Автор Тема: Обстановка на бывшей Украине  (Прочитано 20191 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #90 : 19 Май, 2019, 10:51:26 am »
 1. РУССКИЙ язык – это ЕСТЕСТВЕННЫЙ язык (язык эволюции, развития людей русского этноса).
2. УКРАИНСКИЙ язык – это ИСКУССТВЕННЫЙ язык (смесь нескольких языков, в основном русского и польского)
 
Украинского этноса НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Украинцы – это люди КОЗАЦКОГО рода (из гимна Украины)
Украинцы сами заявляют, что они создают ПОЛИТИЧЕСКУЮ нацию
Большая часть украинцев – это русские, превращенные в украинцев.
 
We can continue discussion in English if you want
« Последнее редактирование: 19 Май, 2019, 11:32:32 am от Борис-2 »

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +37/-163
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #91 : 19 Май, 2019, 11:21:36 am »
1. РУССКИЙ язык – это ЕСТЕСТВЕННЫЙ язык (язык эволюции, развития людей русского этноса).
2. УКРАИНСКИЙ язык – это ИСКУССТВЕННЫЙ язык (смесь нескольких языков, в основном русского и польского)
не касательно искусственности или естественности языка - тут я не в курсе даже по каким правилам делаются эти выводы, и не знаю вообще адекватны ли эти правила.
Мой вопрос: обязательно ли хорошо "естественное" и плохо ли "искусственное"?
Если так, то почему искусственное всё же зачастую ценится больше естественного у людей? Все блага цивилизации - искусственны.
Даже просто воспитание детей, школы и тд - искусственны.
....
сомневаюсь что любой язык вообще может быть естественным.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #92 : 19 Май, 2019, 11:37:44 am »
1. РУССКИЙ язык – это ЕСТЕСТВЕННЫЙ язык (язык эволюции, развития людей русского этноса).
2. УКРАИНСКИЙ язык – это ИСКУССТВЕННЫЙ язык (смесь нескольких языков, в основном русского и польского)
не касательно искусственности или естественности языка - тут я не в курсе даже по каким правилам делаются эти выводы, и не знаю вообще адекватны ли эти правила.
Мой вопрос: обязательно ли хорошо "естественное" и плохо ли "искусственное"?
Если так, то почему искусственное всё же зачастую ценится больше естественного у людей? Все блага цивилизации - искусственны.
Даже просто воспитание детей, школы и тд - искусственны.
....
сомневаюсь что любой язык вообще может быть естественным.
1. Естественный язык – это язык общения определенного этноса.
2. Искусственный язык – это придуманный язык (например, язык ЭСПЕРАНТО)

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +37/-163
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #93 : 19 Май, 2019, 11:49:39 am »
а откуда этнос "откопал" свой язык?
Слегн, кстати, или матерщина - это искусственный или естественный?

кто именно придумал украинский и белорусский?
и каким образом "естественно" возник русский? Там люди не участвовали?


...
ЗЫ. На вопрос Вы не ответили: плохо ли искусственное?

Склеено 19 Май, 2019, 12:01:09 pm
например, язык ЭСПЕРАНТО
почему пример не "украинский" или "белорусский"?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +13/-0
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #94 : 19 Май, 2019, 12:13:05 pm »
Born
Цитировать
Говоры были. Диалекты не зафиксированы.
Если дифиницию "диалект" понимать таким макаром:
Группа сходных, но имеющих частные различия говоров объединяется в диалект.
то, вероятно, таки "зафиксированы". Если же понимать по-другому, то, возможно, нет.
Цитировать
Откуда этот лютый гуцнявый гон?
Странно, я вроде достаточно ясно указал, что это лекция Зализняка. Поэтому Ваш вопрос фактически звучит так:
Откуда этот лютый гуцнявый гон у академика Зализняка?
Так как самого Зализняка уже не спросишь, то, наверное, с этим вопросом Вам следует обратиться к его ученикам, их у него предостаточно.
Цитировать
Ещё один гон. Чего это куявци вместо именительного звательный падеж использовали?
Вас ис дас "куявци"?
Цитировать
Различия языка летописей не существенны, хотя писались они в разных концах и разных землях Руси. Язык Новгородских летописей практически ничем не отличается от языка ПВЛ.
А "различия" и быть не могло, т.к. летописи, в основном, писались на староболгарском или точнее на древнерусском изводе церковнославянского языка. И если сейчас церковнославянский язык относится к мертвым языкам, то в тот период он, возможно, был если не мёртвым, то полудохлым – если и изменялся, то значительно медленнее, чем древнерусский язык, язык на котором говорили, а не только писали.
Вот почему именно берестяные грамоты, которые писались не на церковнославянском, а на живом разговорном языке и позволяют увидеть, как язык развивался.
Вообще-то, если Вас действительно интересует этот вопрос, то найдите лекцию Зализняка, о которой я уже говорил выше и многие вопросы у Вас исчезнут.
Цитировать
Белорусы, бывшие кривичи, ничуть не меньше русские чем северяне или радимичи.
Это каким же образом белорусы, которые ни разу ни русские, могут оказаться "не меньше русские"?

Склеено 19 Май, 2019, 14:05:13 pm
Eleanor R
Цитировать
Выезжала сегодня утречком в 7-00 утра из Греции рядим с выезжающими в Киев. Етить, мадрить, ну хучь бы хто говорил из них на ЮКРАИНСКОМ.
Вас возмущает такая ситуация? Вы предлагаете, что всех русскоговорящих Украины следует обязать в трёхдневный срок досконально изучить украинский и говорить только на нём? А нарушителям на месте выписывать десять лет без права переписки?
А если серьёзно, то не могли бы Вы пояснить - с какого времени Вы "такую личную неприязнь испытываю к Украине и украинцам, что кушать не могу"(с)?
Мне действительно интересно - это у Вас проявилось с тех пор как Вы себя стали осознавать как личность или это случилось позже? И какие факторы повлияли на формирование такого отношения?
Если можете, то сформулируйте тезисно - что, когда и почему.
« Последнее редактирование: 19 Май, 2019, 14:05:13 pm от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #95 : 19 Май, 2019, 14:21:08 pm »
Завтра (20 мая 2019 г., понедельник)
в 10 часов произойдет
«ОСТАТОЧНОЕ ПРАЩЕВАНИЕ»
с президентом Украины
П.А. ПОРОШЕНКО

Склеено 19 Май, 2019, 15:13:41 pm

ПЕРВОЕ ИНТЕРВЬЮ с «юридическим киллером» в Киеве (ВИДЕО)

В воскресенье, 19 мая, на Украину, после пятилетнего отсутствия вернулся
бывший заместитель главы Администрации президента Януковича Андрей ПОРТНОВ.

Источник: https://rusvesna.su/news/1558275924
« Последнее редактирование: 19 Май, 2019, 15:15:22 pm от Борис-2 »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #96 : 19 Май, 2019, 21:27:43 pm »
Странно, я вроде достаточно ясно указал, что это лекция Зализняка.
А что, этот господин доказал полное отсутствие кривической компоненты, в формировании древнерусской народности и современных русских? Может он доказал, что, например, потомки вятичей в равной мере не могут ныне быть и белорусами и русскими? К тому же в ПВЛ прямо написано, что во времена Ярослава Владимирича разницы между чешской, русской и ляшской речью ещё не существовало, так какого чёрта, этот лингвист чешет об диалектах среди восточных славян?
Это каким же образом белорусы, которые ни разу ни русские,
Таким, что все потомки восточнославянских племён в равной степени русские.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +13/-0
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #97 : 20 Май, 2019, 13:51:18 pm »
Born
Цитировать
А что, этот господин доказал полное отсутствие кривической компоненты, в формировании древнерусской народности и современных русских?
А должен был?
Цитировать
Может он доказал, что, например, потомки вятичей в равной мере не могут ныне быть и белорусами и русскими?
С какого перепугу?
Вообще-то, не могли бы Вы связно излагать свои мысли? Вероятно, у Вас в голове всё выстроено логично и непротиворечиво, но беда в том, что в виде текста Вы выкладываете отдельные фразы, опуская большую часть других,  и против чего, собственно, Вы возражаете понять затруднительно.
Цитировать
К тому же в ПВЛ прямо написано, что во времена Ярослава Владимирича разницы между чешской, русской и ляшской речью ещё не существовало, так какого чёрта, этот лингвист чешет об диалектах среди восточных славян?
Правда? А как тогда назывался общий для них язык, на котором они говорили? Явно не древнерусский, т.к. обязать тогдашних поляков и чехов разговаривать на древнерусском чревато международным скандалом. Похоже, единственным бесконфликтным вариантом остаётся праславянский. Именно это следует из утверждения в ПВЛ? Или всё же возможны другие варианты?
Цитировать
Таким, что все потомки восточнославянских племён в равной степени русские.
Русские или древнерусские?
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #98 : 21 Май, 2019, 13:07:39 pm »
Вообще-то, не могли бы Вы связно излагать свои мысли?
Связано излагаю. В формировании древнерусской народности в равной мере принимали все девять восточнославянских летописных племён. Язык при этом на диалекты не разошёлся. Генезис самих племён довольно разный, от переселения с Дуная ( поляне), Польши ( вятичи и радимичи), автохтоны, практически не отличимые от исходного балто-славянского субстрата ( кривичи), Поморья ( словене),автохтонного индоевропейского ( тиверы и уличи), автохтонного смешанного ( северы и русы).
А как тогда назывался общий для них язык
Древнерусский.
бесконфликтным вариантом остаётся праславянский.
Вы решили заглянуть в начало I тысячелетия ДО н.э.? Что же тогда он действительно существовал отделившись от балто-славянского корня. Но мы здесь говорим об эпохе V-IX веков н.э., кргда уже существовали сотни славянских племён и десятки межплеменных союзов.
Русские или древнерусские?
...Мы...послы от Олега, князя Русского... ( Договор с греками от 911 года).
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Kirill

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-1
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #99 : 20 Ноябрь, 2019, 17:20:05 pm »
Подниму тему статьей об остатках ядерного потенциала Украины. Весьма показательно: https://ruslo.info/bez-rubriki/ostatki-yadernogo-potentsiala-ukrainy/