постоянно действующее в мире учебное заведение - Аль-Карауин в Марокко.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: yaguar4 от 28 Март, 2022, 18:46:52 pm
Кстати, старейшее существующее и постоянно действующее в мире учебное заведение - Аль-Карауин в Марокко.
А следом за ним - Университет Аль-Азхар в Египте, тоже не самый христианский вуз в мире)
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 28 Март, 2022, 18:55:39 pm
 
Shiva
Цитировать
Кстати, старейшее существующее и постоянно действующее в мире учебное заведение - Аль-Карауин в Марокко.
yaguar4 
Цитировать
А следом за ним - Университет Аль-Азхар в Египте, тоже не самый христианский вуз в мире)


Да, но изучают там науки христианских университетов.
Развитие науки в мусульманских странах прекратилось в 12 веке.
Они успели передать христианам и Аристотеля и Платона, а сами ушли в небытие.

Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: mrAVA от 28 Март, 2022, 22:53:42 pm
Да, но изучают там науки христианских университетов.
К сожалению, христианский университет и университет, развившийся из теолого-юридическо-медицинского института, вовсе не синонимы. Наука стала наукой, когда учёный изгнали вероисповедание из научного поиска. Нет ни одной научной теории, основывающейся на гипотезе существования бога или другой сверхъестественной силы.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 29 Март, 2022, 05:22:20 am

Shiva
Цитировать
Кстати, старейшее существующее и постоянно действующее в мире учебное заведение - Аль-Карауин в Марокко.
yaguar4 
Цитировать
А следом за ним - Университет Аль-Азхар в Египте, тоже не самый христианский вуз в мире)


Да, но изучают там науки христианских университетов.
Развитие науки в мусульманских странах прекратилось в 12 веке.
Они успели передать христианам и Аристотеля и Платона, а сами ушли в небытие.
Нет никакой науки христианских университетов. Есть просто наука.
Да, христианские университеты причастны к ее становлению, как причастны к этому и мыслители исламского Востока и Античности.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 29 Март, 2022, 06:41:42 am
Цитировать
Нет никакой науки христианских университетов. Есть просто наука.
Есть. Наука это образ мышления. И выработан он в христианских университетах Европы, независимо от вашего о том мнения.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 29 Март, 2022, 07:15:27 am
Образ мышления христианских ( и исламских) университетов - схоластика. Наука - преодоление этого образа мышления. Осуществленное частично в их же стенах, "независимо от вашего о том мнения".
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 29 Март, 2022, 07:41:17 am
Образ мышления христианских ( и исламских) университетов - схоластика. Наука - преодоление этого образа мышления. Осуществленное частично в их же стенах, "независимо от вашего о том мнения".
Изучите основоположников европейской науки, Ньютон, Линней, Галилей.

Ну,и коль вас так тянет назвать арабов двигателями науки, покажите их научные достижения в современном мире, или других, не христианских стан использующих не христианскую науку (не научный метод).
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 29 Март, 2022, 08:24:26 am
 Никто из деятелей науки ни в современном мире, ни когда либо не использовал христианскую науку. Таковой просто нет в природе. Наука не имеет отношения ни к христианству, ни к исламу, ни к какой-либо истче идеологии...
 Вы ее еще еврейской назовите - по кол-ву нобелевских лауреатов на 100 000 человек...
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 29 Март, 2022, 09:15:38 am
Цитировать
Никто из деятелей науки ни в современном мире, ни когда либо не использовал христианскую науку.
Другой не было и нет.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 29 Март, 2022, 09:17:39 am
 Ну тады начинайте нам демонстрировать христианские формулы и теоремы, а мы дружно повеселимся...
(http://img2.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2-265095.jpeg)
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 29 Март, 2022, 09:32:02 am
Цитировать
Ну тады начинайте нам демонстрировать христианские формулы и теоремы, а мы дружно повеселимся...
Весело уже от вашего вопроса.
Что такое формулы и теоремы, как не описание не человеком и не наукой созданные закономерности нашего мира?
Или вы думаете, что закономерности устанавливают ученые?
Ни один ученый не создал и никогда не создаст ни одной закономерности в нашем мире. Его участь находить, систематизировать и  описывать не наукой созданные закономерности.
Весело?
Так, вот, христианин знает, что изучает не человеком созданные закономерности мира.
А, что изучает атеист?
Атеист изучает чудо самопоявления всего из ничего.
Но, чудо не имеет закономерностей, потому и чудо. Не может быть логики основанной на чудесах. Следовательно атеистическая наука невозможна в принципе.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Майла от 29 Март, 2022, 12:27:41 pm
Даже если принять тот факт, что "христианская религия, таки, "придумала науку"", то у нас случай, когда творение уничтожает своего творца. Достижения науки опровергают саму концепцию христианства, все его догматы. Упс.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 29 Март, 2022, 13:11:56 pm
Цитировать
Достижения науки опровергают саму концепцию христианства, все его догматы.
Каким образом?
Или только в вашем понимании?
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 29 Март, 2022, 13:51:13 pm
Цитировать
Весело уже от вашего вопроса.
Что такое формулы и теоремы, как не описание не человеком и не наукой созданные закономерности нашего мира?
Или вы думаете, что закономерности устанавливают ученые?
Ни один ученый не создал и никогда не создаст ни одной закономерности в нашем мире. Его участь находить, систематизировать и  описывать не наукой созданные закономерности.
Весело?
Вот вас и просят показать в научных монографиях, профильных справочниках и учебниках признание наукой христианского подхода к генезису этих закономерностей... Могете?
Цитировать
Так, вот, христианин знает, что изучает не человеком созданные закономерности мира.
А, что изучает атеист?
Атеист изучает чудо самопоявления всего из ничего.
Но, чудо не имеет закономерностей, потому и чудо. Не может быть логики основанной на чудесах. Следовательно атеистическая наука невозможна в принципе.
Очередная газификация мелких водоемов.
 И атеист и христианин вольны изучать все, что им вздумается. А ученый изучает сами закономерности, безотносительно атеизма и христианства...
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Майла от 29 Март, 2022, 14:21:05 pm
Цитировать
Каким образом?
??? ...э-э,с помощью научного метода.
Название: Re: христианская религия \"придумала\" науку
Отправлено: VARY от 29 Март, 2022, 15:57:58 pm
Цитировать
...э-э,с помощью научного метода.
Если "...э-э" это процесс рождения вашего вопроса, то сделайте его длиннее в разы, чтобы успеть подумать возможно ли аксиоматикой, или в аксиоматике объяснить причину самой аксиоматики?
Цитировать
Даже если принять тот факт, что "христианская религия, таки, "придумала науку"",
Религия ничего не придумывает. Научный метод познания мира формирует человек.

Склеено 29 Март, 2022, 16:09:45 pm
Цитировать
И атеист и христианин вольны изучать все, что им вздумается. А ученый изучает сами закономерности, безотносительно атеизма и христианства...
Shiva, не я а вы пишете о христианских формулах и предлагаете их показать.
Думаю, вы все поняли, коль так быстро ретировались и отказались от вашего же желания.
Shiva
Цитировать
Ну тады начинайте нам демонстрировать христианские формулы и теоремы
Теперь уже:
Цитировать
безотносительно атеизма и христианства

Как-то определитесь с формулами
Название: Re: христианская религия \"придумала\" науку
Отправлено: mrAVA от 29 Март, 2022, 17:44:12 pm
Цитировать
И атеист и христианин вольны изучать все, что им вздумается. А ученый изучает сами закономерности, безотносительно атеизма и христианства...
Shiva, не я а вы пишете о христианских формулах и предлагаете их показать.
Дабы Вы подтвердили ВАШ тезис, что христианская религия придумала науку, несмотря на то, что 4 древнейшие науки были придуманы задолго до христианства.


Так что развейте тезис, что христианская религия именно придумала именно науку. То, что некоторые учёные были верующими в эпоху, когда неверующим было нельзя быть -- не показатель.


Так же как в ваш тезис вписывается исторический факт разрушения христианской религией античных научных учебных заведений? Почему первое научное заведение было открыто в христианской стране спустя 11 веков после возникновения христианства и спустя 5 веков после закрытия последней античной академии? Почему судили Галилео Галилея, после чего Пизанский университет, старейший ВУЗ Европы, пришёл в упадок?
Название: Re: христианская религия \"придумала\" науку
Отправлено: Shiva от 29 Март, 2022, 18:05:59 pm

Shiva, не я а вы пишете о христианских формулах и предлагаете их показать.
Вот те раз... Дык это ваш тезис, что вся наука - христианская и иной не существует. Вот вам и предложено привести признание наукой себя христианской. Можете не в виде формул... Вообще, как можете... Вам предлагались варианты: цитаты из научных монографий, профильных справочников и учебников...  Тверк мы уже видели... Проповеди тоже... Что-то еще будет?

Цитировать
Как-то определитесь с формулами
Так в чем мне определится? Я-то писал о том, что формулы и законы науки не имеют никакого отношения ни к религии, ни к атеизму. Тезис о "всехристианстве" науки ваш - вам его и обосновывать...
Цитировать
Думаю, вы все поняли, коль так быстро ретировались и отказались от вашего же желания.
Что я понял и куда ретировался? Или вы полагаете, что в мои обязанности входит с нетерпением ждать любого обращения от всякого мимоходящего ..., и моментально на него отвечать? Болеете?
Название: Re: христианская религия \"придумала\" науку
Отправлено: Димагог от 29 Март, 2022, 18:14:21 pm
...сделайте его длиннее в разы...

Можно.
Например, сопоставить Шестоднев с антропогенезом...
Готовы?  :)
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 29 Март, 2022, 18:20:27 pm
Сопоставьте, если готовы.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Димагог от 29 Март, 2022, 18:34:49 pm
Легко.
Вот только сопоставлять вам придётся.
К какому боку Адама и Евы пришьёте 
не менее пяти основных переходных звеньев: 
от ЧЕЛОВЕКА УМЕЛОГО до ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО?   
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 29 Март, 2022, 18:48:14 pm
Легко.
Вот только сопоставлять вам придётся.
К какому боку Адама и Евы пришьёте 
не менее пяти основных переходных звеньев: 
от ЧЕЛОВЕКА УМЕЛОГО до ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО?

Зачем мне пришивать?
Вы веруете в некие звенья? Я нет.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Димагог от 29 Март, 2022, 18:56:21 pm
Я лишь напомню вам,
что АНТРОПОГЕНЕЗ (АНТРОПОЛОГИЯ) является НАУКОЙ.
Ну так как,
работает опровержение?
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 29 Март, 2022, 19:02:42 pm
Я лишь напомню вам,
что АНТРОПОГЕНЕЗ (АНТРОПОЛОГИЯ) является НАУКОЙ.
Причем христианской...
(http://ateism.ru/forum/Smileys/default/smile3smeh.gif)
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 29 Март, 2022, 19:15:30 pm
Цитировать
Я лишь напомню вам,
что АНТРОПОГЕНЕЗ (АНТРОПОЛОГИЯ) является НАУКОЙ.
Ну так как,
работает опровержение?

Опровержение чему? Вы нормально писать способны?
Что опровергаете?
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Димагог от 29 Март, 2022, 19:37:52 pm
...Достижения науки опровергают саму концепцию христианства, все его догматы...
Каким образом?..
............
Можно переходить
к сопоставлению ВСЕМИРНОГО ПОТОПА с историей ДРЕВНЕГО ЕГИПТА?  :)
Да, сразу замечу, что ЕГИПТОЛОГИЯ тоже является НАУКОЙ.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: MA85KR от 30 Март, 2022, 06:39:35 am
А, что изучает атеист?
Атеист изучает чудо самопоявления всего из ничего.
Но, чудо не имеет закономерностей, потому и чудо. Не может быть логики основанной на чудесах. Следовательно атеистическая наука невозможна в принципе.
Христианство учит, что Бог всемогущий, что Мир полностью в его власти. В этом случае никакая наука невозможна, единственно что остается делать человеку это просто фиксировать происходящие события, не делая из них никаких выводов. В противовес этому есть понятие естественных(природных) законов. Законов, которые не в силах изменить даже Бог. Эта идея отвергает всемогущество Бога (что, кстати, стало одним из поводов для конфликта католической церкви и Галилея). Впоследствии, не имея возможности опровергнуть естественные законы, христианство переобулось, так или иначе пытаясь примирить это понятие с христианской картиной мира.
Что касается общего замечания, то да христиане внесли свой вклад в развитие науке, но также внесли не меньший вклад в развитие атеизма. Итог научной деятельности человечества это научная картина мира, в которой нет места Богу в религиозном его понимании. Бог это вымышленный персонаж, и наука изучает религию в таком ключе, в рамках гуманитарных наук (психологии, религиоведения и так далее)
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 30 Март, 2022, 07:50:29 am
MA85KR
Цитировать
Христианство учит, что Бог всемогущий, что Мир полностью в его власти. В этом случае никакая наука невозможна
Как раз наоборот, это чудо самопоявления всего из ничего отрицает науку. А христианство учит, что мир создан через Логос, где Логос "устойчивая закономерность, всеобщая необходимость", т.е формула, программа.

Через Логос все начало быть, что начало быть и без Логоса ни что не начало быть.
Христианство учит-в основе мира законы. Изучением этих закономерностей и занимается наука.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: MA85KR от 30 Март, 2022, 08:06:42 am
Как раз наоборот, это чудо самопоявления всего из ничего отрицает науку.
"Бытие есть, а небытия — нет". Это христианство придумало, что сначала "было" небытие, а затем Бог из ничего создал Мир.  В науке ничто - это нечто,  из которого могла и должна была возникнуть Вселенная.
А христианство учит, что мир создан через Логос, где Логос "устойчивая закономерность, всеобщая необходимость", т.е формула, программа.
Только "формула, программа" это не ничто, это некая работа, которую Бог должен быть совершить. Вселенная материальна, следовательно и ее причины материальны, иное противоречит закону сохранения энергии. Христианство не может примирить свою картину мира с законом сохранения энергии, из-за чего часто его отрицает. 
Христианство учит-в основе мира законы. Изучением этих закономерностей и занимается наука.
Христианство учит, что в основе мира Бог.  Идеи, что в основе мира лежит безличностный закон природы это уже не христианство.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 30 Март, 2022, 08:25:49 am
Цитировать
"Бытие есть, а небытия — нет". Это христианство придумало, что сначала "было" небытие, а затем Бог из ничего создал Мир.

Религия-это учение об отношении реальностей, реальности Создателя и созданной Им реальности.
Вот и надо рассматривать эти вопросы из принципа отношения реальностей.
Бытие есть для бытия, что значит, наш мир есть для нас. А небытия нет, что значит для нас нет небытия. Бог - трансцендентный по определению. Его нет в нашем мире (реальности, бытии)и христианство это подтверждает, Бог вне мира.Значит для мира не существует.
Цитировать
В науке ничто - это нечто,  из которого могла и должна была возникнуть Вселенная.
Во первых, в науке нет никакого сверхъестественного "нечто". А во вторых, мир созданный законами (через Логос) для мира возникает из ничего
Цитировать
Вселенная материальна, следовательно и ее причины материальны,
Абсолютно не следовательно. В основе мира лежат законы, а не материя. именно законы структурируют мир, созданные структуры взаимодействуют, что в мире воспринимается, как материя.
Цитировать
иное противоречит закону сохранения энергии
Этот закон определен исключительно внутри мира и ни как не вне мира.А вопрос о причине мира.
Цитировать
Христианство учит, что в основе мира Бог.  Идеи, что в основе мира лежит безличностный закон природы это уже не христианство.

Бог и есть Законодатель, Своим исполняемым Словом (Логосом) создавший наш мир.


Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: MA85KR от 30 Март, 2022, 08:41:51 am
Бог - трансцендентный по определению.
Откуда вы это узнали что Бог трансцендентный? Определения придумываются людьми, а людям свойственно ошибаться.
Его нет в нашем мире (реальности, бытии)и христианство это подтверждает, Бог вне мира.Значит для мира не существует.
Вы опять путаете локальную часть реальности и собственно реальность. Мир это по определению, все что существует. Если Бог вне мира, то его не существует, не для нас, не для них, а вообще не существует.
Во первых, в науке нет никакого сверхъестественного "нечто".
Как и вообще сверхъестественного.
А во вторых, мир созданный законами (через Логос) для мира возникает из ничего
Если Бог издал закон, то для кого или чего он его издал? Для самого себя?
Абсолютно не следовательно. В основе мира лежат законы, а не материя. именно законы структурируют мир, созданные структуры взаимодействуют, что в мире воспринимается, как материя.
Чем именно образованы структуры? Материей. Либо ваши "законы" это и есть материя, либо законы это то, что определяет поведение материи, что предполагает совершения некой работы с материей и механизм, посредством которого эта работа совершатся.
Этот закон определен исключительно внутри мира и ни как не вне мира.А вопрос о причине мира.
Никакого вне мира нет. Если вы вкладываете "мир" в некий другой Мир, то первый это просто локальная частью Мира.
Бог и есть Законодатель.
Законодатель может в любое время изменить закон, законы природы другие. Гипотетически Бог может выбирать какие законы будут у созданного им мира, от этого будет зависеть облик его Мира, но менять их по своему усмотрению он не может.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 30 Март, 2022, 09:09:49 am
Цитировать
Откуда вы это узнали что Бог трансцендентный? Определения придумываются людьми, а людям свойственно ошибаться.
В определениях нельзя ошибаться. Не слово определяет определение, а а определение слово. И если вы его используете, то только согласно определению.Иначе нарушается основной принцип логики-закон тождества.
Если вы рыбу называете мотоциклом, то обсуждение рыбы бессмысленно.
Цитировать
Если Бог вне мира, то его не существует, не для нас, не для них, а вообще не существует.
Нет никакого вообще. Существование определяется аксиоматикой системы.
Цитировать
Как и вообще сверхъестественного.
Да. Для науки нет по определению науки.

Цитировать
Чем именно образованы структуры? Материей. Либо ваши "законы" это и есть материя, либо законы это то, что определяет поведение материи, что предполагает совершения некой работы с материей и механизм, посредством которого эта работа совершатся.
Для понимания материи, разберитесь с определением материи. Сразу все поимете.
Цитировать
Никакого вне мира нет. Если вы вкладываете "мир" в некий другой Мир, то первый это просто локальная частью Мира.
Да. Внемира для мира нет.
"Бытие есть, небытия нет".
Цитировать
Законодатель может в любое время изменить закон, законы природы другие. Гипотетически Бог может выбирать какие законы будут у созданного им мира, от этого будет зависеть облик его Мира,
Да.Правда это уже будет другой мир.
Цитировать
но менять их по своему усмотрению он не может.
Это только ваша вера. Можете в это верить. Не запрещено.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: MA85KR от 30 Март, 2022, 09:28:34 am
В определениях нельзя ошибаться. Не слово определяет определение, а а определение слово.
Правильно, у вас есть слово Бог, вы можете назвать им попугайчика. Получим определение Бог это кличка попугайчика. Иначе обстоит дело с реальными объектами. Реальный объект обладает объективными характеристиками, к примеру, Солнце — массивное самосветящееся небесное тело, состоящее из газа или плазмы, в котором происходят, происходили или будут происходить термоядерные реакции.  Вы можете дать термину Солнце другое определение, но к реальному объекту названному Солнцем оно возможно не будет иметь никакого отношения.
И если вы его используете, то только согласно определению.Иначе нарушается основной принцип логики-закон тождества.
Читайте внимательнее "закон тождества". У вас есть некая гипотетическая сущность названная Богом и есть определение термина Бог. Это разные ваше, ваше определение термина Бог, может не иметь никакого отношения к гипотетическому Богу.
Нет никакого вообще. Существование определяется аксиоматикой системы.
  В рамках гипотез построенной на этих аксиомах. Но ваша гипотеза  может оказаться ошибочной, как и ее аксиомы.
Для понимания материи, разберитесь с определением материи. Сразу все поимете.
   Материя — одно из основных понятий физики, общий термин, определяющийся множеством всего содержимого пространства-времени и влияющий на его свойства.

] Это только ваша вера. Можете в это верить. Не запрещено.
Зачем верить, если можно разобраться что из себя представляют, естественные законы, которые изучает наука. К примеру, сумма углов треугольника равна 180 гр, если пространство плоское. Иные значения возможны только в искривленном пространстве. Гипотетический Бог может выбрать кривизну пространства, но не законы природы определяемые этой кривизной.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 30 Март, 2022, 11:05:21 am
Цитировать
Читайте внимательнее "закон тождества". У вас есть некая гипотетическая сущность названная Богом и есть определение термина Бог. Это разные ваше, ваше определение термина Бог, может не иметь никакого отношения к гипотетическому Богу.
Может,и что с того? При применении некого термина/слова опираться надо только на его словарное определение, или заявить, что под этим словом вы понимаете нечто иное.
Цитировать
В рамках гипотез построенной на этих аксиомах. Но ваша гипотеза  может оказаться ошибочной, как и ее аксиомы
.

И...? Обсуждается-то именно она. А ошибочная она или нет-это уже другой вопрос. Даже, чтобы поднять вопрос о её ошибочности, надо сначала понять её.

Цитировать
Зачем верить, если можно разобраться что из себя представляют, естественные законы, которые изучает наука.
Потому, что область где можно "знать" определена только в аксиоматике мира. Вне  мира знания невозможны в принципе.
Так, ИИ созданный в Виртуальной Реальности в своего создателя программиста может только верить. Знания невозможны принципиально.
 
Цитировать
В рамках гипотез построенной на этих аксиомах. Но ваша гипотеза  может оказаться ошибочной, как и ее аксиомы.
Существование Создающей Реальности для нашей-доказать невозможно.
Но сам принцип и доказывать нет нужды, ибо он давно используется на практике.
Программист создающий ВР находится в позиции бога для созданной им реальности. ВР возникает, для себя, из ничего и нигде. Т.е из небытия.
Она не существует вне себя, но реальна, материальна, и в общем случае бесконечна внутри себя.
Цитировать
Материя — одно из основных понятий физики, общий термин, определяющийся множеством всего содержимого пространства-времени и влияющий на его свойства.
А что есть "содержимое пространства-времени"?
Все сводится к неким пучкам энергии. Если будете дробить эту материю, то пропадут объекты, вещество, атомы, элементарные частицы и останется только некая энергия с определенными свойствами, т.е некие функции, вводя переменные в которые получите некий результат в виде функций.(математику)

Цитировать
К примеру, сумма углов треугольника равна 180 гр, если пространство плоское. Иные значения возможны только в искривленном пространстве
Вы пытаетесь подложить в основу мира некое пространство и время, но они тоже созданы, т.е определяются формулой (Логосом) нашей реальности.
Их нет вне формулы нашего мира.
Название: Re: христианская религия \"придумала\" науку
Отправлено: MA85KR от 30 Март, 2022, 11:19:48 am
Может,и что с того? При применении некого термина/слова опираться надо только на его словарное определение, или заявить, что под этим словом вы понимаете нечто иное.
Проблема в том что у верующих есть слово из трех букв - Бог. Верующие носятся с этим словом пытаясь им что-то обозвать: Бог - это вселенная, Бог - это любовь и так далее, или пытаются придумать гипотетическую сущность, которую можно обозвать этим словом. К реальности это немеет никакого отношения. Вы придумали некую гипотетическую сущность, теперь осталось проверить вашу гипотезу, действительно ли в мире может существовать такая сущность или нет.
Также стоит учитывать, что если люди, вдруг, найдут в мире некую могущественную сущность, то они дадут ему скорее всего новое уникальное имя, не пытаясь обозвать его Богом.
И...? Обсуждается-то именно она. А ошибочная она или нет-это уже другой вопрос. Даже, чтобы поднять вопрос о её ошибочности, надо сначала понять её.
Нет, это основной вопрос. Вы делаете (внутренне непротиворечивое) предположение, что существует такой-то Бог, из этого предположения есть некие следствия, которые можно проверить экспериментально. Вы проверяете, существуют ли в мире эти следствия или нет.

Склеено 30 Март, 2022, 11:28:55 am
Так, ИИ созданный в Виртуальной Реальности в своего создателя программиста может только верить. Знания невозможны принципиально.
Нет ИИ может знать о своем создателе, он даже может помогать ему в его работе.
Существование Создающей Реальности для нашей-доказать невозможно.
Неправильно, если бы была, то ее можно было доказать, но ее нет и вы придумываете оправдание про невозможность.
Программист создающий ВР находится в позиции бога для созданной им реальности.
Нет, Программист это не Бог, он обладает властью над ИИ, что делает его больше похожим на рабовладельца.
ВР возникает, для себя, из ничего и нигде. Т.е из небытия.
Нет, виртуальная реальность подразумевает наличие компьютера или его аналога.
Все сводится к неким пучкам энергии.
Энергии чего, материальных частиц, полей? Понятие энергии подразумевает носителя этой энергии.
Если будете дробить эту материю, то пропадут объекты, вещество, атомы, элементарные частицы и останется только некая энергия с определенными свойствами, т.е некие функции, вводя переменные в которые получите некий результат в виде функций.(математику)
Останется не энергия, а материальные поля с определенными свойствами, одно из которых их энергия.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 30 Март, 2022, 11:32:02 am
Цитировать
Верующие носятся с этим словом пытаясь им что-то обозвать: Бог - это вселенная, Бог - это любовь и так далее, или пытаются придумать гипотетическую сущность, которую можно обозвать этим словом.
Это вы носитесь, потому, что игнорируете определения,а питаетесь некими слухами, неких верующих.
Бог. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3
Бог - https://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%91%D0%BE%D0%B3&from=ru&to=xx&did=mas&stype=

Цитировать
Вы придумали некую гипотетическую сущность, теперь осталось проверить вашу гипотезу, действительно ли в мире может существовать такая сущность или нет.
Придумали некого существующего бога вы, а не я. По определению Бог не существует, Он трансцендентный и вне бытия.

Это не только ваша проблема, а проблема всего атеизма. Атеисту, чтобы нечто отрицать, надо это нечто выдумать. Вот и придумывают некого не существующего бога. Но ни в словарных определениях, ни в Библии нет такого бога. Теист верит в несуществующего в мире Бога. Для теиста Бог есть -Дух.
А атеист отрицает нечто им же выдуманное.
Бог атеиста порожден невежеством атеиста.
Цитировать
Останется не энергия, а материальные поля с определенными свойствами, одно из которых их энергия.
Вы материю пытаетесь определить через материю. Это логическая ошибка дефиниции.
В физике термин «поле» обычно означает физический объект или величину, описываемые скалярным, векторным или тензорным полем
Название: Re: христианская религия \"придумала\" науку
Отправлено: MA85KR от 30 Март, 2022, 11:48:42 am
Цитировать
Верующие носятся с этим словом пытаясь им что-то обозвать: Бог - это вселенная, Бог - это любовь и так далее, или пытаются придумать гипотетическую сущность, которую можно обозвать этим словом.
Это вы носитесь, потому, что игнорируете определения,а питаетесь некими слухами, неких верующих.
Бог. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3
Бог - https://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%91%D0%BE%D0%B3&from=ru&to=xx&did=mas&stype=
Как видим ничего конкретного: "Бог — могущественное сверхъестественное высшее существо в теистических и деистических религиях." Кроме того, что  Бог это вымышленное существо.
Придумали некого существующего бога вы, а не я. По определению Бог не существует, Он трансцендентный и вне бытия.
Если Бога не существует, то его нет и он не может быть трансцендентным, он не может находится в каком-то месте вне бытия. Учите логику, закон исключённого третьего.
Но ни в словарных определениях, ни в Библии нет такого бога. Теист верит в несуществующего в мире Бога. Для теиста Бог есть -Дух.
В приведенных вами определениях говорит как раз о несуществующем Боге, о Боге как вымышленном, сверхъестественном существе.


Склеено 30 Март, 2022, 11:58:26 am
Вы материю пытаетесь определить через материю. Это логическая ошибка дефиниции.
В физике термин «поле» обычно означает физический объект или величину, описываемые скалярным, векторным или тензорным полем
Я не пытался определить материю, но объяснить вам, что вы теряете слова в своих рассуждениях. Энергия - это энергия чего-то, к примеру, энергия материальной частицы.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 30 Март, 2022, 12:17:22 pm
Цитировать
Если Бога не существует, то его нет и он не может быть трансцендентным, он не может находится в каком-то месте вне бытия.
Но вы же не существуете в ВР игры GTA и трансцендентны для неё, и находитесь вне её бытия.
Так почему бог этого не может?
Цитировать
Учите логику, закон исключённого третьего.
Повторюсь. Логика основана на Логосе реальности, и не работает вне реальности.Надо знать где её применять.
Цитировать
В приведенных вами определениях говорит как раз о несуществующем Боге, о Боге как вымышленном, сверхъестественном существе.
Ну, вот, вы прочитали определение и теперь знаете, что Бог не существует в созданном Им мире.
Теперь не будете требовать доказательств существования Бога и не будете утверждать, что вы отрицаете Бога потому, что Он не существует.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: MA85KR от 30 Март, 2022, 12:34:56 pm
Цитировать
Если Бога не существует, то его нет и он не может быть трансцендентным, он не может находится в каком-то месте вне бытия.
Но вы же не существуете в ВР игры GTA и трансцендентны для неё, и находитесь вне её бытия.
Действия игрока приводят к конкретным изменениям в виртуальной реальности, игрок не трансцендентен для ВР.
Повторюсь. Логика основана на Логосе реальности, и не работает вне реальности.Надо знать где её применять.
А мы с вами как раз в реальности.
Ну, вот, вы прочитали определение и теперь знаете, что Бог не существует в созданном Им мире.
К христианстве Бог как раз существует в созданном им мире, читайте 1 гл Бытия.
Теперь не будете требовать доказательств существования Бога и не будете утверждать, что вы отрицаете Бога потому, что Он не существует.
Вы опять мыслите приземленно, по антологии существует ли Бог на Земле или он вне Земли. Вы просто ищете объяснения тому факту, что Бога нет, не желая это признать вы придумываете некий иной мир, который не мир и в котором существует Бог, который не существует.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 30 Март, 2022, 12:39:14 pm
Цитировать
Действия игрока приводят к конкретным изменениям в виртуальной реальности, игрок не трансцендентен для ВР.
Игрок тут ни при чем. Я писал о программисте.
Но, расскажите, какие действия игрока вносят изменения в ВР?
Цитировать
А мы с вами как раз в реальности.
Не важно где вы находитесь. Важно к чему вы пытаетесь применить логику нашего мира.
Цитировать
Вы опять мыслите приземленно, по антологии существует ли Бог на Земле или он вне Земли.
Не Земли, а реальности, мира. Это не тождественные вещи. Отождествляя их вы показываете свое непонимание.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: MA85KR от 30 Март, 2022, 12:58:09 pm
Игрок тут ни при чем. Я писал о программисте.
Нет, вы писали про ВР игры GTA.
Не важно где вы находитесь. Важно к чему вы пытаетесь применить логику нашего мира.
Она применима к вашим рассуждениям.

Не Земли, а реальности, мира. Это не тождественные вещи. Отождествляя их вы показываете свое непонимание.
Это вы их отождествляете, для вас реальность, это локальная область "высшей реальности". У вас реальность это, по сути, то же что планета Земля. Если что-то не существует на Земле, оно может существовать на другой планете или в космосе. Именно этот подход вы ошибочно примеряете к реальности, Вселенной и другим подобным понятиям.     
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 30 Март, 2022, 14:01:21 pm
Цитировать
Нет, вы писали про ВР игры GTA.
Смотря о чем писал.
Игрок не может вносить никаких изменений в законы игры не открытые для этого программистом.
Цитировать
Это вы их отождествляете, для вас реальность, это локальная область "высшей реальности".
Нет никакой локальной области. В создающей реальности есть только формула (Логос), а формула это не реальность.
Цитировать
У вас реальность это, по сути, то же что планета Земля. Если что-то не существует на Земле, оно может существовать на другой планете или в космосе. Именно этот подход вы ошибочно примеряете к реальности, Вселенной и другим подобным понятиям. 
 

Нет, конечно. Вселенная и Земля находятся в одной аксиоматике (Логосе)
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Born от 30 Март, 2022, 20:02:22 pm
Вам же сказали что материя и её формы бытия не есть вещь. Никаких логосов стало быть суда не подклеишь. Наверное вы плохо доводы понимаете и процесс дискуссий. Вам необходимо опровергнуть выводы диалектического материализма и предъявить доказательства существования "логосов".
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 31 Март, 2022, 09:12:59 am
Вам необходимо опровергнуть выводы диалектического материализма и предъявить доказательства существования "логосов".
Что это за такие "логосы" о которых вы пишите?
Вы сами понимаете? Поясните.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: pmurov от 31 Март, 2022, 10:24:17 am
Это не только ваша проблема, а проблема всего атеизма. Атеисту, чтобы нечто отрицать, надо это нечто выдумать. Вот и придумывают некого не существующего бога. Но ни в словарных определениях, ни в Библии нет такого бога. Теист верит в несуществующего в мире Бога. Для теиста Бог есть -Дух.
А атеист отрицает нечто им же выдуманное.
Бог атеиста порожден невежеством атеиста.
Стандартный флуд VARY, который он постит аки бот на всех форумах. Но здесь ваш флуд не нужен, спасибо. +10 баллов предупреждения.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 31 Март, 2022, 10:46:14 am
Это не только ваша проблема, а проблема всего атеизма. Атеисту, чтобы нечто отрицать, надо это нечто выдумать. Вот и придумывают некого не существующего бога. Но ни в словарных определениях, ни в Библии нет такого бога. Теист верит в несуществующего в мире Бога. Для теиста Бог есть -Дух.
А атеист отрицает нечто им же выдуманное.
Бог атеиста порожден невежеством атеиста.
Стандартный флуд VARY, который он постит аки бот на всех форумах. Но здесь ваш флуд не нужен, спасибо. +10 баллов предупреждения.

Это ваш аргумент?
Как понимаю, вы здесь отвечаете за всех атеистов и этот ответ-максимум на что атеист способен.
Если атеист требует доказательство существования бога, который по определению Бога не существует, и Библия утверждает, что Бог не существует в созданном Им мире. То это много говорит об образовании такого атеиста. Таких атеистов действительно надо защищать от вопросов ибо такие вопросы рушат сам атеизм. Останутся только те атеисты, которые даже сам вопрос не осилят понять.
Так это ваши все рациональные аргументы?
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Born от 31 Март, 2022, 12:15:02 pm
Цитировать
Если атеист требует доказательство существования бога, который по определению Бога не существует
Попахивает не флудом а троллингом. Прекращайте гнать дуру и сосредоточьтесь на аргументации вашей точки зрения. Пока что ничего внятного кроме откровенной тухлой пурги с христианско-православной помойки вы е соизволили.
Цитировать
Таких атеистов действительно надо защищать от вопросов
Вы сами-то способны что-то внятное воспроизвести? Пока что потоком от вас брехня, сказки христанутых дебилов и небылицы. Не способны даже вопроса правильно задать, теолух, э-э-э, извените теолог?
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VARY от 31 Март, 2022, 16:43:47 pm
Цитировать
Пока что потоком от вас брехня, сказки христанутых дебилов и небылицы. Не способны даже вопроса правильно задать, теолух, э-э-э, извените теолог?
Я хорошо понимаю, что единственная оставшаяся возможность аргументации у вас-это эмоционально-оскорбительная. Это атеистический форум и иного от него ожидать нет смысла.
Не нашел я здесь атеиста способного аргументированно защищать основы своей атеистической веры. Может таких и нет.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Born от 31 Март, 2022, 17:57:50 pm
Цитировать
Я хорошо понимаю
Нет не понимаете. Не стройте из себя обиженного. Вы просто не в силах ничего внятного сказать в подтверждение своей правоты. В этом вся ваша обиженность.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: yaguar4 от 31 Март, 2022, 20:47:25 pm
Цитировать
Пока что потоком от вас брехня, сказки христанутых дебилов и небылицы. Не способны даже вопроса правильно задать, теолух, э-э-э, извените теолог?
Я хорошо понимаю, что единственная оставшаяся возможность аргументации у вас-это эмоционально-оскорбительная. Это атеистический форум и иного от него ожидать нет смысла.
Не нашел я здесь атеиста способного аргументированно защищать основы своей атеистической веры. Может таких и нет.
Ничего вы не понимаете и несёте полный бред!
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Пикачу от 18 Июнь, 2022, 06:52:32 am
Христианство придумало науку и поэтому среди ученых атеистов больше, чем среди населения в общем на 40%. Среди же нобелевских лауреатов атеистов 70-80%.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 18 Июнь, 2022, 07:04:38 am
Пикачу, так строят свои аргументы наши оппоненты. Если же свои аргументы приводите вы, то "среди ученых атеистов больше, чем среди населения в общем на 40%" и "среди же нобелевских лауреатов атеистов 70-80%" предполагают ссылки на источник...
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Крестоносец от 14 Август, 2022, 08:33:06 am
Именно христианские учёные Европы изобрели в 16-17 веках научный метод и так была создана современная наука. До этого были бессистемные озарения.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 14 Август, 2022, 10:19:25 am
Верно. Так и аболюционизьм зародился в парадигме рабовладения. "До этого были бессистемные озарения."
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Born от 14 Август, 2022, 14:19:20 pm
Цитировать
Именно христианские учёные Европы изобрели в 16-17 веках научный метод и
Неверно. Научный метод познания использовался уже в античности, по крайней мере геометрические теоремы начали доказывать ещё в древнем Египте времён Среднего царства ( в районе полутор тысяч лет до н.э.)Ну а в греко-римском мире философия и познание мира уже имели солидный багаж. Вообще, научный метод начал использоваться по аналогии ещё человеком умелым ( строительство плотов). Так что не приписывайте христианству чужих заслуг.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Крестоносец от 14 Август, 2022, 14:30:40 pm
Милый Борн!
Цитировать
Научный метод познания использовался уже в античности
Фрагментарно и только в математике. В естественных науках научный метод - это опыт, наблюдение и эксперимент, их повторяемость. Физика, химия, биология. Такого не было в античности, а если и было, то, как я уже сказал, фрагментарно и бессистемно и не привело к НТР. А в 16-17 веках привело - вместе с изобретением этого научного метода. Изобретателями были верующие европейские учёные христиане. Это привело к бурному развитию науки и НТР. Так ведь? Могу дать литературу на эту тему. Будете читать? Там более развёрнуто, все аргументы и факты. Я так, вкратце описал.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 14 Август, 2022, 15:47:05 pm
Цитировать
Изобретателями были верующие европейские учёные христиане.
А верующие европейские ученые иудеи этому противостояли?
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Крестоносец от 14 Август, 2022, 15:49:12 pm
Цитировать
А верующие европейские ученые иудеи этому противостояли?

Милый Шива! Их просто не было! Если Вы не согласны, приведите примеры, давайте посчитаем. Напомним, речь идёт о зарождении современной науки - 16-17 века.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 14 Август, 2022, 16:05:42 pm
НеФедь, современная наука не самозародилась в христианстве, как мухи в навозе, а как верно заметил Борн, проходила все свои этапы становления от Античности, через исламский Восток к христианской Европе. Да и считать там нечего, один единственный ученый-нехристианин опровергнет необходимость принадлежности к христианству для участия в становлении европейской науки.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Крестоносец от 14 Август, 2022, 16:10:39 pm
Милый Шива!

Цитировать
Да и считать там нечего, один единственный ученый-нехристианин опровергнет необходимость принадлежности к христианству для участия в становлении европейской науки.

В этом случае это будет исключением, а исключения лишь подтверждают правило. Хорошо, можно и переформулировать: "Подавляющее большинство европейских учёных, создавших современную науку, были христианами". И это - факт.

Цитировать
НеФедь

Я так понял, тут на форуме был некий Федя с ником тоже "Крестоносец"?
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 14 Август, 2022, 16:14:17 pm
Цитировать
а исключения лишь подтверждают правило
Бинго, Сереж. А самое подтвержденное правило состоит целиком из исключений... :)
 Погуглите генезис этой фразы, думаю вас это развлечет...

"
Цитировать
Подавляющее большинство европейских учёных, создавших современную науку, были христианами". И это - факт.
  Причастных к ее формированию... Согласен.  Подавляющее больштнство умерших в этом году в течении месяца до смерти хотя бы однажды ели огурцы. И это - факт.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Крестоносец от 14 Август, 2022, 16:19:03 pm
Цитировать
Бинго, Сереж. А самое подтвержденное правило состоит целиком из исключений... :)
 Погуглите генезис этой фразы, думаю вас это развлечет...

Милый Шива! О том, как христиане создали науку, подробно писал Кураев. И почему НТР произошёл именно в христианской цивилизации, а не в какой другой. Дать Вам ссылочку на эту очень полезную и нужную книжечку?
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 14 Август, 2022, 16:28:55 pm
 Аааа... Ну если сам Кураев... Какие правила?  Какие исключения? Сдаюсь....
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Крестоносец от 14 Август, 2022, 16:32:11 pm
Милый Шива! Вот нашёл в яндексе, с сокращениями ,самое важное:
https://comiter-478.livejournal.com/6680.html
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 14 Август, 2022, 16:46:04 pm
 Странно... Топил за "православие против ересей", а ссылается на текст " Как Инквизиция помогла науке". Т.е. "папежская ересь" рулит...
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Крестоносец от 14 Август, 2022, 16:58:35 pm
Это так, милый Шива.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 14 Август, 2022, 17:03:26 pm
Что "это так"? Науку создали еретики?
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Крестоносец от 14 Август, 2022, 17:13:12 pm
Ну не православные же.  :)
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 14 Август, 2022, 17:23:22 pm
Понял. Наука - плод ереси...
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: mrAVA от 14 Август, 2022, 17:55:44 pm
О том, как христиане создали науку, подробно писал Кураев.
Науку создали (а) не только христиане, (б) создавашие науку христиане были вольнодумцами. И очень мало кто из них был православным. Деяния вообще говорят больше слов. Ломоносов, например, не допустил в свой университет попов и презрительно отзывался об религиозных объяснениях мироздания.

И почему НТР произошёл именно в христианской цивилизации, а не в какой другой.
Дайте угадаю. Первая промышленная революция произошла в Британии, которая откололась от католичества задолго до. Сама Британия носила наименование Оловянные острова ещё в эпоху римского владычества, а основание сих островов -- залежи каменного угля. Британия в поперечнике 470км, а от Кузбасского каменноугольного бассейна до Курских залежей руд более 500 км по прямой. В России промышленная революция случилась аккурат после Социалистической и совершали её те же люди, что высмеивали Церковь и отказали ей в финансировании.




Почему то в Испании и Португалии никакой промышленной революции отдельно от остальной Европы не случилось, во Франции она пошла ПОСЛЕ французских буржуазных революций и расцвета вольнодумства, повлёкшего за собой атеизм.




Ну а такие древнейшие науки, как математика, юриспруденция, архитектура, медицина были созданы задолго до христианства. И христианство очень долго тормозило развитие математики, архитектуры и медицины.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: MA85KR от 14 Август, 2022, 18:50:34 pm
Именно христианские учёные Европы изобрели в 16-17 веках научный метод и так была создана современная наука. До этого были бессистемные озарения.
... была создана современная наука и современный атеизм. Христианство это монотеизм, отвергающий богов, что делает его одним из возможных шагов на пути к атеизму. Пример верующих, внесших существенный вклад в развитие наки и атеизма, это аргумент в пользу атеизма, а не регилии.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: olegjosipov от 13 Сентябрь, 2022, 08:26:49 am
Поделюсь своим мнением.
Современная наука возникла благодаря христианской религии.
Христианская религия за свою историю уничтожила сотни миллионов людей, что бы на территории Стран Европы и России было только одна вера – вера в Христа.
 Те люди, которые понимали глупость и не логичность христианской веры становились материалистами.
Представитель другой веры подвергался преследованию церкви. Само отлучение от церкви ставило на человеке клеймо.
Ученые до нашей эры не были материалистами, они верили, что кроме материального мира, существуют другие миры. 
Но потом Монополию на другие миры захватила Церковь.
Теперь мы живем в эру материализма и бездуховности….
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 13 Сентябрь, 2022, 08:50:59 am
Цитировать
Современная наука возникла благодаря христианской религии.
"Благодаря" довольно спорная формулировка...
 А базу для становления науки христианство получило благодаря исламскому Востоку (исламу)?
 А тот благодаря Античности (язычеству)?
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Vivekkk от 13 Сентябрь, 2022, 10:12:41 am
Поделюсь своим мнением.
Современная наука возникла благодаря христианской религии.

Любое мнение важно. Слушайте моё: наука появилась лет триста назад, и появилась благодаря Великим географическим открытиям, эпохе Просвещения и Ренессанса. Наука появилась вопреки религии, вопреки вере в Бога. Религия всегда преследовала науку, уничтожала ученых, сжигала материалистические и атеистические книги и самих атеистов (Ч. Ванини, например). Тот же Платон скупал работы Демокрита и сжигал их. Бессильный победить в споре с гением Демокритом, он трусливо мстил ему, уничтожая его наследие. А чего стоят христианские, исламские погромы великих библиотек? Сколько страданий, смертей вытерпели гений, таланты, атеисты, материалисты? И продолжают терпеть, даже сегодня в России.

Эра бездуховности, материализма говорите? Где? В каждом городе стабильно строятся церкви и храмы, люди толпой бегут к попам, молятся, бьют поклоны. Идеалистическая, религиозная форма общественного сознания господствует в мире. Мир религиозен и как никогда духовен! И поэтому так несчастен и беден.

Из-за духовности, Сверхидей, религии, веры в вымышленные существа происходят самые отвратительные зверства.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Roland от 14 Сентябрь, 2022, 12:33:50 pm
У христианства принято полагать были предшественники - древний иудаизм, сиф-ной-авраам. Моисей к слову был обучен всей мудрости египетской, великий учёный был.Но наука бомбанула только с приходом христианства? Каким образом? Единственное, что могу добавить по теме, а так понятно всё переплетено. Наука зародилась в религиозных обществах, но тогда не было иной альтернативы.И религия наезжала на науку преимущественно тогда, когда наука опровергала её догмы.