Автор Тема: Спор с мусульманами  (Прочитано 18961 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МаксО

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +5/-1
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #10 : 02 Февраль, 2023, 22:03:01 pm »
А мусульмане говорят так:

Ибрагим Ганаев, 28 января в 23:47
Иблис был самым лучшим ангелом

Ибрагим Ганаев, 28 января в 23:47
Но он не послушался Аллаха

Ибрагим Ганаев, 28 января в 23:48
И Аллах изгнал его
Слава рабочему классу!

Оффлайн Атеист_

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-3
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #11 : 03 Февраль, 2023, 03:34:26 am »
Кто тогда сотворил Аллаха? Если никто, то их довод логически ничтожен в самой посылке: КАЖДОЕ имеет творца.

Борн утверждает, что материя вечна. У Вас не возникает вопрос кто сотворил материю?

https://ateism.ru/forum/index.php?topic=30745.msg584550#msg584550

Бога сотворил никто - это ничтожный логический довод. Материю сотворил никто - это вершина логической изящности.

У Вас разные течения атеизма что ли?

Склеено 03 Февраль, 2023, 03:40:16 am
Один из самых сильных аргументов, который вы можете предложить мусульманину, да и любому верующему, строго и объективно ( без круговой аргументации) доказать существование их бога. Ну и расколачивать в пух и прах все сказки, которые они вам будут пытаться рассказать.

Для начала нужно доказать, как философская категория становится эмпирическим фактом. До такого уровня маразма мало из верующих кто доходит :)

Только без стенок. Стена это стена, а не материя. И пожалуйста не стучитесь об нее головой для прозрения. Давайте оставаться адекватными.

Склеено 03 Февраль, 2023, 03:59:20 am
Кстати, насчёт того что, "кто создал Аллаха" - я как то раз задал этот вопрос своему шейху, он ответил: "выдумщик этой теории - шайтан. Это было известно, дальше что?", я спросил - "а кому было известно?", он мне на это ничего не ответил, видимо посчитал мой вопрос недостойным его великих познаний об Аллахе)

Вот хороший вопрос! А кому известно?

Бог это непроявленное, непознаваемое нечто, что является причиной существования. Бог - возможность знать что-то. Поэтому он и непознаваем. Ведь чтобы познать что-то нужно чтобы сначала была возможность что-то познавать. Знание чего-то не может быть до возможности знать.

Материалисты выдумали вечную материю. Им не удалось уйти от концепции чего-то вечно существующего. Но и Бог вечно существующий. Так в чем разница? В том что материя существует? Ну так попросите показать Вам материю и смотрите как материалисты начнут пыхтеть показывая Вам на стену и называя ее материей, на стул, на стол, на дом, на Солнце. Они все будут называть материей. А вот материи выделенной, в чистом виде нет, она же философская категория. А теперь смотрите, верующие утверждают, что все есть Бог, то есть и стенка и стол и стул и дом и Солнце - это Бог. Но он не познаваем - ибо Бога не существует, это философская концепция.

Так черт побери. В чем разница тогда между верующими и атеистами? Только в слове! Одни непроявленное и непознаваемое вечное нечто называют Материя, а другие Богом. И вся разница.

А вот дальше у обоих категорий возникают проблемы из-за личности. Люди считают, что раз у них есть личность то и Бога она должна быть. Сколько тут противоречий уже накопано! А все просто, Бог как чистое восприятие того что есть - безличностен. Он никакой. Его/Ее никак не описать в известных нам категориях. Как можно описать то, что дает возможность существовать любому описанию? Бесконечность - самое близкое.
« Последнее редактирование: 03 Февраль, 2023, 04:00:17 am от Атеист_ »

Онлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 329
  • Репутация: +508/-461
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #12 : 03 Февраль, 2023, 08:11:24 am »
Атеист.

Цитировать
Для начала нужно доказать, как философская категория становится эмпирическим фактом
Зачем? Очевидность существования материи и так наглядна. Есть ли философская категория, нет ли её материи от этого ни жарко ни холодно. На то она и есть объективная реальность. Так что не сочиняйте всякую лабуду.
Цитировать
Только без стенок.
Не только стенка и только с разбегу. Чтобы дошло.
Цитировать
Бог это непроявленное, непознаваемое нечто
Откуда вам это известно. если оно не проявленное и не познаваемое. Мозги включите, гражданин сумасшедший.
Цитировать
Бог - возможность знать что-то. Поэтому он и непознаваем.
Снова сами себе противоречите. Что вы можете узнать у непроявленного?
Цитировать
Материалисты выдумали вечную материю.
А идеалисты выдумали бога.
Цитировать
Им не удалось уйти от концепции чего-то вечно
А зачем от неё уходить если она достоверно описывает объективную реальность?
Цитировать
Но и Бог вечно существующий.
Откуда вы это знаете если он у вс не проявленный и непознаваемый? Да и сперва-ка доказательство существования, а то опять плетёте языком о свойствах объекта не имее самого оьъекта.
Цитировать
Ну так попросите показать Вам материю
В стенку. С разбега. Чайником вперёд.
Цитировать
А вот материи выделенной, в чистом виде нет
Не выделенной тоже нет. Есть просто материя. Усекли, болезный?
Цитировать
Так черт побери. В чем разница тогда между верующими и атеистами?
Чертей считаете? Нормальные ворон считают, а с придурью и с перепоем, те чертей.
Цитировать
Бог как чистое восприятие того что есть - безличностен.
Да наплевать. Вы заявили объективное существование бога, так представте тому объективные доказательства.
Цитировать
Бесконечность - самое близкое.
Таки всё -то у вас бесконечности да не проявленности. Видать не знаете куда засунуть вашего этого бога, так чтобы никто его не увидел. Бросайте дурить "неслмянно-нераздельный", ой простите, "вечно-бесконечно непроявленный".

Склеено 03 Февраль, 2023, 08:14:12 am

МаксО

Цитировать
Иблис был самым лучшим ангелом
Да пусть говорят. Что от того что они языками машут иблис, что ли появится?
« Последнее редактирование: 03 Февраль, 2023, 08:18:01 am от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 268
  • Репутация: +156/-64
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #13 : 03 Февраль, 2023, 11:57:19 am »
Атеист_
Цитировать
Для начала нужно доказать, как философская категория становится эмпирическим фактом. До такого уровня маразма мало из верующих кто доходит :)
Вы всё перепутали. Это эмпирический факт становится философской категорией. Категория это обобщение: есть эмпирический факт существования скажем, растений с некоторыми общими признаками - мы обобщаем их в категорию деревьев. Соответственно, обобщая вообще всё, что существует мы получаем категорию "материя".
Но надо признать, это согласно Ленину, материя у Аристотеля и материя у Спинозы - несколько иное.

Цитировать
У Вас не возникает вопрос кто сотворил материю?
Опять же, если исходить из ленинского определения, такой вопрос не имеет смысла, т.к. предполагает существование чего-то, что материей не является, а значит, не существует.
memento mori

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #14 : 03 Февраль, 2023, 17:21:19 pm »
Борн утверждает, что материя вечна. У Вас не возникает вопрос кто сотворил материю?
Нет. Почему я должен задаться сим вопросом? Именно в виде "КТО сотворил?"

Бога сотворил никто - это ничтожный логический довод. Материю сотворил никто - это вершина логической изящности.

У Вас разные течения атеизма что ли?
Нет, просто вы не умеете логику. Логический вывод ничтожен из-за ложности первой посылки: ВСЁ имеет творца. Материализм или атеизм НЕ утверждает, что всё имеет творца. Материю НИКТО и НИЧТО не сотворяло.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн МаксО

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +5/-1
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #15 : 04 Февраль, 2023, 21:38:27 pm »
Цитировать
Материю НИКТО и НИЧТО не сотворяло.
А я где-то читал, что звёзды по типу Солнца и есть создатели материи, так как в их недрах происходят сложные химико-биологические вещества, наподобие углерода...
Слава рабочему классу!

Онлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 329
  • Репутация: +508/-461
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #16 : 05 Февраль, 2023, 05:05:21 am »
МаксО

Цитировать
А я где-то читал, что звёзды по типу Солнца и есть создатели материи
Не материи в целом, а вещества и то не всего а лишь элементов таблицы Менделеева начиная с лития. Материя существует в своём вещественно-полевом дуализме(двойственности). Невозможно представить наше мироздание только вещественным, когда само строение вещества возможно только благодаря одному из полей ( сильному взаимодействию), это именно то, что соединяет кварки в протоны и нейтроны ( адроны) и удерживает адроны формируя ядра атомов элементов таблицы Менделеева. Другое поле ( электромагнетизм), удерживает электроны на атомных энергетических орбиталях и делает возможным существование классов сложных химических веществ, вплоть до аминокислот, белков, ингибиторов и гормонов - основ жизни.
Первичный синтез ( при большом взрыве) создал лишь первые два элемента водород и гелий. из которых сформировалось и зажглось первое поколение звёзд. Выгорая, звёзды за счёт синтеза элементов в термоядерных реакциях производят всю таблицу элементов Менделеева. При взрывах сверхновых и поглощениях старых остывших звёзд эти элементы разбрасываются по пространству.
Мы сами, до последнего атома. состоим из атомов взорвавшейся звезды называемой Коатликуэ ( мать богов у ацтеков), рассеяное в пространстве вещество которой, было притянуто молодым ещё тогда Солнышком и сформировало её систему планет.
« Последнее редактирование: 05 Февраль, 2023, 10:10:28 am от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #17 : 05 Февраль, 2023, 06:52:31 am »
Цитировать
Материю НИКТО и НИЧТО не сотворяло.
А я где-то читал, что звёзды по типу Солнца и есть создатели материи, так как в их недрах происходят сложные химико-биологические вещества, наподобие углерода...
Банальная ошибка, порождаемая отождествлением материи и вещества (даже его частных случаев). Born все растолковал на пальцах...
 Звезды не то, что материю не создают, но не создают даже вещества, являясь по сути  механизмом его эволюции, трансформации. Уже существующего...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн МаксО

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +5/-1
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #18 : 05 Февраль, 2023, 08:03:02 am »
Господа, а вы вообще верите в "большой бум"?
Слава рабочему классу!

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #19 : 05 Февраль, 2023, 09:17:34 am »
"Верите" тут малопригодное слово... На текущий момент это наиболее адекватная модель на мой взгляд. И потому принята мной как рабочая...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.