Автор Тема: Один источник и одна составляющая часть атеизма  (Прочитано 97977 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #120 : 31 Октябрь, 2018, 18:59:01 pm »
Время – это атрибут любой материи, а не только нынешней формы ее существования.
Нет никакой ДРУГОЙ материи.
Время -- это атрибут НЫНЕШНЕЙ ФОРМЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ материи. Ибо если в точке сингулярности НЕТ событий, то нет и времени.
Вселенная имела большой радиус кривизны, но не бесконечный, а это прямо значит, что континумм был. И время тоже.
Насколько я знаю, как именно была устроена материя в точке сингулярности, неизвестно.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 329
  • Репутация: +508/-461
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #121 : 31 Октябрь, 2018, 19:43:50 pm »
Насколько я знаю, как именно была устроена материя в точке сингулярности, неизвестно.
Кое какие прикидки имеются: Здесь.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Парадоксально, но такое определение дал Кант.
Цитату на стол!
Так цитату (или только смысл) Вы приводили, мол: актуальная бесконечность не может быть получена суммированием своих членов. Дословно: "не может быть закончен путем последовательного синтеза."
Какое же это определение? Актуальная бесконечность по определению – это «завершённое целое, в действительности содержащее бесконечное число предметов» (Давид Гильберт). А то, что написал Кант – не определение, а констатация невозможности существования актуальной бесконечности в реальном мире.

Противоречивость в рамках ущербной человеческой логики не есть невозможность существования.
«Ущербная человеческая логика» – стандартная отговорка верунов:
«В ничто обращу мудрость мудрых, и разум разумных отвергну, ибо мудрость мира сего глупостью у бога почитается».

Вы просто не можете себе представить бесконечность
Никто не может представить себе бесконечность. Более того: психология утверждает, что человек не может представить себе даже такое пустяковое расстояние, как, скажем, от Земли до Луны.
Но этого и не требуется. Достаточно того, что бесконечность (потенциальную) можно непротиворечиво описать на языке математики и выполнять вычисления с бесконечностями.

Время – это атрибут любой материи, а не только нынешней формы ее существования.
Откуда это следует?
Из философии диамата.

Нет никакой ДРУГОЙ материи.
Ну так и я о том же.

Время – это атрибут НЫНЕШНЕЙ ФОРМЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ материи.
Время – это атрибут любой формы существования материи. Материя существует только в движении. Движение означает изменение. А изменение может быть только во времени.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +37/-163
Цитата: anly от Вчера в 20:45:15
Парадоксально, но такое определение дал Кант.
Цитату на стол!

Так цитату (или только смысл) Вы приводили, мол: актуальная бесконечность не может быть получена суммированием своих членов. Дословно: "не может быть закончен путем последовательного синтеза."

Какое же это определение? Актуальная бесконечность по определению – это «завершённое целое, в действительности содержащее бесконечное число предметов» (Давид Гильберт). А то, что написал Кант – не определение, а констатация невозможности существования актуальной бесконечности в реальном мире.
Разве из констатации Канта следует, что актуальная бесконечность есть сумма своих членов?

Представьте себе актуальную бесконечность (как Вы уже предлагали), и сосчитаем ее члены.
Получится у нас "бесконечное целое"? Конечно нет, что и сказал Кант.
Значит актуальная бесконечность не есть сумма своих членов.


Вот такое вот забавное "целое". По-моему, математикой тут и не пахнет. Однако Вы/Кант опираетесь именно на математику, доказывая невозможность актуальной бесконечности.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Разве из констатации Канта следует, что актуальная бесконечность есть сумма своих членов?
Она есть сумма (актуально бесконечная) своих членов по определению.

Если исходить из вечности мира, он по факту прошел через актуально бесконечное число дней, т.е. завершил бесконечный счет дней.
А Кант констатирует, что такого не может быть, следовательно исходная посылка (вечность мира) ложная.

Представьте себе актуальную бесконечность (как Вы уже предлагали), и сосчитаем ее члены.
Получится у нас "бесконечное целое"? Конечно нет, что и сказал Кант.
Значит актуальная бесконечность не есть сумма своих членов.
Мы ходим по кругу. Я уже всё сказал, еще по одному кругу – без меня.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 268
  • Репутация: +156/-64
Время – это атрибут любой формы существования материи. Материя существует только в движении. Движение означает изменение. А изменение может быть только во времени.
В таком случае форма существования материи возможна только одна - современная.
memento mori

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
«Ущербная человеческая логика» – стандартная отговорка верунов:
Точнее, вывод любого разумного человека, понимающего слабость рационального элемента в человеческом сознании, и в целом не обольщающегося насчет места приматов в мироздании.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
В таком случае форма существования материи возможна только одна – современная.
Что вы называете «формой существования материи»? И что значит «современная форма»? А «не современная»?
Мне известны две формы: вещество и поле. Впрочем, вещество есть ни что иное, как сгусток разнообразных полей.
Однако материя, независимо от формы ее существования, находится в непрестанном движении, следовательно, во времени.
Так что форма тут вообще ни при чем.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 268
  • Репутация: +156/-64
Что вы называете «формой существования материи»?
Если даже не ходить далеко, а заглянуть в Википедию:
"Атрибутами материи, всеобщими формами её бытия являются движение, пространство и время"
Вещество и поле в физическом понимании это виды материи, хотя их называют и формами, но не формами существования.

Склеено 01 Ноябрь, 2018, 21:07:56 pm

И что значит «современная форма»? А «не современная»?
Вот Вы утверждаете, что материя имела начало, и это вызывает справедливый гнев здешних атеистов. Для того, что бы примирить Ваше начало с вечностью материи, можно предположить, что начало имела не материя, а время.  Т.е., материя "до" начала времени  имела иную форму своего существования, а может быть, и вовсе не имела никакой формы.
memento mori

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
"Атрибутами материи, всеобщими формами её бытия являются движение, пространство и время"
А-а, теперь понятно, что вы имели в виду.
Ну так это не просто формы, а всеобщие формы бытия, т.е атрибуты (неотъемлемые свойства). Материя не может существовать без своих неотъемлемых свойств.

можно предположить, что начало имела не материя, а время.  Т.е., материя "до" начала времени  имела иную форму своего существования, а может быть, и вовсе не имела никакой формы.
Если считать, что время имело Начало (а оно его имело, как мы видели), то невозможно говорить ни о каком «до»: «до» означает моменты времени, предшествующих Началу, а их нет. А раз нет времени, то нет и материи: см. предыдущий абзац.

Вы утверждаете, что материя имела начало, и это вызывает справедливый гнев здешних атеистов.
Да чем же он справедлив? Эти агрессивные атеисты видят в Начале попытку протащить бога и сотворение мира. Они с детства затвердили урок, что материя вечна, а думать самостоятельно не научились.

На самом деле Начало не означает ни бога, ни сотворение мира.
Ибо акт творения – процесс, развернутый во времени, предшествующем Началу. А мы договорились, что времени, предшествующего Началу, не существует. Следовательно, не существует и акта сотворения мира.
Еще они почему-то думают, что Начало означает «появление материи из ничего», что противоречит несотворимости и неуничтожимости материи.
На самом деле никакого «появления из ничего» нет, ибо «появление» означает, что раньше (до Начала) не было, а потом (после Начала) появилось. Но если не существует моментов времени, предшествующих Началу, ни о каком «раньше» речи быть не может, следовательно, не может быть и речи о «появлении из ничего».

Если хотите, можно утверждать, что материя существовала всегда – в том смысле, что не существует времени, когда бы ее не было.

Так что Начало не противоречит ни атеизму, ни материализму.
Во имя овса и сена, и свиного уха