Боги, родившиеся 25 декабря (http://tanya-morozova.livejournal.com/239178.html)
1. Гор, Египет, 3000 лет до н.э. Родился 25 декабря от Изиды-девы. Когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой 3 царя нашли место рождения Спасителя. В 12 лет он учил детей богача. В возрасте 30 лет принял дух посвящения от человека по имени Ану. У него было 12 учеников, с которыми он совершал чудеса - исцелял и ходил по воде. Его называли Истина, Свет, Сын Божий, Пастырь, Агнец Господен и др. После предательства Тифоном, Гор был похоронен, а через 3 дня воскрес.
(http://jacques.prevost.free.fr/cahiers/Im_31_et_+/aatis09_sm.jpg)
2. Аттис, Фригия, 1200 лет до н.э. Рождён девой Наной 25 декабря. Распят, воскрес через 3 дня.
(http://jacques.prevost.free.fr/cahiers/Im_31_et_+/ttn_03.jpg)
3. Митра, Персия, 1200 лет до н.э. Рождён девой 25 декабря. У него было 12 учеников. Творил чудеса. После смерти был захоронен и через 3 дня воскрес. Его называли Истиной, Светом… Днём поклонения Митре было воскресенье.
(http://sam-sebe-psycholog.ru/sites/default/files/styles/article/public/field/image/mirta1.jpg?itok=NnAijf3k)
4. Кришна, Индия, 900 лет до н.э. Рождён девой Деваки. Приход обозначила звезда на востоке. Творил чудеса со своими учениками. После смерти воскрес.
(https://otvet.imgsmail.ru/download/bfa963d721df35a4804a97010e08858a_i-8747.jpg)
5. Дионис, Греция,500 лет до н.э. Рождён девой 25 декабря. Путешествовал и творил чудеса, такие как превращение воды в вино. Его называли Царём Царей, Альфа и Омега и др. эпитетами. После смерти воскрес.
(http://ugabuga.ru/sites/default/files/images/monsters/grek_mif/dionis.jpeg)
Вот такие получаются божественные «пирожки»… Конечно, есть какая-то ничтожная вероятность того, что все эти ребята и вправду родились 25 декабря, все были богами, все были преданы своими друзьями, все были зверски казнены безжалостными врагами через распятие и воскресли после смерти. НО, вероятность шести таких совпадений (включая библейского Иисуса) настолько мала, что при серьёзном анализе рассчитывать на неё просто неразумно! Здесь имели место совсем другие события.
В РПЦ ХОТЯТ ПЕРЕНЕСТИ И РОЖДЕСТВО, И НОВЫЙ ГОД
А вот в Российской православной церкви, которой подчиняется УПЦ Московского патриархата, предложили другую дату празднования Рождества - 31 декабря. По мнению протодиакона РПЦ Андрея Кураева год должен начинаться с Рождества Христова.
- По какому бы из нынешних церковных календарей не праздновали христиане Рождество, все равно получается абсурд. Если Рождество Христово – 25 декабря, то почему же год, исчисленный от Его Рождества, начинается лишь через неделю? Если Рождество Христово – 7 января, то почему новые "лета от Рождества Христова" начинаются за неделю до него, - заявил Кураев.
http://kp.ua/life/524516-tserkvy-ponravylos-predlozhenye-turchynova-perenesty-rozhdestvo-na-25-dekabria
Конечно, есть какая-то ничтожная вероятность того, что все эти ребята и вправду родились 25 декабря, все были богами, все были преданы своими друзьями, все были зверски казнены безжалостными врагами через распятие и воскресли после смерти. НО, вероятность шести таких совпадений (включая библейского Иисуса) настолько мала, что при серьёзном анализе рассчитывать на неё просто неразумно! Здесь имели место совсем другие события.
Что касается года рождения, то летоисчисление явно ошибочное.
Ирод был в предполагаемое время рождения Иисуса 4 года как мёртв.
Даже некоторые веруны признают (http://www.bible.com.ua/answers/r/21/3004), что он родился как минимум в 4 г. до н.э.
Не обращайте внимание на подделкиЧеловек сайт сделал, миссионерит. А Вы сопли жуёте на форуме атеистов. Атеистам очень интересно то, что Вы им говорите.
Человек сайт сделал, миссионерит. А Вы сопли жуёте на форуме атеистов. Атеистам очень интересно то, что Вы им говорите.Пускай мочит православных. Будущему русского народа он не угрожает.
Будущему русского народа он не угрожает.Тут соглашусь. Таких роландов были тысячи, если не миллионы, за 2000 лет христианства.
Таких роландов были тысячиВ России НЕ было. Если бы были,православия не было.
Так или иначе,проблема православия будет решена до 30 года.У научных атеистов тоже бывают пророчества?
У научных атеистов тоже бывают пророчества?Прогноз. Ты уже спрашивал про это.Наверное у тебя ещё и склероз с плоскостопием и импотенцией.( Как говорил мой офицер-воспитатель: "Ни в пи@ду, ни в Красную армию".)
"Ни в пи@ду, ни в Красную армию"Я служил в армии с 1997 по 1999! ПВО! Годен! А Вы, борник?
Я служил в армии с 1997 по 1999! ПВО! Годен! А Вы, борник?А скоро грохнет,ты,что отсидется решил, симулянт?
А скоро грохнет,ты,что отсидется решил, симулянт?Да, сейчас меня не возьмут, я шизик. Отсижусь.
Да, сейчас меня не возьмут, я шизик. Отсижусь.Не хочется за Путина умирать?
Не хочется за Путина умирать?Мне нельзя.
Человек сайт сделал, миссионерит. А Вы сопли жуёте на форуме атеистов. Атеистам очень интересно то, что Вы им говорите.
Покайся и вступай в истинную Церковь Христову, в нынешние времена известную как Церковь Роланда.Покайтесь, отрекитесь от ереси и примите Православие! Только в Православной Церкви спасение! В ад же идёте, несчастный!
Ты сначала от ПГМ-а вылечись и встань хотя бы на уровень честного атеиста (язычника), а так всё пустая еретическая злоба. Обходишь море и сушу, чтобы увлечь атеистов в свою пагубную ересь православия, дабы сделать их ещё бОльшими сынами геенны. Покайся и вступай в истинную Церковь Христову, в нынешние времена известную как Церковь Роланда.
Покайтесь, отрекитесь от ереси и примите Православие! Только в Православной Церкви спасение! В ад же идёте, несчастный!Мой разум ликует.Мочите друг друга сильнее брехуны!
я шизик. Отсижусь.Нормально. После обмена термоядерными ударами народу мало останется. Вот дадут тебе связку гранат и под немецкий Леопард. Отработаешь деньги,которые ты с народа высосал. Не забудь только "За Родину, за Сталина" крикнуть. "За обрезанного иудея,рава Ешу"-не кошерно кричать.
Был я в православной церкви несколько лет и понял, что это подделка под настоящее христианство. Про то, что только в Православной церкви спасения, уже давно и сами её руководители не говорят, а ты что называется отстал от жизни. И говорю тебе - Православная церковь всегда была всего лишь служанкой католической. Например когда поп тебя епитрахилью накрывает после исповеди и читает разрешительную молитву, он читает то, что добросовестно скатал у "еретиков-католиков" в 1648 году митрополит Пётр Могила.В ад, несчастный! Еретик!
Кстати чем правильное славление Бога отличается от неправильного?
Мой разум ликует.Мочите друг друга сильнее брехуны!
ЗЫ: Кстати,вы оба брешете. Тем кто жил до христианства,язычникам и атеистам положена не геена а ЛИМБ.
В современном католическом богословии понятие о лимбе отвергнуто. 20 апреля 2007 года Ватикан опубликовал документ, в котором содержится вывод о том, что учение о лимбе представляет «неподобающе ограничительный взгляд на спасение», в то время как Бог милосерден и «желает спасения всем людям».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BC%D0%B1_%28%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29
А это всего лишь бесплодная местность и толпы теней. А вот еретикам-то положено по самые помидоры! Так,что мочите друг друга до посинения!
Нормально. После обмена термоядерными ударами народу мало останется. Вот дадут тебе связку гранат и под немецкий Леопард. Отработаешь деньги,которые ты с народа высосал. Не забудь только "За Родину, за Сталина" крикнуть. "За обрезанного иудея,рава Ешу"-не кошерно кричать.
а за Ноунеймом слепая вера.А за нонеймом Церковь Христова, которой уже 2000 лет и врата ада не одолеют её! Несчастный!
В ад, несчастный! Еретик!
В 1646 г. П. Могила закончил и напечатал свой знаменитый «Евхологион». Это не просто обычная богослужебная книга для приходского употребления. Это — руководство к обновлению и дополнению принятых чинопоследований многими новыми чинами и молитвами, открыто взятыми из Rituаlе папы Павла V. Этот Rituаlетолько что в 1637 г. был издан в Риме в переводе на хорватский язык. Это характерно для идеологии П. Могилы, мечтавшего психологически сблизить и примирить православие с латинством. К каждому из семи таинств в этом Евхологие или Требнике приложено довольно пространное катехизическое толкование в латинском понимании. Момент преложения св. Даров, конечно, соединен с установительными словами Господа. Об епиклезе совсем умалчивается. В чин покаяния вносится личная латинская форма: «я прощаю и разрешаю».
http://www.eparhia-saratov.ru/Content/Books/207/72.html
А за нонеймом Церковь Христова, которой уже 2000 лет и врата ада не одолеют её! Несчастный!
В религиозной традиции праздник Песах посвящен освобождению еврейского народа от рабства. 400 лет евреи находились в рабстве у египтян (Быт. 15:13). Бог, чтобы освободить богоизбранный народ, послал на египтян 10 казней, только после десятой фараон отпустил евреев на свободу (Исх. 12:31-33). Согласно Пятикнижию (Исх. 12:22,23), накануне последней из десяти казней египетских — поражения первенцев — Бог повелел евреям заколоть ягнят, зажарить их мясо, а их кровью пометить дверные косяки. В ночь 14 нисана Бог «прошёл мимо» (пасах) домов евреев и они были спасены, в остальных же домах погибли все первенцы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%85
Так что не обнадёживайся - если не станешь настоящим христианином (не еретиком каким-то под началом Гундяя или Франциска) - попадёшь в огненное озеро. А оно жарче земного костра, несчастный.Доказать бытиё слабо? Про адраи будешь врать только после доказательства бытия.
А если бы Иисус был не еврей, а норвежец,Только русский. Анализ ДНК -обязателен.
Не забывайся с кем споришь, атеистик. ЦР - это тебе не РПЦ.Мне один чёрт кого мочить.
Да сам ты брехун, кот. А причина противоречий наших в том, что за мной знание, критичность и честность,Где это я тебе сбрехал?
Чувствуете разницу?Да не очень.
Бездарны Вы, будучи топорным и примитивным атеистом.Да уж.Вынуждены в сортах г..на и откровенной брехни, которой является ВСЁ христианство разбираться. Чтобы мочить рациональных, не рациональных,ортодоксальных и прочих брехунов.
Вы просто не хотите видеть ряд несуразиц в обычной трактовке. Например не даёте себе труда подумать, почему это вдруг в НЗ идолы превращаются в бесов, хотя у Исайи высмеивается сама возможность их живучести - они считаются мёртвыми кусками дерева, камня, металла.Тезис данного вопроса состоит в том, что в ВЗ объективность существования языческих богов однозначно отрицается, в то время как в НЗ они рассматриваются как бесы. То есть речь идёт о переломе в восприятии языческих богов, который якобы произошёл при переходе от Ветхого Завета к Новому. В действительности же в Танахе языческие боги дважды называются словом "шедим", которое в синодальной Библии переведено как "бесы" (Втор. 32:17; Пс. 105:37).
Кстати ДМ над этим тоже следовало бы подумать. Почему Закон - не истина.Итак, в стихе Ин. 1:17 закон отделяется от истины: "Ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа". Что означает такое разделение? Ответ на этот вопрос позволяют найти стихи Кол. 2:16-17: "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело — во Христе" и Евр. 10:1: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними".
Я — но призвал бы не останавливаться [на буквальных истолкованиях] и перейти к истолкованиям образным, предварительно уяснив, что слова пророчеств — это как бы тени от предметов, а сами предметы — это заключенный в словах смысл.Таким образом, и Филон и апостолы считали, что подлинный смысл слов Танаха скрыт за их внешней формой, которая представляет собой как бы тень от предмета.
Spoiler: показать
Мой Бог не всеведущ, об этом все старожилы форума давно знают.И какой же ОН??
По п.п.
1.
2.
3. ...
Да что ты ))Мой Бог не всеведущ, об этом все старожилы форума давно знают.И какой же ОН??
По п.п.
1.
2.
3. ...
1 он один, а не святая троица
2 не всемогущий, не всеведующий, не вседовольный (тобой матушка он явно не доволен)
3 он не существовал вечно, но появился из небытия сам в некий момент, допустим 10 тыс лет назад.Глупость это твоя, и вера недоказуемая ))
2 не всемогущий, не всеведующий, не вседовольный (тобой матушка он явно не доволен) и также не большинство других все,все, все, которые выдумали еретики-кафоликиЭто наз. "маргинальное христианство". В компании с Муном, "Христианской наукой", мормонами итд.
3 он не существовал вечно, но появился из небытия сам в некий момент, допустим 10 тыс лет назад.
Были ли человеческие души бессмертны до его появления, или они исчезли? Как бог сделал души бессмертными или же на каком основании стал их окучивать?Не-не, в по-настоящему рациональном христианстве никаких душ нет, а тем более бессмертных.
Не-не, в по-настоящему рациональном христианстве никаких душ нет, а тем более бессмертных.Вообще в по-настоящему рациональном христианстве не должно быть ничего сверхъестественного.
Вообще в по-настоящему рациональном христианстве не должно быть ничего сверхъестественного.Тогда это уже будет не христианство. Ведь оно основано на том, что
Тогда это уже будет не христианствоНу вот Толстой считал себя христианином, хотя отвергал и божественность Иисуса, и его чудеса, и воскресение, и вообще все догматы.
Да что ты ))
Как буддистская или какая?
И за что это?
Мы же любим одни и те же песни с тобой:
Глупость это твоя, и вера недоказуемая ))
Боюсь смерти, потому что она горька. Трепещу геенны бесконечной. Ужасаюсь тартара, где нет и малой теплоты. Боюсь тьмы, где нет и слабого мерцания света. Трепещу червя, который будет нестерпимо угрызать, и угрызениям которого не будет конца. Трепещу грозных Ангелов, которые будут присутствовать на суде. Ужас объемлет меня, когда размышляю о дне страшного и нелицеприятного суда, о Престоле грозном, о Судии праведном. Страшусь реки огненной, которая течет пред Престолом и кипит ужасающим пламенем острых мечей. Боюсь мучений непрерывных. Трепещу казней, не имеющих конца. Боюсь мрака. Боюсь тьмы кромешной. Боюсь уз, которые никогда не разрешатся, – скрежетания зубов, плача безутешного, неминуемых обличений.
Судия праведный не требует ни доносителей, ни свидетелей, не будет нуждаться в посторонних показаниях или уликах; но все, что мы ни сделали, о чем ни говорили, о чем ни думали, – всё обнаружит пред очами нас, грешных. Тогда никто не будет ходатайствовать за нас; никто не освободит от мучения: ни отец, ни мать, ни дочь, ни другой кто-либо из родных, ни сосед, ни друг, ни благодетель, – и ничто не избавит: ни раздача имений, ни множество богатства, ни гордость могущества – все это, как прах, в прах обратится. И подсудимый один будет ожидать приговора, который, смотря по делам, или освободит его от наказания, или осудит на вечные мучения.
...
https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/slovo-o-iskhode-dushi-i-strashnom-sude/ (https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/slovo-o-iskhode-dushi-i-strashnom-sude/)
И подсудимый один будет ожидать приговора, который, смотря по делам, или освободит его от наказания, или осудит на вечные мучения.А пастор "рационального" христианства за очень отдельную плату? Сам Лютер утверждал, что деньги уплаченные пастору, облегчают страдания грешника в аду прямо пропорционально сумме взноса. Значит есть сумма, при которой "адские" муки-не более чем иголка в жопу. Сразу скажи о какой сумме идёт речь?
А пастор "рационального" христианства за очень отдельную плату? Сам Лютер утверждал, что деньги уплаченные пастору, облегчают страдания грешника в аду прямо пропорционально сумме взноса. Значит есть сумма, при которой "адские" муки-не более чем иголка в жопу. Сразу скажи о какой сумме идёт речь?
Вообще в по-настоящему рациональном христианстве не должно быть ничего сверхъестественного.
И тогда оно сведется к набору моральных правил иудейского раввина Иешу-га-Ноцри, жившего 2 тыс лет назад.
Но тогда возникает вопрос: а нафига следовать им, если Иешу - простой раввин? Почему именно его выбирать в качестве морального учителя? Разве других мало?
Извините, но мы изрядно подзабыли ваше "рац. христианство
Это наз. "маргинальное христианство". В компании с Муном, "Христианской наукой", мормонами итд.
Т.е. мир существовал задолго до бога, возник самостоятельно, без помощи "свыше".
"Не всемогущий" - т.е. законам природы подчиняется? Скорость света и закон сохранения энергии соблюдает? Из них.уя не творит? Скорость на дорогах не превышает?
Моральный кодекс он опубликовал, как известно, при Моисее. Как можно 6 тысяч лет судить людей, не доведя до подчиненных кодекса законов? :acute
Если он не всемогущ и не всеведущ, то может ли ошибаться в своих суждениях?
И есть ли за ним какой контроль?
Мне, как демократу, представляется, что гарантией от произвола д.б. (среди прочего :;) ) разделение властей: законодательная, исполнительная и судебная.
Вот вам и Троица.
::D
потому что он - не Бог...Бог - как раз таки всеведущ...
а Вы просто "взрослых дяденек" бохами называете...у детей такое бывает...для них все - "взрослые"...и которым 20 лет, и которым 60-ят...также и для Вас - все бохи...и те которые на самом деле бохи, и просто - могущественные создания...а для того, чтоб каждый раз не тыкаться носом в эту элементарщину, веруны предпочитают монотеизм...поэтому у каждого веруна - свой "бох"...в силу ехо развитости различать высшие сущности - вплоть до настоящего Боха...все типично и надоело уже до оскомины...ну не продуцирует религия разнообразия...скукотища с вами - верунами...
Ведь христиане с бесами борются, а атеисты им мразям прислуживают.Как можно бороться с истуканами? Донкихотство какое-то.
Как можно бороться с истуканами? Донкихотство какое-то.
Наутро в судилище император предложил святому Георгию новое испытание – он предлагал ему стать своим соправителем. Святой мученик с притворной готовностью ответил, что императору с самого начала следовало не мучить его, а оказать подобную милость, и при этом выразил желание немедленно идти в капище Аполлона. Диоклитиан решил, что мученик принимает его предложение, и последовал с ним в капище в сопровождении свиты и народа. Все ждали, что святой Георгий принесет жертву богам. Он же, подойдя к истукану, сотворил крестное знамение и обратился к нему, как к живому: "Ты ли хочешь принять от меня жертву как Бог?" Бес, обитавший в идоле, закричал: "Я не Бог и никто из подобных мне не Бог. Един Бог только Тот, которого ты проповедуешь. Мы из служащих Ему Ангелов сделались отступниками, и, одержимые завистью, прельщаем людей". "Как же дерзаете вы быть здесь, когда сюда пришел я, служитель Истинного Бога?" – спросил святой. Послышался шум и плач, идолы пали и сокрушились.
Он же, подойдя к истукану, сотворил крестное знамение и обратился к нему, как к живому: "Ты ли хочешь принять от меня жертву как Бог?" Бес, обитавший в идоле, закричал: "Я не Бог и никто из подобных мне не Бог. Един Бог только Тот, которого ты проповедуешь. Мы из служащих Ему Ангелов сделались отступниками, и, одержимые завистью, прельщаем людей". "Как же дерзаете вы быть здесь, когда сюда пришел я, служитель Истинного Бога?" – спросил святой. Послышался шум и плач, идолы пали и сокрушились.Демоны, как падшие ангелы, появились в христианстве из ниоткуда. Библия хранит о них красноречивое молчание.
Демоны, как падшие ангелы, появились в христианстве из ниоткуда. Библия хранит о них красноречивое молчание.Книга Еноха.
Книга Еноха.Так в книге Еноха то были просто похотливые ангелы, которых упрятали в тартар. А христиане-то верят, что они могут свободно перемещаться и вселяться в людей. Они просто скомуниздили образы нефилим из апокрифа (который почему-то так и оставили апокрифом) и образы всяких зловредных богов - у язычников. Такая вот смесь получилась.
Апокриф, но все же была весьма популярна в те времена.
Вообще христианство само мало что придумало. Христианские святые отцы были малообразованны, малокреативны и могли только тырить идеи у других религий и систем мысли.
Они просто скомуниздили(http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes4.gif)
который почему-то так и оставили апокрифомПредположу, что для авторов еврейского канона неприемлема была сама идея о возможности ангелов (слуг Бога) отвергнуть своего Хозяина.
Предположу, что для авторов еврейского канона неприемлема была сама идея о возможности ангелов (слуг Бога) отвергнуть своего Хозяина.Ну, с еврейским каноном всё понятно: в иудаизме баек про "восстание сатаны" никогда и не было, а вот в христианский канон могли бы и включить, потому что без неё им просто не на что ссылаться в подтверждение своего мифа о "падшем ангеле".
Мы из служащих Ему Ангелов сделались отступниками, и, одержимые завистью, прельщаем людей"
то же самое, что и вера в "бессмертную душу"Кстати, это напрямую взаимосвязано. В "новозаветние" времена евреи верили, что бесы - души грешников. Т.к. в Танахе и в НЗ смерть - бессознательное состояние, то и никаких бесов, следовательно, не существует. Аминь!
а вот в христианский канон могли бы и включить, потому что без неё им просто не на что ссылаться в подтверждение своего мифа о "падшем ангеле".Ну, они легко обходятся и без канона, если это им нужно. Практически все предания и обычаи православия, например, не имеют истока в каноне и обосновываются ссылкой на т.н. "Святых Отцов" и Вселенские Соборы, которые и в православии, и в католичестве наделены свойством богодухновенности, равной богодухновенности авторов библейских книг.
Демоны, как падшие ангелы, появились в христианстве из ниоткуда. Библия хранит о них красноречивое молчание.
В греческом переводе ВЗ под этим словом подразумеваются сами идолы (Как напр., в Ис. 65:11).
Книга Еноха.
Апокриф, но все же была весьма популярна в те времена.
18
И сказал Михей: так выслушайте слово Господне: я видел Господа, седящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло по правую и по левую руку Его.
19
И сказал Господь: кто увлек бы Ахава, царя Израильского, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе.
20
И выступил один дух, и стал пред лицем Господа, и сказал: я увлеку его. И сказал ему Господь: чем?
21
Тот сказал: я выйду, и буду духом лжи в устах всех пророков его. И сказал Он: ты увлечешь его, и успеешь; пойди и сделай так.
22
И теперь, вот попустил Господь духу лжи войти в уста сих пророков твоих, но Господь изрек о тебе недоброе.
23
И подошел Седекия, сын Хенааны, и ударил Михея по щеке, и сказал: по какой это дороге отошел от меня Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
Кстати, это напрямую взаимосвязано. В "новозаветние" времена евреи верили, что бесы - души грешников. Т.к. в Танахе и в НЗ смерть - бессознательное состояние, то и никаких бесов, следовательно, не существует. Аминь!
Граф, твоё "рациональное" христианство, это лайт-версия? Или таки готов костерки запалить под безбожниками и всеми остальными? :ireful1
Ну, с еврейским каноном всё понятно: в иудаизме баек про "восстание сатаны" никогда и не было, а вот в христианский канон могли бы и включить, потому что без неё им просто не на что ссылаться в подтверждение своего мифа о "падшем ангеле".
И это всё прекрасно вписывается в мою теорию,где Бог был обманут в ВЗ дьяволом. Христианство - это данные разведки, проведённой Христом во время пребывания в человеческой плоти. Изи!Это было бы изи, если бы не одно НО:
А это кто?Как кто? Ангелы, разумеется. Но не падшие, а обычные.
Даже в Танахе смерть - это не только "бессознательное состояние". Даниил, Иезекииль.Что "Даниил, Иезекииль"?
А бесы - это по сути как бы души грешников, точнее наоборот. Но бесы могут сопротивляться, губя другие души и возможно делая что-то ещё, а души грешников бессильны, они сразу отправляются на вечные мучения.Нет никаких "бессмертных душ" в библии. НИ РАЗУ В НЕЙ НЕ СКАЗАНО, что какой-нибудь чувак существовал вне тела.
Никакого восстания не было, было грехопадение, ровно как и в Эдемском саду. Сатана захотел стать равным Богу в тщеславии, тщеславие породило гордость, вот корень вселенского зла.Когда это было, и где это зафиксировано?
Но бесы могут сопротивляться, губя другие души и возможно делая что-то ещёПоходу их вообще не существует. Суди сам:
И это всё прекрасно вписывается в мою теорию,где Бог был обманут в ВЗ дьяволом. Христианство - это данные разведки, проведённой ХристомКстати, а как так получилось, что бога обманули, а Иисуса - нет? Неужели какой-либо человек может быть умнее бога?
Кстати, а как так получилось, что бога обманули, а Иисуса - нет?Достаточно и первой части вопроса.
Достаточно и первой части вопроса.Не, он просто отказывается верить во всемогущего бога, ведь тогда придётся признать, что всё зло от него. А так можно свалить всё на какого-то сатану, а бога сделать чуть ограниченным.
Если Бога можно обмануть - то это не Бог. Ну, разве что божок какой-нибудь завалящий, лох по жизни)))
А Роланд у нас, похоже, даже с гностицизмом не знаком.
А так можно свалить всё на какого-то сатану, а бога сделать чуть ограниченным.Дуализм.
Дуализм.В пагЫбель идёт вечную! :acute
ЕретиГ окаянный! :acute
а души грешников бессильны, они сразу отправляются на вечные мучения.
Нет никаких "бессмертных душ" в библии. НИ РАЗУ В НЕЙ НЕ СКАЗАНО, что какой-нибудь чувак существовал вне тела.Кстати, само слово "нефеш" (душа) неправильно понимается большинством христиан. Это не отдельная от тела субстанция. Если верить быт. 2:7, душа - это и есть тело.
Дайте нам стоющий аргумент!ОК, вот вам пища от авторитета.
Пригласите в наш форум вашего авторитетного религиоведа, богослова! Хочется мозгового штурма! Я вообще не могу без пищи для размышления!!!
Не готов, но если мне Иисус прикажет засунуть тебя после смерти в печь огненную, то я это сделаю, не прогневайся.А где гарантия, что не наоборот? Он ведь может бога обмануть, прикинуться верующим. )))
Наслаждайтесь.Нашёл ты тоже, камарад, чем наслаждаться. Софизм на софизме, софизмом погоняет. Да и перепевы это одного придурка, под погонялом Блаженный Августин ( Ich main liber Augustin, Augustin).Нейтрализовывается вся эта блажь понятным даже тупым верунам наглядным понятием масса и тяготение, вследствие чего и возникает движение, на простейшем, доступном их развитию уровне.
Софизм на софизме, софизмом погоняет. Да и перепевы это одного придурка, под погонялом Блаженный Августин ( Ich main liber Augustin, Augustin).Нейтрализовывается вся эта блажь понятным даже тупым верунам наглядным понятием масса и тяготение, вследствие чего и возникает движение, на простейшем, доступном их развитию уровне.Эта херня давно уже опровержена, а посему устарела.
Эта херня давно уже опровержена, а посему устарела."Всё новое - это хорошо забытое старое"...
Эта херня давно уже опровержена, а посему устарела.Да, её редко вытаскивают из старого сундука, но экземпляры всё же встречаются. Даже Курай вытащил Фому из небытия, хотя наверняка знает, что этот туз давно бит козырной шестёркой.
Дайте нам стоющий аргумент!ОК, вот вам пища от авторитета.
Пригласите в наш форум вашего авторитетного религиоведа, богослова! Хочется мозгового штурма! Я вообще не могу без пищи для размышления!!!
Куда уж авторитетней.
Наслаждайтесь.
Доказательства бытия Бога Фомы Аквинского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9#5_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D1%8B_%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE)
Нашёл ты тоже, камарад, чем наслаждаться.Ну, это не я... :) я лишь снизошел к просьбам товарища, голодного до авторитетных верунских измышлизмов. :mosking
Тот сказал: я выйду, и буду духом лжи в устах всех пророков его. И сказал Он: ты увлечешь его, и успеешь; пойди и сделай так.Видишь, сам Господь приказал ангелу своему врать в уши пророкам. Иногда ложь очень даже богоугодна.
Видишь, сам Господь приказал ангелу своему врать в уши пророкам. Иногда ложь очень даже богоугодна.
По этому все верующие и верят лжи, потому как для них лучше сладкая ложь, чем горькая правда!!!Да. Искра надежды. Но это всё равно не спасёт их от их участи - вечного небытия.
Видишь, сам Господь приказал ангелу своему врать в уши пророкам. Иногда ложь очень даже богоугодна.А когда новый (обновившийся) господь Аватар обещал вернуться всем тем кому он воочию обещал и не вернулся на самом деле, тоже, выходит, соврал во спасение...
А когда новый (обновившийся) господь Аватар обещал вернуться всем тем кому он воочию обещал и не вернулся на самом деле, тоже, выходит, соврал во спасение...Этому он научился у своих предшественников.
Сладкая какая она, эта Ложь. И как увлекает!
Слаще мёда, если за ней так гоняются вот уже более 2 тыщ лет простаки и простушки...
А когда новый (обновившийся) господь Аватар обещал вернуться всем тем кому он воочию обещал и не вернулся на самом деле, тоже, выходит, соврал во спасение...
Сладкая какая она, эта Ложь. И как увлекает!
Слаще мёда, если за ней так гоняются вот уже более 2 тыщ лет простаки и простушки...
Ещё одно библейское доказательство, что дьявола не существует:
"И повел Его в Иерусалим,А три других евангелиста говорят, что Он в это время на вечеринке в Кане Галилейской оттягивался...
и поставил Его на крыле...Как он Его поставил?
и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,Тот и другой хорошо знали, что Он может полететь только вверх.
А три других евангелиста говорят, что Он в это время на вечеринке в Кане Галилейской оттягивался...Ну то есть наоборот: Иоанн говорит...
Значит, Иисусов в этот момент было, как минимум, четверо...Выходит Иисус из пустыни, слышит, что кузена повязали: "Ах, аваддон в Йерушалаим! Кто ж теперь меня ученикам его зарекомендует?... Стоп, у меня же в запасе божья сила!" Возвращается в прошлое: "Отлично! Теперь, пока я искушаюсь в пустыне,.... я наберу себе дюжину учеников".
Как он Его поставил?Да поставить как раз не проблема. Проблема остаться незамеченными. Вообразите себе картину: некто дьявол и Иисус стоят в людном месте, на крыле храма, и на них смотрят все иудеи, которые там находятся.
Тот и другой хорошо знали, что Он может полететь только вверх.Скорее всего, всё это происходило в галлюцинациях изголодавшегося Иисуса. Он, как Йезекииль, перемещался в видениях духовных, и оказался на храме. И уже было сиганул, но тут его взяли сомнения: "А действительно ли я сын божий? А вдруг разобьюсь насмерть?". Ведь одно дело трюки толпе показывать, а совсем другое - проверять их на себе.
3-й вопрос:
А зачем они оба Ваньку валяли?
"И повел Его в Иерусалим, и поставил ЕгоЯ немного другое хотел своим прошлым постом выразить.
Я немного другое хотел своим прошлым постом выразить.Не мог. Был ли он на самом деле, или всего лишь глюком, но он действовал с Яхве заодно:
Вот сам евангелист пишет:"И повел Его в Иерусалим, и поставил Его"...
А ведь мог не в Иерусалим, а к примеру, в туалет общественный отвести (руки чтобы помыть), в баню или к участковому...
Говорят, что сатана - это тот монстр из Откр. 12. Если так, то каким образом огромный семиголовый дракон может войти в человека (Лука 22:3)?Должен быть интерфейс.
Должен быть интерфейс.Ага, позвали Иоанна в вирт. реальность и показали ему, как всё работает.
Монстра сжимать в формат RAR или ZIP, далее по интерфейсу в чела и там он самораспаковывается.
В общем, в видениях и глюках можно и прообраз компьютера увидеть, точнее, усмотреть.
Можно теперь Иоанна смело покровителем православных компьютерщиков объявлять.
Говорят, что сатана - это тот монстр из Откр. 12. Если так, то каким образом огромный семиголовый дракон может войти в человека (Лука 22:3)?Много чего говорят о Сатане: это и змей искуситель, который уговорил первых людей к познанию, это и Прометей, который помог людям, дав им огонь, это и Шимьязе, который пожелал стать человеком, передать им знания, жить среди них, растить детей, это и шумерские Ануннаки, типа спустившиеся планетяне.
Много чего говорят о Сатане: это и змей искуситель, который уговорил первых людей к познаниюИ я всегда разбивал такие утверждения верунов на этом форуме. К сожалению, никого из них не убедил.
это и Прометей, который помог людям, дав им огонь, это и Шимьязе, который пожелал стать человеком, передать им знания, жить среди них, растить детей, это и шумерские Ануннаки, типа спустившиеся планетяне.Ну, сейчас начнётся: "атеисты-сатанисты, безбожники-дьяволопоклонники".
Т.е. создатель цивилизованного мира как раз и есть Сатана.
P.S. Некоторые христиане (те, которые справедливо в личностного сатану не верят) говорят, что этим словом иногда может называться "греховная" плоть человека, или его "греховные" мысли. Если под "грехом" понимать, например, вожделенный взгляд, или стремление к земному благополучию, то, думаю, совсем не оскорбительно, когда хр-ане называют неверующих сатанистами.Как они могут не верить, если верят при этом в бога и его небесную братию - ангелов, архангелов, веря, что Сатана - это падший архангел, который, однако, остался в божьем совете депутатов и, собственно, склонил бога к испытанию людей в вере в него, что видно из истории с Иовом.
Как они могут не верить, если верят при этом в бога и его небесную братию - ангелов, архангелов, веря, что Сатана - это падший архангел, который, однако, остался в божьем совете депутатов и, собственно, склонил бога к испытанию людей в вере в него, что видно из истории с Иовом.Как-то так вот не верят, и даже опровергают (http://www.realdevil.info/1-1rus.htm).
Испытания-то посылает не боженька, как говорят здесь веруны, а диавол)Это у них такой ангел отпущения). Его можно как хочешь ругать и ненавидеть. Потому как ругать и ненавидеть бога нельзя.
Ну в злых ангелов-то верят, в падших верят, Змей искуситель в ВЗ опять же присутствует, и не воля божья заставила людей плод запретный вкусить.Как они могут не верить, если верят при этом в бога и его небесную братию - ангелов, архангелов, веря, что Сатана - это падший архангел, который, однако, остался в божьем совете депутатов и, собственно, склонил бога к испытанию людей в вере в него, что видно из истории с Иовом.Как-то так вот не верят, и даже опровергают (http://www.realdevil.info/1-1rus.htm).
И, надо сказать, братки во Христе - не единственные в этом. Ещё во времена реформации нашлись просвещённые верующие.
Так благодарят же бога за испытания, лишения, нищету, страдания. "Страданиями душа очищается" :)Испытания-то посылает не боженька, как говорят здесь веруны, а диавол)Это у них такой ангел отпущения). Его можно как хочешь ругать и ненавидеть. Потому как ругать и ненавидеть бога нельзя.
Ну в злых ангелов-то верят, в падших верят, Змей искуситель в ВЗ опять же присутствует, и не воля божья заставила людей плод запретный вкусить.Злых, но божиих))) Бог и сам частенько бывает злым. Так, напр., может сгоряча затопить всю землю. Куда уж злее.
Зато в НЗ Диавол цветет всеми красками, определяет так называемую христианскую свободу воли: Либо с Христом, либо с Диаволом.
Так благодарят же бога за испытания, лишения, нищету, страдания. "Страданиями душа очищается" :)Про Иова (http://www.dobrie-vesti.ru/literature/wrested/index.php?id=52)
"И первые станут последними, а последние первыми"
Христу тоже испытания Диавол послал, как и Иову? Где у них логика-то?
Злых, но божиих)))Однако, Сатана, тоже сын Божий:
ВЗ не отрицает существование Сатаны.Сатан - по-еврейски противник, обвинитель (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сатана). Ну, он обвинял Иова, потому так и назван. Кто такой этот таинственный прокурор, неизвестно. Но в тексте никаких намёков на его вражду с Яхве.
Т.е. Сатана и Яхве - два другана, как в книге Леви "Семь дней творенья", которые за кружечкой пивка вместе решают, как еще изощреннее нагнуть человечество для их же блага?ВЗ не отрицает существование Сатаны.Сатан - по-еврейски противник, обвинитель (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сатана). Ну, он обвинял Иова, потому так и назван. Кто такой этот таинственный прокурор, неизвестно. Но в тексте никаких намёков на его вражду с Яхве.
А Змий Искуситель - это тот же персонаж, что и Сатана? Он тоже действовал после согласования с Яхве?Похоже, верунам просто обидно, что по их же легенде планы их бога нарушила обычная говорящая рептилия.
Когда была создана легенда о вражде Яхве и Денницы (Люцифера)? О свержении Д с небес?С распространением христианства. В самом раннем христианстве, конечно, такой дичи не было, но потом оно всё равно не выдержало искушения раствориться в религиях и философских учениях окружающих. Отсюда Троица, отсюда демоны, отсюда вера в загробную жизнь, отсюда падший Люцифер. Он стал личностью благодаря "святым отцам".
Т.е. Сатана и Яхве - два другана, как в книге Леви "Семь дней творенья", которые за кружечкой пивка вместе решают, как еще изощреннее нагнуть человечество для их же блага?Я такой фильм на канале Культура видел лет 15 назад при раннем путине.
Когда была создана легенда о вражде Яхве и Денницы (Люцифера)? О свержении Д с небес?Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы [Ис14:12].
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы [Ис14:12].Как правило, "забывают" сказать, что эти строки о царе Вавилонии.
Я думаю, что отсюда.
Как правило, "забывают" сказать, что эти строки о царе Вавилонии.А православные царя Вавилонского (Навуходоносора) так и зовут (считают) Сатаной.
А православные царя Вавилонского (Навуходоносора) так и зовут (считают) Сатаной.Тогда им придётся признать, что:
Ну как же нарушила? Наоборот, наградила всех, даже безгрешных младенцев первородным грехом, за который всю жизнь нужно вымаливать у бога прощение, соблюдая религиозные ритуалы на радость властьимущим духовникам. Все в цвет.А Змий Искуситель - это тот же персонаж, что и Сатана? Он тоже действовал после согласования с Яхве?Похоже, верунам просто обидно, что по их же легенде планы их бога нарушила обычная говорящая рептилия.
Ну как же нарушила? Наоборот, наградила всех, даже безгрешных младенцев первородным грехом, за который всю жизнь нужно вымаливать у бога прощение, соблюдая религиозные ритуалы на радость властьимущим духовникам. Все в цвет.Если верить НЗ, бог планировал убить Иисуса (своего будущего сына от земной женщины) с самого начала. Если исходить из этого, то... Да, всё по плану.
То, что рептилия, так это не противоречит тому, что Диавол может принимать различные виды и формы, не противоречит тому, что спустился с небес к человеку, не противоречит тому, что хотел насолить боженьке.Но и не подтверждает. А местами и противоречит. Ползать на брюхе заставили именно рептилию (ноги оторвали, наверное), а не Диавола. Не будет же он наказывать маскировочную оболочку.
Да? А можно также согласиться с гностиками, которые считали Змия предтечей самогО Христа-спасителя, который наделили людей знаниями.Ну как же нарушила? Наоборот, наградила всех, даже безгрешных младенцев первородным грехом, за который всю жизнь нужно вымаливать у бога прощение, соблюдая религиозные ритуалы на радость властьимущим духовникам. Все в цвет.Если верить НЗ, бог планировал убить Иисуса (своего будущего сына от земной женщины) с самого начала. Если исходить из этого, то... Да, всё по плану.
Но это если рассматривать ВЗ и НЗ как единый триллер.Ну так от первородного греха Христос не спас же людей? От чего вообще он их спас? Он, скорее, спас Диавола, который был в ВЗ малозаметным Сатаной, придав ему великую самостоятельную силу, наделив его всевозможными очертаниями и воплощениями, подарив ему грандиозную недвижимость - Преисподнюю (Ад), предсказав конец света, который случится опять же благодаря ему.
Ползать на брюхе заставили именно рептилию (ноги оторвали, наверное), а не Диавола.Это неслучайно. Рептилии присутствуют практически во всех религиях обладают некими мистическими свойствами, поэтому считаются божествами: славянские змеи Индрик, Волх, Чернобог или Кощей Бессмертный; индийские бог Санкаршана и богиня Эканамша (Экадаша), змеи Вритра, Шеша, Такшака, Айравата; египетские боги Апоп, Геб, Сет, Уаджет, Мехен, Мерит-Сегер, боги и богини майя, толтеков и ацтеков Кукулькан, Кецалькоатль, Шипе Тотек, Коатликуэ, Сиуакоатль, Тласольтеотль, шумерско-вавилонские древнейшие божества Апсу, Мамму, Чиамат, японский восьмиголовый и восьмихвостый красноглазый дракон Ямата-но Ороти, а также многие другие мифические персонажи. К змееподобным богам могла относиться и часть скандинавских ванов во главе с Локи (инеистые великаны и великаны-ётуны), считающимся отцом мирового змея Ёрмунганда, а также славянские великаны-волоты дыевичи под предводительством Дыя.
Да? А можно также согласиться с гностиками, которые считали Змия предтечей самогО Христа-спасителя, который наделили людей знаниями.Можно со всеми согласиться, но Змей всё равно останется Змеем.
Ну так от первородного греха Христос не спас же людей? От чего вообще он их спас?Суть христианства в том, что все христиане воскреснут. От смерти, получается. Только никаких гарантий.
От смерти, получается.От смерти по-любому не спас :) Все умрут и верующие, и неверующие.
От смерти по-любому не спас :) Все умрут и верующие, и неверующие.Для того, кто воскреснет, смерть - просто сон. А неверующих он тоже обещал воскресить, чтоб снова их уничтожить.
P.S. Но есть одна загвоздка: всё это обещалось ещё в I веке. Скорое пришествие и скорый страшный суд.И в этом он солгал. Антихристы появляются, (кого только им не называли и называют), а конца света все нет.
то можно заметить, что бог не создавал человека изначально бессмертным.А ещё я обратил внимание на то, что Адам, будучи в раю ещё до грехопадения не знал, что бог всезнающий и вездесущий.
И в этом он солгал. Антихристы появляются, (кого только им не называли и называют), а конца света все нет.Антихрист - это любой, кто не верит в Иисуса. Таким образом, в мире миллиарды антихристов.
А ещё я обратил внимание на то, что Адам, будучи в раю ещё до грехопадения не знал, что бог всезнающий и вездесущий.Боялся спалиться. До этого не стеснялся ходить голым, а тут вдруг решил одеться. Подозрительно. Видимо, сам бог был в одежде.
Зачем тогда он от него в раю прятался?
А ещё я обратил внимание на то, что Адам, будучи в раю ещё до грехопадения не знал, что бог всезнающий и вездесущий.Чтобы убедиться наверняка.))
Зачем тогда он от него в раю прятался?
А ещё я обратил внимание на то, что Адам, будучи в раю ещё до грехопадения не знал, что бог всезнающий и вездесущий.Кстати, не такой уж он и всеведущий, если на башню посмотреть спускался.
читал Библию 11 раз ежегодно с 1995 года. С началом ВП откладывал в сторону все книги и читал только Б. с толкованиями и комментариями как православных, так и протестантов с католиками.
2 последних раза на церковно-славянском языке, который попутно выучил.
(Обрядовую составляющую в этом вопросе намеренно опускаю, потому что никто мне не поверит, если сообщу где и как она проходила).
И только на 5-м прочтении стал понимать, "для чего и кого" она была написана и на 7-м или 8-м прочтении я сказал себе, что я стал атеистом.
Кстати, а как так получилось, что бога обманули, а Иисуса - нет? Неужели какой-либо человек может быть умнее бога?
Достаточно и первой части вопроса.
Если Бога можно обмануть - то это не Бог. Ну, разве что божок какой-нибудь завалящий, лох по жизни)))
А Роланд у нас, похоже, даже с гностицизмом не знаком.
Не, он просто отказывается верить во всемогущего бога, ведь тогда придётся признать, что всё зло от него. А так можно свалить всё на какого-то сатану, а бога сделать чуть ограниченным.
Бог много чего не может сделатьКакой - то бох у тебя хуовый,граф. Ничего не может, ещё и обманывают его эти хитрые еврики, воплощается не вовремя и прочая беспомощность. Может тебе уже задвинуть такого боха за шкаф и податься в атеисты? Будешь почётный, заслуженный атеист форума.
Обманывали не евреи, а Сатана.Кто такой Сатана? Это чьё-то имя? Небесный Мориарти?
Сатана́ (от ивр. שָׂטָן śāṭān, арам. שִׂטְנָא sāṭānā, геэз śayṭān — «сатан(а)» — «противник» , «клеветник», букв. «быть враждебным», «обвинение»Обманывали не евреи, а Сатана.Кто такой Сатана? Это чьё-то имя? Небесный Мориарти?
Обманывали не евреи, а Сатана. Еврей Иисус - он Полубог, Господь, и во время воплощения разоблачил обман сатанинский, о чём понятно сразу же стало известно Богу. Атеистом скучно вообще жить, окромя атеистического форума. Тут атеисты куда интереснее, чем в жизни.Чего-чего? Какой ещё "Полубог"? :) Откуда это?
главный противник небесных сил, представляющий собой высшее олицетворение зла и толкающий человека на путь духовной гибели. Бывший архангел, находившийся ранее рядом с Богом.Знакомая байка ортодоксов. Но в библии подтверждения не находит.
А какую "библию" вы читали, на каком языке?1. Спекулировать на языках не получится. Разве бог не может донести свои книги на всех языках?
Повторю вопрос, на который вы не дали ответа. Какую "библию" вы читали, на каком языке, чтобы утверждать, что библия этого не подтверждает? Какими библейскими языками вы владеете?А какую "библию" вы читали, на каком языке?1. Спекулировать на языках не получится. Разве бог не может донести свои книги на всех языках?
2. На разных. Фундаментальное по смыслу слова проверял на иврите. Слово "satan", например, нигде не означает конкретную личность.
Повторю вопрос, на который вы не дали ответа. Какую "библию" вы читали, на каком языке, чтобы утверждать, что библия этого не подтверждает?Повторяю ответ, который вы проигнорили: разные. На русском, на английском и т.д. Новые и старые переводы.
Библия написана вовсе не на русском и не на английском. Судя по вашему ответу вы библейскими языками не вдладеете. Их три. Библейский иврит, или древнееврейский. Древнеарамейский, язык страны Арам. И древнегреческий, конкретнее диалект койне. Что мы имеем. Вы, не прочитав библию НИ РАЗУ, утверждаете, что что-то не подтверждается библией. Верно? Так?Повторю вопрос, на который вы не дали ответа. Какую "библию" вы читали, на каком языке, чтобы утверждать, что библия этого не подтверждает?Повторяю ответ, который вы проигнорили: разные. На русском, на английском и т.д. Новые и старые переводы.
Библия написана вовсе не на русском и не на английском.А у вас есть оригинальный текст? И вы можете его предоставить?
Всё ещё не увидел ответ на мой вопрос. Ответьте пожалуйста. Повторю его.Библия написана вовсе не на русском и не на английском.А у вас есть оригинальный текст? И вы можете его предоставить?
Вы, не прочитав библию НИ РАЗУУточните, какой текст, какого канона должен быть прочитан.
Всё ещё не увидел ответ на мой вопрос. Ответьте пожалуйста. Повторю его.Не могу ответить. Для ответа мне потребуется ваш ответ на следующий вопрос: что такое "библия"?
Вы, не прочитав библию НИ РАЗУ, утверждаете, что что-то не подтверждается библией. Верно?
Тексты на трёх языках, перечисленных в сообщении #123.Вы, не прочитав библию НИ РАЗУУточните, какой текст, какого канона должен быть прочитан.
Тексты, с которых делались переводы. Теперь ответите?Всё ещё не увидел ответ на мой вопрос. Ответьте пожалуйста. Повторю его.Не могу ответить. Для ответа мне потребуется ваш ответ на следующий вопрос: что такое "библия"?
Вы, не прочитав библию НИ РАЗУ, утверждаете, что что-то не подтверждается библией. Верно?
Тексты, с которых делались переводы. Теперь ответите?Т.е. те же оригиналы? Нет, не читал. НО: читали ли вы их?
Первоначально Ветхий завет был написан на древнееврейском и отчасти на арамейском языках. Затем переведён на древнегреческий, и на греческом же был написан Новый завет. Да.Тексты, с которых делались переводы. Теперь ответите?Т.е. те же оригиналы? Нет, не читал. НО: читали ли вы их?
Первоначально Ветхий завет был написан на древнееврейском и отчасти на арамейском языках. Затем переведён на древнегреческий, и на греческом же был написан Новый завет. Да.Замечательно. А теперь плавно возвращаемся к моему вопросу: вы можете их предоставить?
Тексты на трёх языках, перечисленных в сообщении #124.Представьте мне оригинал "Евангелия от Матфея" на древнееврейском. Все остальные тексты этого "евангелия" являются ПЕРЕВОДОМ. Так какая разница, читать перевод на греческий, старославянский или современный русский?
Да. Но непонятно зачем... Ведь для их прочтения понадобится знание алфавитов, языков, семантики...Первоначально Ветхий завет был написан на древнееврейском и отчасти на арамейском языках. Затем переведён на древнегреческий, и на греческом же был написан Новый завет. Да.Замечательно. А теперь плавно возвращаемся к моему вопросу: вы можете их предоставить?
Уже отвечал на это.Тексты на трёх языках, перечисленных в сообщении #124.Представьте мне оригинал "Евангелия от Матфея" на древнееврейском. Все остальные тексты этого "евангелия" являются ПЕРЕВОДОМ. Так какая разница, читать перевод на греческий, старославянский или современный русский?
Уже отвечал на это.Ссылку.
Тексты на трёх языкахДаже православные фанатики-ортодоксы не считают, что Библию написал сам Господь Бог. Даже фанатики признают, что тексты Библии написаны людьми, а, следовательно, перевод библейского текста не делает его менее священным. Поэтому на обложке сотен переводов стоят слова "Святая Библия" (Holy Bible), по ним ведется богослужение и т.д.
Да.Тогда предоставьте прямо сейчас.
Но непонятно зачем... Ведь для их прочтения понадобится знание алфавитов, языков, семантики...Не переживайте, главное — ОРИГИНАЛЬНЫЕ тексты. Иначе это всё не пригодится.
Мои сообщения.Уже отвечал на это.Ссылку.
Ведь для их прочтения понадобится знание алфавитов, языков, семантики...А что авторы переводов не знали ни того, ни другого, ни третьего?
Улыбнуло. :) Это напомнило мне один разговор. На одном из форумов пользователь также потребовал ссылки, но другой, прочитав его сообщение, написал: "А вам это зачем? Вы же ничего не поймёте, вы же неграмотный, ни иврита, ни койне не знаете!"Да.Тогда предоставьте прямо сейчас.Но непонятно зачем... Ведь для их прочтения понадобится знание алфавитов, языков, семантики...Не переживайте, главное — ОРИГИНАЛЬНЫЕ тексты. Иначе это всё не пригодится.
Не был лично знаком с ними. Могу лишь привести некоторые примеры. Что было изначально, и что стало в переводе. Однозначно это сознательный подгон под догмы, а не случайность.Ведь для их прочтения понадобится знание алфавитов, языков, семантики...А что авторы переводов не знали ни того, ни другого, ни третьего?
Мои сообщения.Жиденько какаете, г-н ритор.
Для понимания этих вопросов вам нужны знания. Поэтому пока вы не можете объективно судить об этом. Займитесь изучением языков, сравните тексты, а потом делайте выводы о том, являются ли переводы менее священными или нет. Я наверное тот, кто читал тексты на исходных языках... Кстати, Коран не писался пророком Мухаммадом. Его писали люди, и уже после его смерти. Через время. По памяти.Тексты на трёх языкахДаже православные фанатики-ортодоксы не считают, что Библию написал сам Господь Бог. Даже фанатики признают, что тексты Библии написаны людьми, а, следовательно, перевод библейского текста не делает его менее священным. Поэтому на обложке сотен переводов стоят слова "Святая Библия" (Holy Bible), по ним ведется богослужение и т.д.
А вот вы, значит, фанатичнее и ортодоксальнее самых фанатичных и ортодоксальных. Вы, наверное, ближе к исламцам. У нах свят только арабский текст, а любой перевод уже не считается Кораном.
Может, вы - исламский фундаменталист в душе?
Я наверное тот, кто читал тексты на исходных языках.О как, вы сами в себе не уверены, себя вчерашнего не помните?
Паралогизм, неосознанная ошибка. Перечитайте сообщение, которое я цитировал. А потом сообщите, поняли или нет.Я наверное тот, кто читал тексты на исходных языках.О как, вы сами в себе не уверены, себя вчерашнего не помните?
Кстати, Коран не писался пророком Мухаммадом.Естественно, не писался. Мухаммед вообще ничего не писал. Но у него была особенность: он иногда увлекался говорением, и через некоторое время впадал в бешенство. Очень похоже на то, что происходило с Гитлером. Вот в таком состоянии беснования он трясся и выкрикивал фразы и отрывки, а арабы принимали это за пророческий транс.
Займитесь изучением языков, сравните тексты,Какие тексты?!
Не стоит ставить телегу впереди лошади. Сначала изучите три библейских языка, древнееврейский, древнеарамейский и древнегреческий, а потом спрашивайте тексты. Пока вы ВООБЩЕ ничего не поймёте. Начните с древнегреческого. Он полегче.Займитесь изучением языков, сравните тексты,Какие тексты?!
Ещё раз, укажите, какие именно списки вы считаете ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ Библией? Ну, чтобы стало понятно, какие языки какого периода и территории учить.
Во времена его юности и жизни мало кто умел читать и писать. Споры о том, был ли он грамотным, не прекращаются.Кстати, Коран не писался пророком Мухаммадом.Естественно, не писался. Мухаммед вообще ничего не писал. Но у него была особенность: он иногда увлекался говорением, и через некоторое время впадал в бешенство. Очень похоже на то, что происходило с Гитлером. Вот в таком состоянии беснования он трясся и выкрикивал фразы и отрывки, а арабы принимали это за пророческий транс.
Сначала изучите три библейских языка, древнееврейский, древнеарамейский и древнегреческий,Главное, древнеарамейский. :mosking
Начните с древнегреческого. Он полегче.ЗДЕСЬ (https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_унциальных_рукописей_Нового_Завета) список унциальных рукописей НЗ. Какой кодекс является каноническим?
Нет, на древнеарамейском написано немного. В основном иврит (ВЗ) и койне(НЗ).Сначала изучите три библейских языка, древнееврейский, древнеарамейский и древнегреческий,Главное, древнеарамейский. :mosking
Без древнеарамейского - никак. :crazy
Рукописи не сохранились, прошли тысячи лет.То есть, вы НИ РАЗУ библию не читали?
Софизм.Рукописи не сохранились, прошли тысячи лет.То есть, вы НИ РАЗУ библию не читали?
Софизм.Да нет. Всё совершенно логично. Вы же не читали ОРИГИНАЛ, а читали списки списков и отрывки из обрывков, на каком бы языке они не были написаны. Точное содержание и смысл ОРИГИНАЛА Вам НЕ известен. Вы НЕ читали библию.
Скорее, это ваш конфуз.Софизм.Рукописи не сохранились, прошли тысячи лет.То есть, вы НИ РАЗУ библию не читали?
Софизм.Нет, факт.
Для наших целей хватает и точного академического перевода Российского Библейского общества на современный русский язык.С этим никто не спорит. Для создания видимости правоты при её отсутствии перевода, не соответствующего исходным текстам вполне может хватать. Точным его очевидно назвали те, кто делал.
Демагогические приёмы "перевод внимания на оппонента" и "аргумент к человеку".Скорее, это ваш конфуз.Софизм.Рукописи не сохранились, прошли тысячи лет.То есть, вы НИ РАЗУ библию не читали?
Для создания видимости правоты при её отсутствии переводаВы не ускользайте от темы. Идём дальше: вы, не читая никогда настоящую библию, упрекаете других в её незнании. Есть ли в этом логика? Или это обычная ДЕМАГОГИЯ?
соответствующего исходным текстам вполне может хвататьА вот это уже потрудитесь доказать.
Точным его очевидно назвали те, кто делал.Не вижу вашего перевода и ОРИГИНАЛА с которого он сделан.
Именно этим я и занимаюсь. В литературном произведении будут подробно разобраны подлоги.соответствующего исходным текстам вполне может хвататьА вот это уже потрудитесь доказать.Точным его очевидно назвали те, кто делал.Не вижу вашего перевода и ОРИГИНАЛА с которого он сделан.
Клевета + демагогические приёмы "перевод внимания на оппонента", "увод дискуссии", "аргумент к человеку". Попробуйте обойтись без лжи и некорректных полемических приёмов. Получится?Для создания видимости правоты при её отсутствии переводаВы не ускользайте от темы. Идём дальше: вы, не читая никогда настоящую библию, упрекаете других в её незнании. Есть ли в этом логика? Или это обычная ДЕМАГОГИЯ?
КлеветаТогда показывайте оригинал.
Софистика. Поскольку вы ее в состоянии вести корректную дискуссию, вы в игноре с котом и карманом. Всех благ!КлеветаТогда показывайте оригинал.
P.S. И поменьше демагогии. Со мной это не прокатит.
Начните с древнегреческого. Он полегче.Древняя Греция была довольно долгое время, с IX века ДО н.э. по ~I в. н.э., т.е. примерно 10 веков. Наивно думать, что 10 веков был один и тот же язык.
Им будет непросто, тем кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (Джеральд Месси)Начните с древнегреческого. Он полегче.
К тому же существуют специально обученные люди, именуемые в среде языкознатцев "классиками", которые в совершенстве владеют древними языками в совокупности со знанием культуры и истории "ихней" эпохи, которые делают т.н. научные переводы текстов с обширными комментариями и не являются адептами какой-либо конфессии.
Т.е., сопоставив несколько научных переводов, вполне можно сделать вывод о содержании источника и о том, насколько полно он вообще может быть точно переведён. в научных переводах того же Пятикнижия сноски, что перевод слова невозможен, т.к. утрачено знание, какое именно дерево носило такое название.
НЗ был написан на диалекте койне в античную эпоху. Диалект койне вышел из употребления. Переводы, выложенные в сети, не соответствуют исходному тексту. Только чтобы это понять, необходимо овладеть древнегреческим и его семантикой. Думать, что его учить не надо это по меньшей мере странно, а по большей неразумно.Глупенький верун, учить-то придётся по тем учебникам, авторов которых ты объявил мошенниками. И ещё раз: какой именно текст ты считаешь ИЗНАЧАЛЬНЫМ хотя бы для НЗ?!
Р.S. Речь не об этом, но раз спросили...Перевод слов : Оглобля и кол.Неверно.
Известно. Зрачок. Отверстие в глазе для проникновения света.
Чего-чего? Какой ещё "Полубог"? :) Откуда это?
ЗДЕСЬ (https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_унциальных_рукописей_Нового_Завета) список унциальных рукописей НЗ. Какой кодекс является каноническим?
НЗ был написан на диалекте койне в античную эпоху. Диалект койне вышел из употребления. Переводы, выложенные в сети, не соответствуют исходному тексту. Только чтобы это понять, необходимо овладеть древнегреческим и его семантикой. Думать, что его учить не надо это по меньшей мере странно, а по большей неразумно.
В РХ разумеется используется текст Нестле-Аланда, который является наилучшей попыткой воссоздать оригинальный текст НЗ. Перевод РБО вроде не по нему сделан.Текст Нестле - Аланда это перевод Textus receptus а это отнюдь не I-II века. Это уже поздние византийские тексты напечатанные в Европе в Эпоху Просвещения, к тому же там недостатком является обратные переводы недостающего из Вульгаты и Пешитты. По - сути, вы никакого "канона" не имеете, христиане. Читал Барта Эрмана на сей счёт?
Еврей Иисус - он Полубог...Ну а че, все понятно, Адольф тоже был полу богом (евреем)! Избранный народ, а все остальные недочеловеки!
Текст Нестле - Аланда это перевод Textus receptus а это отнюдь не I-II века.
Это уже поздние византийские тексты напечатанные в Европе в Эпоху Просвещения, к тому же там недостатком является обратные переводы недостающего из Вульгаты и Пешитты. По - сути, вы никакого "канона" не имеете, христиане. Читал Барта Эрмана на сей счёт?
Но непонятно зачем...Да хотя бы затем, чтобы разоблачить Вашу ложь о том, что Вы их "читали".
Рукописи не сохранились, прошли тысячи лет. Истлели свитки.О, да Вы и сами успешно справились с разоблачением своей лжи! ::D
Ты что, НА, как и предшествующий ему текст англичан Весткотта-ХортаДа. Посмотрел. Это тексты переводов близкие к протестантским переводам начала 20 - го века. РБО тоже 22 года корпело и использовали все известные артефакты. Лично моё мнение, за основу берут конечно же Синайский и Ватиканский кодексы и уточняют по разным там клочкам. Кстати, "папирус 52" прошёл передатировку "после 125 года н.э.", когда как на нём строились почти 60 лет датировки иоаннова евангелия-90-е годы I века.
Ты что, НА, как и предшествующий ему текст англичан Весткотта-Хорта - это как раз и есть попытка воссоздать оригинальный тест НЗ на основании древнейших рукописей (свитков и кодексов) 2-7 вв. Вот этих вот:И какого ... они тогда превратились в англиканцев??
ЗЫ: Мецгер Брюс Эрман Барт Текстология Нового завета: https://od.lk/f/MzFfMjExOTU5ODNf (https://od.lk/f/MzFfMjExOTU5ODNf)
См. Сайт Макса Борна, раздел "Литература".
НЛО - это бесы. Они дурили атеистов, в плане того что инопланетяне существуют, а раз так, то значит христианство - выдумка. Но потом, когда человечество слишком заинтересовалось НЛО, они свернули деятельность, чтобы не запалиться, ибо очень коварны.Паша почему-то на 90% солидарен с ортодоксами. Как что-то напишет, так...
И какого ... они тогда превратились в англиканцев??
Сами не понимаете?
Пофиг на, якобы, первоисточники. Главное - окучивание граждан в целях властьимущих.Тем более 2-7 вв. Самому не смешно? Христос писал и писал, несчастный.
Паша почему-то на 90% солидарен с ортодоксами. Как что-то напишет, так...
Вот какие у "СНД" есть доказательства существования бесов?
По ссылке не качается, а вообще я в курсе про книгу эту.Всё работает как часы. После того, как откроется страничка книги в облачном хранилище, нажимай в верхнем правом углу значок стрелка вниз в черту (загрузить) и получишь искомую книгу.
Всё работает как часы. После того, как откроется страничка книги в облачном хранилище, нажимай в верхнем правом углу значок стрелка вниз в черту (загрузить) и получишь искомую книгу.
А в чём смысл формата FB2?Можно читать и на компе и на электронной книге.
Кстати, а иудеи-монотеисты то еретики! По отношению к египетскому язычеству.Да кто из них не еретик?) Даже в исламе врут чтоб на их имя записали ноиспеченного муслима, типо привел человечка в ислам, молодец!!!
А христиане вдвойне еретики: по отношению к римскому язычеству, и по отношению к иудаизму.
А православные так вообще... Короче, все веруны - так, или иначе еретики.
Просто одни "старшие", и набравшие силу, а другие молодые...
Можно читать и на компе и на электронной книге.
ридера у меня нет, а на телефоне мне и ворд нормальноНе знаю, какой у тебя телефон, но если есть комп с Windows, то поставь себе программу STDU Vewver и больше не парься с форматами электронных книг. Это универсальный просмотрщик всех форматов и Word -овских в том числе. А читать на телефоне, только глаза портить.
Cмущает вот что в той версииТак и сам Эрман протестантский пастор.
Для игумена кошерным должен быть СПТаки есть людишки для которых истина дороже догмы. Всё это в основе имеет Ватиканский кодекс, который имелся все эти века в наличии. Вы сами и усложнили себе жизнь, тем, что даже единого текста не имеете. Впрочем, наша православная мразь на это бойко отвечает, что де нам не важны тексты, нам нужна вера в бога.
То есть?То и есть: почему о некоторых своих догматах (например, о сущности демонов, о личном бессмертии) СНД узнаёт не из своего первоисточника, а от каких-то "святых отцов"?
СНД---
---Уже забыл, как расшифровывается сама аббревиатура. Суть заключается в новой конфессии, называемой "рациональным христианством". "Рациональной" по их мнению в их религии является вера в ограниченное божество в противовес "всемогущему абсолюту". Своеобразная теодицея.
А что такое СНД ?
А что такое СНД ?---
Содружество Независимых Государств.Союз независимых держав)))
Склеено 31 Август, 2018, 13:57:41 pm
а
Синдром Народных ДураковСемён Николаевич Доронин.
Семён Николаевич Доронин.
И чем сей господин знаменит?А что, обязательно надо быть знаменитым?
Не курит, выпивает мало, только по праздникам...
Ни с кем не дерётся, даже со своей женой.
А если бы пил и дрался, то Вы бы не стали озвучивать его фамилию, ибо не достоин?Само собой разумеется.... обычное дело, сегодня много таких ... рациональных христиан, чего их "озвучивать"?
Съезд Народных Депутатов.
Спасите наши души.
Совесть, не дорого.
Вот вы всё шутите, а на самом деле не до шуток было бы, узнай вы страшную реальность. Даю бесплатный совет - берегитесь дьявола, который ходит по земле, как лев рыкающий.Др-р-р-рожж-ж-ж-жжу от страха. Грвф, у тебя религиозный психоз.
Уже забыл, как расшифровывается сама аббревиатура. Суть заключается в новой конфессии, называемой "рациональным христианством". "Рациональной" по их мнению в их религии является вера в ограниченное божество в противовес "всемогущему абсолюту". Своеобразная теодицея.
это дань мормонке Алле,
Даю бесплатный совет - берегитесь дьявола, который ходит по земле, как лев рыкающий.
Др-р-р-рожж-ж-ж-жжу от страха. Грвф, у тебя религиозный психоз.Ну тебе виднее, ты же психиатр.
Знаю такую, общался с ней на форуме сайта "Научный атеизм.
Хорошая женщина.
Так это не совет, а предупреждение. А беречься-то как?
Читай на ночь, авось умнее станешь.
Не знаю, какой у тебя телефон, но если есть комп с Windows, то поставь себе программу STDU Vewver и больше не парься с форматами электронных книг. Это универсальный просмотрщик всех форматов и Word -овских в том числе. А читать на телефоне, только глаза портить.
Так и сам Эрман протестантский пастор.
Таки есть людишки для которых истина дороже догмы. Всё это в основе имеет Ватиканский кодекс, который имелся все эти века в наличии. Вы сами и усложнили себе жизнь, тем, что даже единого текста не имеете. Впрочем, наша православная мразь на это бойко отвечает, что де нам не важны тексты, нам нужна вера в бога.
Рациональное христианство - это жареный лед (тему прочитала не всю).
Читай на ночь, авось умнее станешь.Какие гиены и геенны? Меня НЕ БУДЕТ. И на всех гиен и геенн мне просто нас..ть.Главное, чтобы при жизни меня не грызли. На ночь я читаю твои посты, заряд положительных эмоций мне обеспечен.На чужую придурь всегда смешно глядеть.
Для вас вот хорошая, а для меня еретичка,
Для начала уверуйте, что Бог и дьявол существуют.
Живите по заповедям Христовым.А сами Вы по этим заповедям живёте или только собираетесь?
Комп с виндой.Вот туда и установи STDU Vewver.
Протестанты шагнули выше своих конфессий.Не удивительно. Там рационализм в почёте.
Ну ещё Синайский и Александрийский. Нет античных текстов, что дошли в оригинале.Да их всего то пяток. Всё остальное -клочки.
Какие гиены и геенны? Меня НЕ БУДЕТ. И на всех гиен и геенн мне просто нас..ть.Главное, чтобы при жизни меня не грызли.
На ночь я читаю твои посты, заряд положительных эмоций мне обеспечен.На чужую придурь всегда смешно глядеть.
ЗЫ: Не пора тебе этий суходрочкой бросить заниматься? Пастора из тебя всё одно не выйдет. А окружающие от тебя наверное шарахаются. Эти верующие пренеприятные типы. С психопатами всегда тяжело общаться.
Для Вас все плохие, кто не разделяет Вашей веры?
Это нерационально. Лучше я уверую что их нет. Так спокойней.
А сами Вы по этим заповедям живёте или только собираетесь?
Ну раз вбил в головуНе вбивал. Знаю, что "мёртвые не потеют". А трупы просто разлагаются до скелета, который потом тоже разваливается в прах. Вот и всё. Ты тоже об этом знаешь и это ты себе вбил в голову дурь про "душу" и "ад\раи". Не переваливай с больной головы на здоровую.
но в условиях жизни я разделяю людей просто на приличных и неприличных,
А вот рациональность неспокойна.
Живу, насколько хватает сил.
Вот я и не заметил ничего неприличного в Алле, и даже завещал ей свою душу после смерти. :)Бааа! )))))))))))
Я тоже имел честь общаться с этой дамой там же, где и Вы, уважаемый КВ.
Уж не Ваши ли произведения искусства до сих пор ласкают мой глаз, уважаемый ....nin?
О чём речь?О ком.
Грошик там модерировал.
Тот товарищ был силён в живописи.
Грошик не был модератором.И в самом деле не был. Чего -то я запамятовал. В общем, публика стойкая атеистическая присутствовала на всех трёх форумах в старые добрые времена. Сейчас не время форумов, а время соцсетей. Да и клерикалы победили. Дискусов больше не ведут, а к нам забегают залётные тролли - одиночки. Тот форум жалко, загадили до безобразия, его бы вычистить, обновить и перезапустить в работу. Я писал два года назад Вязовскому с предложением услуг, но ответа не получил.
А что, это не рационально?Слишком уж он ограничен: сначала обещает устоить "свой день" — не сбылось. Несколько веков спустя обещает скорую парусию — не получилось. Мало того, он был вынужден смириться с поглощением своей новоявленной религии язычеством, начиная со II столетия.
Слишком уж он ограничен: сначала обещает устоить "свой день" — не сбылось. Несколько веков спустя обещает скорую парусию — не получилось. Мало того, он был вынужден смириться с поглощением своей новоявленной религии язычеством, начиная со II столетия.
Так дьявол очень силён.Если так, то у т.н. рац. христиан нет никаких шансов. Как они собираются противостоять такому сильному сверхсуществу?
Если так, то у т.н. рац. христиан нет никаких шансов. Как они собираются противостоять такому сильному сверхсуществу?
С божьей помощью у меня яйца железные.А есть вероятность, что он снова переиграет бога?
А есть вероятность, что он снова переиграет бога?
из мухи получили мухуГолубчик, Вам не надоело демонстрировать здесь свою тупость?
конечно факты есть, но правомерность выводов - под вопросом.А это как? Вы видите галактику своими глазами - но вывод о её существовании "под вопросом"?
В битве на небе кто кому люлей дал?А вот в драке на Земле - если верить "писанию" - Иаков дал люлей "богу". :)
Православная РусьЕсть идиоты, которые во все это верят.
30 янв 2018 в 13:00
Монахиня Антония ожила на третий день после смерти.
"Хочу сказать всем: смерти нет, есть жизнь вечная.
Надо только любить друг друга и быть верными Господу…
Одно знаю:
Россию тяжкие испытания ждут. Но если мы станем добрее, Господь нас простит…"
Она увидела свое тело со стороны — лежащим на операционном столе. Вокруг суетились медики. К груди прижали похожий на утюг прибор.
— Разряд! — крикнул профессор Псахес. Тело дернулось. Но она не почувствовала боли.
Клиническая смерть — Разряд!
— Сердце не реагирует!
— Разряд! Еще! Еще!
Врачи пытались «завести» ее сердце почти полчаса. Она увидела, как молодой ассистент положил руку на плечо профессору:
— Борис Исаакович, остановитесь. Пациентка мертва.
Профессор стащил с рук перчатки, снял маску. Она увидела его несчастное лицо — все в капельках пота.
— Как жаль! — сказал Борис Исаакович. — Такая операция, шесть часов трудились…
— Я здесь, доктор! Я живая! — закричала она. Но врачи не слышали ее голоса. Она попыталась схватить Псахеса за халат, но ткань даже не шевельнулась.
Профессор ушел. А она стояла возле операционного стола и смотрела, как завороженная, на свое тело. Санитарки переложили его на каталку, накрыли простыней.
Она услышала, как они говорят:
— Опять морока: приезжая преставилась, с Якутии…
— Родня заберет.
— Да нет у нее никакой родни, только сын-малолетка.
Она шла рядом с каталкой. И кричала:
— Я не умерла! Я не умерла! Но никто не слышал ее слышит...
Монахиня Антония вспоминает свою смерть с трепетом:
— Господь милостив! Он любит всех нас, даже распоследнего грешника…
Антония постоянно перебирает четки. Ее тонкие пальцы дрожат. Между большим и указательным видна старая татуировка — едва заметная буква «А».
Матушка Антония перехватывает мой взгляд. Я смущаюсь, словно подсмотрел что-то запретное.
— Это память о тюремном прошлом, — говорит монахиня. — Первая буква моего имени. По паспорту я Ангелина. В юности страсть какая бедовая была…
— Расскажите!
Матушка Антония испытующе глядит на меня. Такое ощущение, что она видит меня насквозь. Минута кажется вечностью. Вдруг замолчит, вдруг откажет?
Наша встреча не была случайной. В Печоры Псковской области, где вблизи знаменитого Свято-Успенского монастыря живет 73-летняя матушка Антония, я приехал, получив весточку от знакомых верующих: «У нас чудесная монахиня есть. На том свете побывала».
Матушка Антония, как оказалось, в недавнем прошлом была строительницей и настоятельницей женского монастыря в Вятских Полянах Кировской области. После третьего инфаркта по слабости здоровья была отправлена на покой. С журналистом «Жизни» согласилась встретиться только после того, как получила рекомендации от духовных лиц.
Мне кажется, что она мою просьбу отсылает куда-то наверх. И получает ответ. У меня замирает дыхание.
Наконец она произносит:
— Расскажу. Не зная моего прошлого, не понять того, что случилось со мною после смерти. Что уж было — то было…
Матушка Антония совершает крестное знамение. Еле слышно, одними губами, шепчет молитву. Чувствуется, что возвращение в прошлое требует от нее немалых душевных и физических усилий, словно пловцу, которому предстоит нырнуть в бурлящий водоворот.
— Родилась я в Чистополе. Это маленький городок на Каме в Татарии. Папа, Василий Рукавишников, ушел на фронт добровольцем. Погиб на Брянщине, в партизанах. Мама, Екатерина, вновь вышла замуж — за старика, он лет на тридцать был старше ее. Я до того возненавидела его, что убежала из дома. Попала в детдом в Казани. Сказала, что сирота. В конце войны обучили меня вместе с подругами на мотористок и отправили на шахту в Свердловскую область. В первый же день мы бунт устроили — из-за приставаний. Мы малолетки, а шахтеры там ушлые. В первый же день облапали… Ну я и подбила подруг в Москву бежать, к товарищу Ворошилову. Жаловаться. Добирались на подножках вагонов, отчаянные были, смелые. Заночевали в парке Горького, в кустах, прижимаясь друг к другу…
Ворошилов
— Утром я, как самая маленькая, на вид мне давали лет двенадцать, пошла в разведку. Выбрала на лавочке дяденьку посолиднее. Подошла, спросила, как Ворошилова найти. Дяденька ответил, что запись на прием ведется в приемной Верховного Совета на Моховой улице. Нашли мы эту приемную. Явились туда всей гурьбой.
«Куда?» — спросил нас милиционер у двери.
— «К Ворошилову!»
— «Зачем?»
— «Это мы только ему скажем».
Милиционер отвел нас в какой-то кабинет. За столом толстый начальник сидит. Глянул на нас строго: «Рассказывайте!». А я как заору: «Бежим, девчонки! Это не Ворошилов!». Такой шум мы устроили, что все сбежались. И тут вижу, как Ворошилов входит. Я его по фотографиям знала. Увел нас с собой. Велел принести бутербродов, чаю. Выслушал. И спросил:
«Учиться хотите?»
— «Да!»
— «Скажите на кого, вам выпишут направление».
Я выбрала геологический техникум в Кемеровской области… А там беда вышла — с ворьем связалась. По глупости и от голодухи. Нравилось мне, как они живут: рисково, красиво. Татуировку сделала, чтобы все видели, что я фартовая. Только погулять долго не получилось: нашу шайку поймали… В тюрьме мне не понравилось.
— Когда вышла на свободу, дала клятву себе: никогда за решетку не попадать. Вышла замуж, уехала в Якутию — в поселок Нижний Куранах. Работала там в «Якутзолоте». Орден даже заслужила — Трудового Красного Знамени… Сначала все в семье ладно было, сыночка родила, Сашеньку. Потом муж пить начал. И бил из-за ревности. Потом бросил. Горевать не стала — так с ним намучилась! А тут еще болезнь навалилась. Сначала значения не придала, а потом, как уж прижало (несколько раз сознание средь бела дня теряла), к врачам пошла. Обследовали и нашли опухоль в голове. Отправили срочно в Красноярск, в клинику мединститута. Я плачу:
"Спасите! У меня сынок один, еще школьник — круглым сиротой останется!».
Профессор Псахес взялся прооперировать… Знала, что операция опасная, боялась страшно!
Тогда и про Бога вспомнила. Прежде такой атеисткой была, богохульницей, а тут на ум молитва пришла. Вернее, стишок духовный, которому меня однажды в детстве одна женщина обучила.
«Сон Богородицы» называется. Про Иисуса, все Его страдания. Почти все Евангелие в этих стихах пересказано… Повезли меня на операцию, а я дрожу и «Сон Богородицы» шепчу.
Дали наркоз, сверлить череп стали… Я боли не чувствую, но все слышу — как с головой моей возятся. Долго оперировали. Потом, как сквозь сон, услышала, как меня по щекам хлопают.
«Все, — говорят, — просыпайся!»
Я очнулась от наркоза, дернулась, хотела встать, подняться, тут сердце и остановилось. А меня словно что-то наружу из тела вытолкнуло — из себя, будто из платья, выскользнула"
…Каталку с безжизненным телом отвезли в холодную комнату без окон. Ангелина стояла рядом. Видела, как ее труп переложили на железный топчан. Как стащили с ног бахилы, которые были на ней во время операции. Как привязали клеенчатую бирку. И закрыли дверь.
В комнате стало темно. Ангелина удивилась: она видела!
— Справа от моего тела лежала голая женщина с наспех зашитым разрезом на животе, — вспоминает монахиня. — Я поразилась: прежде никогда не знала ее. Но почувствовала, что она мне почти родная. И что я знаю, от чего она умерла, — случился заворот кишок. Мне стало страшно в мертвецкой. Бросилась к двери — и прошла сквозь нее! Вышла на улицу — и остолбенела. Трава, солнце — все исчезло! Бегу вперед, а мне дороги нет. Как привязанная к больнице. Вернулась обратно. Врачей, больных в палатах и коридорах вижу. А они не замечают меня. Глупая мысль в голову пришла: «Я теперь человек-невидимка!». Смешно самой стало. Стала хохотать, а меня никто не слышит. Попробовала сквозь стену пройти — получилось! Вернулась в мертвецкую. Опять увидела свое тело. Обняла себя, стала тормошить, плакать. А тело не шевелится. И я зарыдала, как никогда в жизни — ни раньше, ни потом — не рыдала…
Матушка Антония рассказывает:
— Вдруг рядом со мной, как из воздуха, появились фигуры. Я их для себя назвала — воины. В одежде, как у святого Георгия Победоносца на иконах. Почему-то я знала, что они пришли за мной. Стала отбиваться. Кричу: «Не трогайте, фашисты!» Они властно взяли меня под руки. И внутри меня голос прозвучал: «Сейчас узнаешь, куда попадешь!» Меня закружило, во мрак окунуло. И такое нахлынуло — страсть! Боль и тоска невозможная. Я ору, ругаюсь всяко, а мне все больнее. Про эти мучения рассказать не могу — слов таких просто нет… И тут на правое ухо вроде как кто тихонечко шепчет: «Раба Божия Ангелина, перестань ругаться — тебя меньше мучить станут…» Я затихла. И за спиной словно крылья почувствовала. Полетела куда-то. Вижу: слабенький огонек впереди. Огонечек тоже летит, и я боюсь отстать от него. И чувствую, что справа от меня, как пчелка малая, тоже кто-то летит. Глянула вниз, а там множество мужчин с серыми лицами. Руки вверх тянут, и я их голоса слышу: «Помолись за нас!» А я перед тем, как умереть, неверующая была. В детстве окрестили, потом в храм не ходила. Выросла в детдоме, тогда нас всех атеистами воспитывали. Только перед операцией про Бога и вспомнила… Той «пчелки» справа не вижу, но чувствую ее. И знаю, что она не злая. Спрашиваю ее про людей: «Кто это и что это?» И голосок тот же, ласковый, отвечает: «Это тартарары. Твое место там…» Я поняла, что это и есть ад.
— Вдруг я почувствовала себя как на Земле. Но все ярче, красивее, цветет, как весной. И аромат чудный, все благоухает. Меня еще поразило: одновременно на деревьях и цветы, и плоды — ведь так не бывает. Увидела стол массивный, резной, а за ним трое мужчин с одинаковыми очень красивыми лицами, как на иконе «Троица». А вокруг много-много людей. Я стою и не знаю, что делать. Подлетели ко мне те воины, которые в морг приходили, поставили меня на колени. Я наклонилась лицом до самой земли, но воины меня подняли и жестами показали, что так не надо, а нужно, чтобы плечи были прямо, а голову склонить на грудь… И разговор начался с теми, что за столом сидели. Меня поразило: они знали все обо мне, все мои мысли. И их слова словно сами возникали во мне: «Бедная душа, что же ты столько грехов набрала!» А мне было ужасно стыдно: вдруг ясно вспомнился каждый мой плохой поступок, каждая дурная мысль. Даже те, которые я давно забыла. И мне вдруг себя жалко стало. Поняла, что не так жила, но не обвиняла никого — сама свою душу сгубила.
— Внезапно я поняла, как надо называть Того, Кто в середине сидит, сказала: «Господи!» Он отозвался — в душе сразу такое райское блаженство наступило. Господь Спросил: «Хочешь на Землю?»
— «Да, Господи!» — «А посмотри вокруг, как здесь хорошо!» Он руки вверх воздел. Я посмотрела вокруг — и ну все как засияло, так было необычайно красиво! А внутри меня вдруг случилось то, чего я не испытывала никогда: в сердце вошли безконечная любовь, радость, счастье — все разом. И я сказала: «Прости, Господи, я недостойна!» И тут пришла мысль о сыне, и я сказала: «Господи, у меня сын есть Сашенька, он без меня пропадет! Сама сирота, от тюрьмы не убереглась. Хочу, чтобы он не пропал!» Господь отвечает: «Ты вернешься, но исправь свою жизнь!»
— «Но я не знаю как!» — «Узнаешь. На твоем пути попадутся люди, они подскажут! Молись!» — «Но как?» — «Сердцем и мыслью!».
Будущее
— И тут мне будущее открыли: «Выйдешь вновь замуж». — «Кто же меня возьмет такую?» — «Он сам тебя найдет». — «Да не нужен мне муж, я с прежним пьяницей на всю жизнь намучилась!»
— «Новый будет добрый человек, но тоже не без греха. С Севера не уезжай, пока сына в армию не проводишь. Потом встретишь его, женишь. А затем суждено тебе брата найти». — «Неужто он жив? Я с войны о Николае вестей не имею!» — «Инвалид он, на коляске ездит. Найдешь его в Татарии и сама туда с мужем переедешь. Ты брату будешь очень нужна, будешь ухаживать за ним и сама похоронишь его». — «А с сыном все хорошо будет?» — «За него не безпокойся. Он, как станет взрослым, от тебя откажется. Но ты не унывай. Помни Господа и расскажи людям о том, что видела здесь! И помни — ты обещала исправить свою жизнь!»
Возвращение
— Очнулась я уже в своем теле. Почувствовала, что мне очень холодно: я замерзла сильно. Взмолилась: «Мне холодно!» И голос слышу в правом ухе: «Потерпи, сейчас за тобой придут!» И точно: открывается дверь, входят две женщины с тележкой — хотели анатомировать меня везти. Подошли ко мне, а я простыню сбросила. Они — в крик и бежать! Профессор Псахес, который меня оперировал, с медиками прибегает. Говорит: «Не должно быть, что жива». Светит какой-то лампочкой в зрачок. А я все вижу, чувствую, а окоченела так, что сказать ничего не могу, только мигнула глазами. Меня привезли в палату, обложили грелками, закутали в одеяла. Когда согрелась, рассказала о том, что случилось со мной. Борис Исаакович Псахес внимательно выслушал. Сказал, что после моей смерти прошло три дня.
— Еще в больнице, — рассказывает матушка Антония, — я написала о том, что со мной произошло, в журнал «Наука и религия». Не знаю, напечатали ли. Профессор Псахес назвал мой случай уникальным. Через три месяца выписали.
Отчаяние
— Уехала я обратно в Якутию, — рассказывает матушка Антония. — Опять в «Якутзолото» устроилась, я там на хорошем счету была. Работаю, сына ращу. В церковь ходить стала, молиться. Все случилось так, как мне на том свете предсказано было. Замуж вышла, потом сына женила. И старшего брата Николая, с войны потерянного, нашла — в Татарии. Он одинокий был, инвалид на коляске, уже сильно больной. Мы переехали в Нижнекамск, поближе к брату. Квартиру нам с мужем там дали, как северянам. Я к тому времени уже на пенсии была. Ухаживала за братом до самой его смерти. Похоронила, оплакала.
А потом и сама заболела. В боку закололо, во рту кисло стало. Терпела долго. По сравнению с адскими муками все земные болячки — как укол булавкой. Уговорили меня сын с мужем в больницу пойти. Из поликлиники отправили на обследование в Казань. А там нашли рак печени. Сказали, что с операцией опоздала, что метастазы пошли. И такая тоска на меня напала — не передать. Грешная мысль пришла: «Кому я нужна такая, всем обуза!».
Пошла на мост — топиться. А перед тем как в воду броситься, с небом решила попрощаться. Подняла глаза — и увидела кресты и купола. Храм. Думаю: помолюсь в последний раз перед тем, как утопиться. Пришла в собор. Стою перед иконой Богородицы и плачу. Тут женщина, что в храме убиралась, заметила мои слезы, подошла, спросила, что со мной случилось. Рассказала про рак, про то, что муж начал пить, что никому я не нужна, что у сына своя семья и я ему обуза. Что хотела руки на себя наложить. А женщина мне и говорит: «Тебе надо сейчас же ехать в Набережные Челны. Туда приехал чудесный батюшка, архимандрит Кирилл из Риги. Он все на свете лечит!».
Архимандрит
Матушка Антония показывает фотокарточку священника, что висит у нее в келье. На снимке — благообразный, осанистый батюшка с двумя крестами на облачении.
— Это мой духовный отец, — ласково говорит монахиня. — Архимандрит Кирилл (Бородин). Чудотворец и праведник. При советской власти в тюрьме за веру страдал. Он сам врач по образованию, многих людей исцелил. В 1998 году отошел ко Господу. Мне отец Кирилл не только жизнь спас — душу вымолил. Приехала я тогда в Набережные Челны по указанному мне в церкви адресу, даже домой в Нижнекамск заезжать не стала. Очередь стоит в квартиру, в которой отец Кирилл принимает, длиннющая. Думаю, всю ночь стоять придется. Тут дверь распахивается, выходит священник и меня рукой манит:
«Матушка, иди сюда!» Завел к себе. Ладонь на голову положил:
«Ах, какая ты болящая!» И вдруг в меня радость вошла — как тогда, на том свете перед Господом… Хотела отцу Кириллу о себе рассказать, про то, что на том свете пережила, но он меня остановил:
«Я все про тебя знаю».
по материалам статьи «Монахиня ожила на третий день после смерти».
Григорий Тельнов, газета «Жизнь», №89 от 14.11.02
Православие не имеет отношения к рациональному христианству.Все адепты псевдохристианских организаций поливают грязью остальные и восхваляют свою. :)
Все адепты псевдохристианских организаций поливают грязью остальные и восхваляют свою. :)
Вы о христианстве вообще что знаете кроме своих баек?
Православие не имеет отношения к рациональному христианству.Ага, так же как и Христос не имеет к нему никакого отношения.
Ага, так же как и Христос не имеет к нему никакого отношения.
Тут ужо Роланд рулит.
Ню, или другие умники.
под видом христианства фальшивки втюхивают.Все современные разновидности христианства — фальшивки.
Рационального христианства по определению быть не может, т.к. даже схоласты (Фома Аквинский, Абеляр, Оккам и т.д.) признавали, что часть христианских догматов (Троица, Воскрешение) недоказуема с помощью аристотелевской аргументации, т.е. с позиций разума и здравого смысла.
Вот пара примеров абсурдности библейских утверждений: реки Тигр (Хиддекель) и Ефрат (Перат) по Библии берут свое начало из реки, вытекающей из Эдема. Ясно, что автор этого утверждения имел смутные представления о географии Ближнего Востока.
Вавилонское рассеяние народов по библии произошло как видно из самого названия в Вавилоне, но сам Вавилон был основан в 1896 году до н.э. амореями, т.е. на момент его основания уже существовали разные языки и разные народы (египтяне, сами амореи, шумеры, аккадцы и т.д.).
Все современные разновидности христианства — фальшивки.
А в чём фальшивы антитринитарии?Они хоть и не врут про троицы-двоицы, но тоже утверждают, что когда-то в будущем якобы придёт Иисус, хотя в НЗ ему приписывается обещание вернуться не позднее, чем сменится его поколение. А в книге "Апокалипсис" указан ещё более конкретный срок.
Они хоть и не врут про троицы-двоицы, но тоже утверждают, что когда-то в будущем якобы придёт Иисус, хотя в НЗ ему приписывается обещание вернуться не позднее, чем сменится его поколение.
А в книге "Апокалипсис" указан ещё более конкретный срок.
Идёт война с дьяволом. Бывает генералы обещают взять город к определённому числу, но у них это не выходит.Бог разве может ошибаться и давать ложные обещания?
Да там просто сказано, что время близкоДаже этого достаточно. Но кроме того указано, что язычники будут топтать Йерусалим 42 месяца (когда римляне в него вступили, известно) и что столько же будет править кесарь, который уже БЫЛ (то есть будет править вторично). Из контекста видно, что имелся в виду Нерон, который якобы каким-то образом выжил после смертельного ранения.
Бог разве может ошибаться и давать ложные обещания?
Даже этого достаточно. Но кроме того указано, что язычники будут топтать Йерусалим 42 месяца (когда римляне в него вступили, известно) и что столько же будет править кесарь, который уже БЫЛ (то есть будет править вторично). Из контекста видно, что имелся в виду Нерон, который якобы каким-то образом выжил после смертельного ранения.
обещание стало ложным уже по факту, когда у Бога не получилось его исполнить.Значит библейские книги неактуальны.
О каких конкретно цитатах идёт речь? Напомните. Пока не могу как-то прокомментировать."А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святой город сорок два месяца" (11:2);
Но Нерон в любом случае считаю неуместенПочему, если все признаки налицо?
Значит библейские книги неактуальны.
А чем Воскрешение то противоречит здравому смыслу?