Автор Тема: Я - Обезьяна, "случайно" написавшая библию  (Прочитано 58531 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 630
  • Репутация: +38/-35
  • Sapere aude!
Re: Я - Обезьяна, "случайно" написавшая библию
« Ответ #100 : 12 Январь, 2018, 13:31:20 pm »
«существoвание вещей предoпределяет существoвание идей вещей, без идеи вещь не существует»
Как видим, сначала вещи - потом идеи.
Что за вольные трактовки?
Это, мэм, незамутнённые ничем взгляды Аристотеля, изложенные им в «Метафизике». Я не читал ни одного комментария на Аристотеля. Я читал его самого, при необходимости обращаясь к греческому тексту.
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 260
  • Репутация: +156/-64
Re: Я - Обезьяна, "случайно" написавшая библию
« Ответ #101 : 12 Январь, 2018, 13:45:27 pm »
Как раз-таки нет. И вы вот прекрасно понимаете отличие объективной реальности от субъективной, хоть делаете вид, что ее нет.
Цитировать
Реа́льность (от лат. realis — вещественный, действительный) — философский термин, употребляющийся в разных значениях как существующее вообще; объективно явленный мир; фрагмент универсума, составляющий предметную область соответствующей науки; объективно существующие явления, факты, то есть существующие действительно.
Википедия
Как всё перечисленное увязывается со словом "субъективная"?
Именно, что не у Аристотеля ))
Аристотель дал определение материи, как он ее понимает и все.
Аристотель не просто дал определение материи, а ввёл понятие.
Цитировать
Определения реальности? Никаких других. Но мы же вроде о материи говорили.
Вот и славно, что никаких других, кроме, опять же, ленинского
Т.е., вы согласны, что Ленин дал определение реальности, а не материи?
memento mori

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Я - Обезьяна, "случайно" написавшая библию
« Ответ #102 : 12 Январь, 2018, 13:46:18 pm »
«существoвание вещей предoпределяет существoвание идей вещей, без идеи вещь не существует»
Как видим, сначала вещи - потом идеи.
Как видим - без идеи нет вещи. По факту как раз получается, что идеи существуют сами по себе, и они вечны.

И по факту мы видим то, что диалектика Аристотеля является не диалектикой материализма, а диалектикой идеализма, когда описывается движение не реально существующих материальных объектов, описывается движение некоторых выдуманных идей (эйдосов), как и у Платона: Каждая вещь стремится к своей идее, Как и у Аристотеля: вещь становится вещью только после наполнения ее идеей.


Цитировать
Это, мэм, незамутнённые ничем взгляды Аристотеля, изложенные им в «Метафизике». Я не читал ни одного комментария на Аристотеля. Я читал его самого, при необходимости обращаясь к греческому тексту.
И как вы докажете истинность взглядов Аристотеля, даже читая в оригинале?
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 630
  • Репутация: +38/-35
  • Sapere aude!
Re: Я - Обезьяна, "случайно" написавшая библию
« Ответ #103 : 12 Январь, 2018, 14:14:04 pm »
что идеи существуют сами по себе, и они вечны
Даже душа, по Аристотелю, смертна.
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Я - Обезьяна, "случайно" написавшая библию
« Ответ #104 : 12 Январь, 2018, 14:16:23 pm »
Т.е., вы согласны, что Ленин дал определение реальности, а не материи?
Разницу мне объясните. Только не Платоновскими софизмами.
Как и у Аристотеля: вещь становится вещью только после наполнения ее идеей.
Объективный идеализм-с. А вы как хотели? Боха надо выручать, а то загнил совсем в своём углу.
И как вы докажете истинность взглядов Аристотеля, даже читая в оригинале?
Как и доказательства боха. Т.е. никак. Кто там эту сущность в табуретке будет выковыривать? Ну или докажет существование идеальной табуретки помимо его воображения. А по сути, что бох, что идеальная табуретка гнздятся только в сознанити и более нигде.
Аристотель не просто дал определение материи, а ввёл понятие.
И без него понимали и после него тоже не завяли.
Это, мэм, незамутнённые ничем взгляды Аристотеля, изложенные им в «Метафизике». Я не читал ни одного комментария на Аристотеля. Я читал его самого, при необходимости обращаясь к греческому тексту.
Название говорит само за себя. Правда материалисты сознательно метафизику считают сродни астрологии. Вот Сократ считал Платона проходимцем. И заслуженно.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Я - Обезьяна, "случайно" написавшая библию
« Ответ #105 : 12 Январь, 2018, 14:25:57 pm »
Это, мэм, незамутнённые ничем взгляды Аристотеля, изложенные им в «Метафизике».
Кстати, ммм, и после этого вы утверждаете, что Аристотель - диалектик? Хаха.
Ваше:  По Аристотелю мир не был сотворён, а существует вечно в вечном движении. Движение есть всеобщий принцип. Бытие есть движение.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 630
  • Репутация: +38/-35
  • Sapere aude!
Re: Я - Обезьяна, "случайно" написавшая библию
« Ответ #106 : 12 Январь, 2018, 14:38:24 pm »
Название говорит само за себя.
Да, ни хрена оно, блять, не говорит. Аристотель вообще эту книгу не писал. Андроник, 11-й глава Лицея, занимался разбором рукописей Аристотеля, не знал, куда деть "записки на полях". Собрал их все, да и поместил после "Физики". С названием не парился, так и назвал "После физики" или по-гречески "Метафизика".
Правда материалисты сознательно метафизику считают сродни астрологии.
Да и пох.
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Я - Обезьяна, "случайно" написавшая библию
« Ответ #107 : 12 Январь, 2018, 14:39:58 pm »
Да, ни хрена оно, блять, не говорит. Аристотель вообще эту книгу не писал.
Да что же вы читали тогда? В оригинале?
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 260
  • Репутация: +156/-64
Re: Я - Обезьяна, "случайно" написавшая библию
« Ответ #108 : 12 Январь, 2018, 18:02:04 pm »
Цитировать
Т.е., вы согласны, что Ленин дал определение реальности, а не материи?
Разницу мне объясните. Только не Платоновскими софизмами.
Так и нету разницы. Потому тавтология - материя это реальность, реальность это материя. Что здесь через что определяется? А вот дальше он определяет что такое реальность - это то, что дано нам в ощущениях. Вот это понятно, это реальное определение через признак. Поэтому первую часть можно отбросить - зачем вводить лишнее понятие (тем более, что слово это уже занято совсем другим значением) когда уже существует общепринятое - объективная реальность?

Цитировать
Аристотель не просто дал определение материи, а ввёл понятие.
И без него понимали и после него тоже не завяли.
Что понимали-то? Не было такого понятия до него - необладающее никакими свойствами подлежащее.
(У Платона было, но он не запатентовал)
memento mori

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Я - Обезьяна, "случайно" написавшая библию
« Ответ #109 : 12 Январь, 2018, 18:11:48 pm »
Цитировать
Т.е., вы согласны, что Ленин дал определение реальности, а не материи?
Разницу мне объясните. Только не Платоновскими софизмами.
Так и нету разницы. Потому тавтология - материя это реальность, реальность это материя.
Объективная реальность, заметьте.
Или вы уже все-таки не видите разницы между объективной и субъективной реальностями?
Почему? Докажите, что отражение есть непременно то же самое, что и оригинал.
Докажите, что в случае вымирания человечества объективная реальность будет так же равна, по-вашему, субъективной, т.е. равна ОДНОЙ реальности.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!