Автор Тема: Что за зверь - "факт"?  (Прочитано 15084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Что за зверь - "факт"?
« Ответ #20 : 06 Октябрь, 2011, 07:01:59 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Требунских"
Алeкс
На крайний случай, ., я ещё могу затребовать подтверждения из соответствующей гос. конторы, ибо что значит "состоять в браке", .
. . Т.е. факт - понятие субъективное.
\
Так одна и та же кирпичина - ДЛЯ Вас почти невесома ..
А ДЛЯ кого то - почти неподъёмна .

ХОТЯ ФАКТический её вес -
НЕ ИЗМЕНИЛСЯ от перемены мнения .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Что за зверь - "факт"?
« Ответ #21 : 06 Октябрь, 2011, 07:27:12 am »
Цитата: "Требунских"
Алeкс
Не столь важно, буду ли я делать или нет, как то, что я могу это сделать. И только тогда факт будет мне доступен. И станет факт (как наличие сведения об объекте (с) KWAKS) - общественным.
Для начала. Если некий факт в результате каких-то действий стал доступен ещё и некоему Требунских, он от этого не стал "общественным". Фактом будет лишь то, что "Алекс нечто утверждал, а Требунских подтвердил". И не более.))
Теперь построим аналогичный "факт".
Некий форумчанин утверждает, что в г. Белгороде (город выбран условно) в таком-то автосалоне свободно продаются автомобили по 3 рубля. Я могу поехать и проверить, но не делаю этого. Продажа автомобилей по 3 рябчика всем желающим становится фактом? Имхо - нет.
Цитата: "KWAKS"
Так одна и та же кирпичина - ДЛЯ Вас почти невесома ..
А ДЛЯ кого то - почти неподъёмна .

ХОТЯ ФАКТический её вес -
НЕ ИЗМЕНИЛСЯ от перемены мнения .
Откуда Вы знаете?))))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Требунских

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +0/-0
Re: Что за зверь - "факт"?
« Ответ #22 : 06 Октябрь, 2011, 09:02:15 am »
Алeкс
Цитировать
Фактом будет лишь то, что "Алекс нечто утверждал, а Требунских подтвердил"
И я о том же! Аналогично же, фактом будет наличие утверждения, что машинки раздают по три (но маленькие). Понятно, что ни в коем разе нельзя отождествлять утверждение с событием.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Что за зверь - "факт"?
« Ответ #23 : 06 Октябрь, 2011, 10:13:32 am »
Цитата: "Требунских"
И я о том же! Аналогично же, фактом будет наличие утверждения, что машинки раздают по три (но маленькие). Понятно, что ни в коем разе нельзя отождествлять утверждение с событием.
Вот именно. Но для утверждающего частенько фактом является само событие ("я женат", "в московском мавзолее хранится труп Ленина", "со мной вчера говорил Бог" и т.п.). А для остальных что-то из этого не факт.)))
Да и наличие утверждения - тоже иногда факт, который может быть оспорен.)))))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Что за зверь - "факт"?
« Ответ #24 : 06 Октябрь, 2011, 10:24:04 am »
Цитата: "Алeкс"
.. И станет факт (как наличие сведения об объекте (с) KWAKS) - ..
Для начала.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Требунских

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +0/-0
Re: Что за зверь - "факт"?
« Ответ #25 : 06 Октябрь, 2011, 10:40:56 am »
Алeкс
Цитировать
Но для утверждающего частенько фактом является само событие
Но как мы уже выяснили, индивидуальное восприятие события может быть существенно искажённым. И именно поэтому факт не может быть понятием индивидуальным.
С другой стороны, для всех нас, вроде бы, фактом является то, что жёлтый диск движется по синему небосводу. Однако же, факт совершенно иной :) Фактом является то, что мы воспринимаем данное астрономическое явление как движение диска по своду, а отнюдь не то, что на самом деле диск движется по своду.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Что за зверь - "факт"?
« Ответ #26 : 06 Октябрь, 2011, 10:43:14 am »
Цитата: "Алeкс"
.. И знаете факт ..
 наличие сведения об объекте (с) KWAKS - ..
Для начала - КОНЧАЙТЕ . .
фню пороть и мои цитаты -

СТАВИТЬ В ЗАД - СВОИМ ..
длинным постам !
я их там - достать не могу .

ик ниШКИ ЧИтайте -
ОБ ОБъективной Действительности .
перемена мнения - НИКАК ..
НЕ ВИЛЯЕТ - на физ свойства ОБъектов ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Что за зверь - "факт"?
« Ответ #27 : 06 Октябрь, 2011, 11:22:16 am »
Цитата: "Требунских"
Алeкс
Цитировать
Но для утверждающего частенько фактом является само событие
Но .., индивидуальное восприятие события может быть существенно искажённым.
 ..
\
Однако же, для устрашения искажателей и пр мошенников :)
Обществом учреждена - сеть спец институций . .

НАУЧНЫЕ ЛАБОРАТОРИИ, ЭКСПЕРТНЫЕ БЮРО ..
КОМИССИИ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ, СИСТЕМА ПРАВОСУДИЯ ..

и пр и т д и т п .:-l
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Что за зверь - "факт"?
« Ответ #28 : 06 Октябрь, 2011, 11:39:43 am »
Цитата: "Требунских"
Но как мы уже выяснили, индивидуальное восприятие события может быть существенно искажённым. И именно поэтому факт не может быть понятием индивидуальным.
Вроде как не вижу, чтобы одно следовало из другого.
Цитировать
С другой стороны, для всех нас, вроде бы, фактом является то, что жёлтый диск движется по синему небосводу.
Отнюдь не для всех. Для дальтоника сие не факт, для слепого - тем более.
А некоторым просто пофик. Если у них полярная ночь, а днём вверх смотреть некогда.)) Незабвенный шерлок об этом тоже высказался.))
Цитировать
Однако же, факт совершенно иной :) Фактом является то, что мы воспринимаем данное астрономическое явление как движение диска по своду, а отнюдь не то, что на самом деле диск движется по своду.
Вот отсюда и вопросец - а что там на самом деле?)))
Вот, к примеру, видишь драку, и считаешь оную фактом, а там кино снимали.))) Не узнаешь об этом кино - так драка и останется для тебя фактом.))
Мы-то в своих практических рассуждениях на факты опираемся... Точнее, на то, что оными считаем.
Цитата: "KWAKS"
перемена мнения - НИКАК ..
НЕ ВИЛЯЕТ - на физ свойства ОБъектов ! ! !
Исчо как виляет, шановный пан Квакс!
Мунение гаишника порою изъмьеняит пизическое швойство водилы, пешеходером яво делает, во как!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Требунских

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +0/-0
Re: Что за зверь - "факт"?
« Ответ #29 : 06 Октябрь, 2011, 12:11:26 pm »
KWAKS
Цитировать
Обществом учреждена - сеть спец институций
А я об чём? Индивидуалистический подход никуда не приведёт, треба социальный подход. ЧТД.

Алeкс
Цитировать
Вот отсюда и вопросец - а что там на самом деле?)))
Ключевой вопросец! Ответить на который индивидуально невозможно в принципе. Я осмелюсь заметить, что даже постановка подобного вопроса в индивидуальном порядке невозможна.

Цитировать
Отнюдь не для всех. Для дальтоника сие не факт, для слепого - тем более.
Хорошо, хорошо, для зрячих только. Любитель героина как литературный персонаж в примеры идти не может, тут с А.К-Д. следует спрашивать.

Цитировать
так драка и останется для тебя фактом.))
Отнюдь. Фактом для меня останется, что один дядя другого дядю ткнул пяткой в ухо. А скока джоулей на самом деле принял дядя №2, и мотнулась ли тыковка его от доброго пинка или же он нарочно изобразил - сие мне неведомо. Не зря ведь ходит поговорка "врёт как очевидец".
Потому и: не может индивидуум воспринять событие адекватно, как факт. Интерпретации будут страдать всеми указанными огрехами. Т.ч. нельзя опираться исключительно на свой собственный опыт. Научное знание не зря обезличивают, требуя проверяемости и воспроизводимости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »