Автор Тема: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..  (Прочитано 277190 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 716
  • Репутация: +57/-15
  • Реалист
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #1550 : 07 Март, 2016, 09:26:07 am »
Цитата: Володя Шарапов link=topic=5028.msg429101#msg429101
"[i
... небо ..." (Быт. 1:1)

... духовный мир, мир ангелов ...


 Классно излагаете. Молодец. А можете на простой вопрос ответить?

 1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою.

 Данная вода была соленая или пресная?

А Вы, как знаток Библии и инженер, можете ответить на простой вопрос какую твердость имело небо?

 Не могу. Я не знаю, что имелось ввиду под созданием купола на несущих конструкциях над древним Израилем. Может прилетело НЛО и накрыло все это каким-то колпаком. :) :) А про небесную твердь у нас с вами над головами, вероятно более иль не менее все понятно :)

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +13/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #1551 : 24 Февраль, 2018, 19:46:54 pm »
"Чудны твои дела, господи."(с)
Намедни обнаружил я удивительное обстоятельство - одним из современных богословов, цитату из работы которого я использовал в статье, был дьякон Кураев. Он, на момент написания статьи (2008 г.), был "пространственником" – уверял, что "твердь" это "пустое пространство".
Можете представить моё удивление, когда я  познакомился с его записью в блоге от 2016 г.:

Аще кто не верует, что земля плавает на воде и прикрыта крышкой с дырками

В этой записи, начиная со строки –  "О твердом небе против "модернистов-воздушников", Кураев  добросовестно пересказывает мою статью и в конце выдаёт следующее:
 
"Невозможно смотреть без слез на современную апостасию православных богословов от изначального святоотеческого предания. Одна за другой выходят брошюры и статейки, в которых небесная твердь хульно перетолковывается, как нечто иное, чем писали о ней святые отцы и учиетли Церкви. Не желая цитировать эти громадные потоки противоречивой хулы современных богословов, бесстыдно глаголящих, что "твердь" это воздух", "атмосфера" или "космическое пространство". Как ни странно, один лишь "модернист над модернистами" о. Александр Мень сохранил в этом вопросе верность изначальному Преданию: "Говоря о «тверди» как оболочке, которая отделяет небесные воды от вод земных, бытописатель имеет в виду древневосточное представление о Вселенной"
 Таким образом, сопоставив эти и приведенные ранеецитаты святых отцов и учителей Церкви, возвещающие о тверди небесной, мы видим, что среди них есть полный безоговорочный консенсус о ней, как о твердом куполе. Именно буквально понимали твердь древние евреи, а вслед за ними святые отцы христианства, и даже поучавшиеся у них русские вплоть до Нового времени. Отступление от буквального понимания твердого неба произошло лишь сравнительно недавно. Видя бедственное положение нашего богословия, хочется паки и паки цитировать в ответ на эти потуги "православных" сциентистов перетолковать Предание слова крупнейшего защитника православного креоционизма современности о. Георгия Максимова, произнесенные им в статье против "православных" эволюционистов:
"Если в науке мы имеем дело с плодом усилий падшего человеческого разума, пытающегося осмыслить окружающий мир и в этой попытке непрестанно сомневающегося, спорящего, отвергающего старое, чтобы установить новое, то в православном богословии мы имеем истину, открытую Самим Богом, и наша задача – точно усвоить ее и столь же точно передать другим. Это самая точнейшая из наук и полнота знания".
Уверен, что любой православный фундаменталист будет готов расписаться под этими словами своей кровью, он будет обличать всех, кто посмеет понимать 6 дней творения не буквально, потому что буквально их понимали святые отцы, но будет ли он готов применить их к себе и уверовать в небесную твердь так, как учит о ней церковное Предание?"

 
Т.е. Кураев безоговорочно принимает основные тезисы статьи:
- "твердь" в Библии это твёрдый свод
- именно так понимали "твердь" отцы
- современные богословы болт положили на отцов в этом вопросе.
 
Молодец Кураев! Получает в карму плюс и это без иронии – если человек способен под давлением фактов изменить своё мнение, то это говорит, что он не глуп.
Минус в карму он получает за то, что не говорит, что среди авторов "брошюр и статеек", в которых "небесная твердь хульно перетолковывается, как нечто иное, чем писали о ней святые отцы и учители Церкви" был и он собственной персоной – мог бы и покаяться за грехи молодости, тем более что покаяние для православного процедура обязательная.
Упрекать же его за то, что он не даёт ссылку на чужую статью, которую он так активно использует для написания своей, вероятно не стоит – богослов он и в Африке богослов.

А вот автору этой статьи:

БИБЛЕЙСКАЯ КОСМОЛОГИЯ: МИФ ПРОТИВ ФАКТА, ТЕКСТ ПРОТИВ СМЫСЛА

 
который точно также как и Кураев пересказывает чужую статью и также не даёт на неё ссылку, попенять можно – как-никак доктор наук и зав.кафедрой.
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #1552 : 28 Февраль, 2018, 18:15:30 pm »
Вопрошающий, поздравляю. Вы мало пишете, но вообще ваши статьи посильнее, чем у Дулумана будут. Но вот ведь вопрос - если взять всю эту атеистическую рациональность итп - то мы вернёмся опять же к христианству, обратно.

"Малое знание уводит от Бога, большое - приводит к Нему" Френсис Бэкон


 
« Последнее редактирование: 01 Март, 2018, 01:44:05 am от Roland »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 333
  • Репутация: +508/-461
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #1553 : 28 Февраль, 2018, 19:26:09 pm »
Курай башкой в "твердь" въехал. С тех пор очнутся не может. ::D
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #1554 : 01 Март, 2018, 07:27:38 am »
..."Малое знание уводит от Бога, большое - приводит к Нему" Френсис Бэкон

Жаль, что Бэкон давно умер, а то бы я предложил ему поискать Адама и Еву в антропогенезе...

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #1555 : 01 Март, 2018, 08:08:52 am »
Пфф, антропогенез это какое-то чёткое научное знание, да? Я бы предложил вам сначала решить ребус с 1 фараоном Египта, который жил "каких-то" 5 тыс лет назад, а потом уже 3,14здеть про то, что было миллионы лет назад.

Цитировать
Поскольку традиционно основателем Древнего Египта считается Менес, то были выдвинуты пять основных теорий, объясняющие происхождение палетки и личность Нармера:

    Менес — наследник Нармера (идентичный Хор-Ахе), получивший от Нармера уже объединённую страну.
    Нармер и Менес — одно и то же лицо, а Хор-Аха — его сын.
    Объединение Египта — длительный процесс, начатый при Нармере и завершенный при Менесе.
    Объединение Египта было завершено лишь при фараоне Хасехемуи.
    Сам Нармер только подавил нижнеегипетское восстание, а подлинным объединителем Египта являлся Царь Скорпион.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%80#%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D1%8B

шах и мат кароче, я вон недавно читал, что нашли в Германии такую же фигню, как и в Африке, и что родина человечества вовсе не Африка получается тогда

но вообще открою секрет - родина человечества Междуречье, там примерно тогда же возникла одна из двух первых цивилизаций, когда и Библия указывает

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #1556 : 01 Март, 2018, 08:18:22 am »
...но вообще открою секрет...

Ищите Адама, а не секретами занимайтесь(!):

http://antropogenez.ru/fileadmin/user_upload/Drevo_cheloveka_50kh70_sm.jpg

Оффлайн Мужчина_от_Природы

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 842
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #1557 : 01 Март, 2018, 10:14:50 am »
открою секрет - родина человечества Междуречье, там примерно тогда же возникла одна из двух первых цивилизаций, когда и Библия указывает

А потом одна из часть людей в Африку забрели, чернокожими и обезьяноподобными стали)))
С Библией точно эволюция вспять пойдет))))
Эксперт по природоведению!!!

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #1558 : 01 Март, 2018, 11:22:50 am »
...но вообще открою секрет...

Ищите Адама, а не секретами занимайтесь(!):

http://antropogenez.ru/fileadmin/user_upload/Drevo_cheloveka_50kh70_sm.jpg

сказки бабушки про чужие странушки

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #1559 : 01 Март, 2018, 12:09:08 pm »
Roland,
не лезьте в биологию.
Жалко выглядите.