Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Критика ислама => Тема начата: Владимир Владимирович от 14 Август, 2013, 08:03:05 am
-
Не менее 180 тысяч человек приняли 8 августа участие в праздновании Ураза-Байрама в Москве, сообщает Совет муфтиев России. По данным правоохранительных органов, в праздничных мероприятиях поучаствовали 149 тысяч человек.
Праздник Ураза-Байрам завершает месяц Рамадан, когда мусульмане, держа строгий пост, ничего не едят и не пьют с рассвета до заката. В этот день от состоятельных мусульман ожидается помощь малоимущим. Во время праздника принято накрывать праздничные столы, принимать гостей и родственников и совершать ответные визиты.
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/228318/ (http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/228318/)
Да, как-то маловато. Нас ведь уверяют, что в Москве ярых мусульман в 10 раз больше.
-
А мне вот интересно узнать у знатоков Ислама один момент по поводу Ураза-Байрам, Рамадана и вообще с ритуалами, связанными с восходом и закатом Солнца.
При чем тут Солнце?
Или вы подобны огнепоклонникам?
Намазы (типа общение с Всевышним по расписанию) тоже по положению Солнца... ну и Луны (как отражения света его)
Или покоренные персы/иранцы(зороастрийцы) в какое то время сюда лапу наложили, или Мухаммед что то не допер?
При чем тут Солнце и почему с Аллахом можно общаться только по расписанию, как в лагере? (да и общение чисто одностороннее, какое уж тут общение :) )
-
Ураза-Байрам достался мусульманам от иранцев и своей вещественностью, объективностью поклонения есть решительная победа "язычников" над этими хитрожопыми гностиками.
-
А мне вот интересно узнать у знатоков Ислама один момент по поводу Ураза-Байрам, Рамадана и вообще с ритуалами, связанными с восходом и закатом Солнца.
При чем тут Солнце?
Или вы подобны огнепоклонникам?
Намазы (типа общение с Всевышним по расписанию) тоже по положению Солнца... ну и Луны (как отражения света его)
Или покоренные персы/иранцы(зороастрийцы) в какое то время сюда лапу наложили, или Мухаммед что то не допер?
При чем тут Солнце и почему с Аллахом можно общаться только по расписанию, как в лагере? (да и общение чисто одностороннее, какое уж тут общение :) )
ну все по порядку.
солнце во времена Мухаммада служило источником исчисления времени,этот промежуток времени (рассвет-закат) Бог пожелал выделить как время поста.
Если вы пожелаете вдуматься,то никакого огнепоклонства не увидите,а заметите лишь то,что люди пользовались теми способами удовлетворения жизненно необходимых вещей,которые им позволяло их время.часы-солнце.Все просто.
Что касается намаза так это вообще несерьзно..Но для начала поясню,что намаз можно делать в абсолютно любое время,это называется добровольная молитва.Теперь что касается "молитв по расписанию".Сам намаз,его мудрость,и его арканы(столпы) заключают в себе воспоминания о Боге.Бог пожелал растянуть молитвв,чтобы мы в течение дня вспоминали о Нем.Сам намаз дан лишь для того,чтобы мы помнили о нашем Господе и не забывали Его.
Надеюсь исчерпывающе ответил.
-
Ураза-Байрам достался мусульманам от иранцев и своей вещественностью, объективностью поклонения есть решительная победа "язычников" над этими хитрожопыми гностиками.
ай-я-яй Владимир Владирович..Вроде культуролог,а говорите такие глупости..Видать в институте при прохождении лекций на тему "религия Ислам" вы просто отсыпались под подушкой..хотя ,возможно,вы там и не проходили подобного.
-
А я, к счастью, получил "светское" образование. Поэтому мне известно больше, чем любому человеку, получившему духовное. Дело в том, что в зороастризме тоже есть посты. Их меньше, и они не играют такой роли, как в христианстве и исламе, но они есть.
Вот цитата с зороастрийского сайта:
Ежегодных постов не много - четыре. Все они, так или иначе, связаны с ключевыми событиями в нашем мироздании, которые уже произошли или произойдут в будущем. Солнце, проходя по миротворному кругу Зодиака, в микроструктуре воспроизводит их. Оно призывает всех людей на уровне микрокосмоса с помощью поста быть адекватным мировым процессам. Первый пост - в "Песьи дни", символизирующие вторжение Ахримана в наш мир, когда Солнце проходит 2-7 гр. Рака. Второй - за 2-3 дня до Седе, когда едят каши на постном масле, нежелательны плоды с мякотью (яблоки, арбузы). Третий пост самый большой - всего 7 дней, когда Солнце проходит "Сожженный путь" (24-30 гр. Скорпиона). В это время не рекомендуется пить много жидкости, лучше "сидеть" на хлебе с небольшим количеством воды, или смоченном в молоке, меде. И четвертый перед Ноорузом, в "Дни плача и скорби", возникших у нас в результате вторжения ангроманью. Пекут ржаные лепешки, посыпают их солью. Съедаются сухари, что скопились за год. Желательно пить как можно больше жидкости. Можно есть фрукты без косточек, молочные продукты, каша только (овсяная? Перловая? Из ячменя). Кроме убоины нельзя есть все то, что могло бы прорости: орехи, семечки, продукты из муки (т.к. из зерна), картофель, овощи? Нельзя есть при Солнце над горизонтом (это правило перешло на мусульманские посты).
Ежемесячные посты определяются по лунному календарю. Строгое соблюдения поста в сатанинские дни - 9, 15, 23, 29. В 5 лунный день не едят мяса. В 4, 13, 19, 26 дни не рекомендуется есть яйца, икру, зерна, семечки. В 7 день нельзя есть ничего куриного, в 12 - утиные яйца и мясо, а в 16 - гусиное мясо и яйца, а также грибы. В 20 день также не рекомендуют есть мясо. Кроме того, существуют свои рекомендации в солнечном календаре.
Особые дни поста - в критические солнечные дни, когда резко возрастает активность злых сил: 4, 13, 24, 28 солнечные дни. Мясная пища противопоказана в 3, 4, 11, 13, 21, 22, 24,25,29 дни. Нельзя употреблять: в 2 - не рекомендуется вино, в 9 - пища, требующая термообработки, в 10 - грубую пищу, спиртное, поменьше жидкостей, в 11 - сладкое, в 12 - мед, орехи, трудно перевариваемую пищу, в 14 - не есть на ночь, в 15 - вино, в 16 - поменьше жидкости, в 17 - нельзя грибы и куриное мясо, зелень, в 18 - тяжелую и грубую пищу, в 20 - сладкое и алкоголь, кроме спирта, в 23 - все, что имеет красный цвет, в 26 - пьют мало, в 27 - рекомендуется не доедать, в 28 - раздельное питание, 30 - любой алкоголь, даже пиво. Нужно учитывать сочетание календарей Луны и Солнца. При этом нужно относится ко всей этой информации со здравым смыслом, с пониманием, что все это лишь рекомендации древних, а как питаться вам - решать вам самим.
http://tishtriya.narod.ru/html/good_tradition/post.htm (http://tishtriya.narod.ru/html/good_tradition/post.htm)
А влияние зороастризма (не столько догматически, сколько в смысле обрядности и быта) на ислам - это трюизм. Я выделил самое главное в цитате.
Даже когда я ругаю религии, я сохраняю объективность. Одно другому ничуть не мешает.
-
дак ,что общего этот пост имеет с нашим ?
-
Столько же, сколько Ахара-Мазда имеет общего с Аллахом. Но это уже догматические тонкости. До ислама у арабов не было постов (разве что влияние иудаизма и некоторых христианских сект; насколько я помню, ни у рахманитов, ни у ханифитов таких практик не было. Или были?)
-
Столько же, сколько Ахара-Мазда имеет общего с Аллахом. Но это уже догматические тонкости. До ислама у арабов не было постов (разве что влияние иудаизма и некоторых христианских сект; насколько я помню, ни у рахманитов, ни у ханифитов таких практик не было. Или были?)
были.Они были даже у многобожников,посты посвящали обычно лату или манат,как наиболее близким к Аллаху божков,которые якобы имели право заступничества.Ханифы,это те же зухды-аскеты,которые появились после пророка Мухаммада (я сейчас о зухдах прим.) т.е им так же было свойственно самоотречение, ограничение в пище,Мухаммад собственно начинал как ханиф.Наверняка знаете многочисленные предания о том,как Мухаммад уединялся в пещере ,где в течение некоторого времени беспрерывно постился ,после чего первый получил вахъю.
-
Однако другие (немусульманские) типы монотеизма, которые появлялись среди арабских племен в III-V вв. н.э. были под сильным влиянием зороастризма. Не нравится слово "украли", назовите "завоевали и честно поделили" - смысл ничуть не изменится.
-
мне нечего сказать,но я скажу(с) до боли знакомая упрямость куффаров.Ну дет.сад же Владимир,хотите обсудить верования доисламских арабов? ну ни разу нет там зороастризма.Свои культы,самобытное закореннелое многобожие и отсутствие бога по имени ахура-мазда-это все про арабов язычников,избитая тема уже.
-
нооурухэз-это неисламский праздник,- его празднование-новшество!!!не праздновал его Мухаммад.Напрасно красным отмечаете Владимир.
-
мне нечего сказать,но я скажу(с) до боли знакомая упрямость куффаров.Ну дет.сад же Владимир,хотите обсудить верования доисламских арабов? ну ни разу нет там зороастризма.Свои культы,самобытное закореннелое многобожие и отсутствие бога по имени ахура-мазда-это все про арабов язычников,избитая тема уже.
Когда нечего сказать, промолчать лучше. Иначе получается, что доисламских арабов вы поголовно считаете многобожниками (переведем так ваш термин "язычники"). А это неправда. Иудаисты - целые племена (включая местных семитов - не только евреев). Лахмиды и гассаниды у границ Византии и Ирана были христианами. Иран еще со времен Ахеменидов владел южным побережьем Персидского залива (там тоже жили арабы). Наконец, рахманиты и ханифиты (последних не стоит путать с суннитским мазхабом). И удельный вес этих "неязычников" в 5-миллионном населении предисламской Аравии я бы оценил минимум в 40%.
Непосредственно зороастризм встречался у арабского населения Бахрейна и Йемена. Но, согласен, статистически это была самая мелкая из религиозных групп полуострова. Тем не менее влияние ее было огромным (как и в странах Передней Азии).
нооурухэз-это неисламский праздник,- его празднование-новшество!!!не праздновал его Мухаммад.Напрасно красным отмечаете Владимир.
Еще в детском садике я знал, что слово «Новруз» впервые появилось в персидских источниках во втором веке новой эры, однако само событие отмечалось уже во времена династии Ахеменидов. В эти дни правители провинций Персидской империи приносили дары шахиншаху.
Праздновал или не праздновал его Мухаммед - неизвестно, но установленный им праздник Ураза-Байрам вполне происходит от Навруза.
-
ну так молчите,че ж вы пишмте да пишите ?
последователей имама Абу Ханифы называют ханАфиты,так что путать не с чем.Но это так,примечание.
доисламских арабов я поголовно язычниками не называл,это следует хотя бы из того,что я САМ упомянул о секте ханифов(т.е единобожники) .Мы разговаривали о религиозных общинах Аравии,а вы берете непосредственно весь арабский народ.Еще тогда было понятно,что араб-не значит,что с Аравии.Нет никаких данных(и вы их не привели) что зороастрический культ был у аравийских мушриков,даже если сия секта существовала возникает резонный вопрос:где исторические следы каких либо культов зороастризма ?? я вижу название богов хубала ,манат и прочий пантеон где нет ни ахуры мазды ни прочих культов зороастризма!Более того их нет срреди 360 богов !А эти обряды ,которые вы привели,даже косвенно ни на что не указывают.
И да,Мухаммад новруз не праздновал и это известно.
-
Где же вы проводите границы Аравии?
Я включаю в это понятие весь Аравийский полуостров южнее линии Акаба - Эль-Кувейт, а также территорию севернее этой линии - вплоть до границ Византии и Ирана в 500 и 600 годах н.э. (т.е. включаю в нее арабские вассальные государства вдоль их границ - уже хотя бы потому, что они входили в единое культурное арабское пространство). Могу карту показать (я - автор АТЛАСА АНТИЧНОСТИ И СРЕДНЕВЕКОВЬЯ).
Навруз был раньше соответствующего мусульманского праздника и оказал влияние на его становление.
-
я говорю о территории хиджаз,на западе Аравийского полуострова.Конкретно-это район Мухаммада.
-
Арабская доисламская цивилизация - очень сложное многообразное, но все-таки целое. А учитывая род занятий Мухаммеда, трудно предположить, что он не знал мира вокруг. И вообще все эти "аргументы", что вот - был простой, темный, неграмотный погонщик верблюдов (хотя. нет, почему - торговец), и вдруг... Нет, вдруг не бывает. И даже неграмотность Мухаммеда (хотя торговцы, как правило, были грамотными) - не аргумент. Это сейчас, в эпоху всеобщей грамотности. неграмотный наш современник выглядит сельским дурачком, а тогда доля грамотных обычно не превышала 5-10%, и это, выражаясь современным языком, были вэбмастера или даже программисты, но подавляющее большинство остального населения "дурнее" от отсутствия таких навыков не было.
Так что здесь - как в "Собаке Баскервилей": если мы имеем дело со сверхъестественным (религия ex machina), то историку здесь делать нечего, но если есть, что делать, значит не сверхъестественно, и влияния (разумеется, не такие топорные, как думали христианские полемисты) других религий есть. Их не стоит преувеличивать, но и не стоит преуменьшать.
-
я говорю о территории хиджаз,на западе Аравийского полуострова.Конкретно-это район Мухаммада.
Кстать, muslidag, безотносительно к теме, которую не смотрел, а скорее к тому что мы говорили о развитии ислама и запада - не играешь в Medieval 2 Total War ?
Я тут как раз недавно за мавров играл... :>
Хорошая игра :>
[video:1brj4da5]http://www.youtube.com/watch?v=eQ_u4NstQM8[/video:1brj4da5]
А Deus lo Vult лучший мод, я полагаю :> сложный и отражающий многие реалии феодализма, которых нет в оригинале
И арабского в том числе :>
-
я в видео игры не играю
-
я в видео игры не играю
да я вижу что казуал - "видео игры"... и вообще.
ну и зря, это бы развило и систематизировало, тксзт, изнутри ваше мышление тоже и кругозор :>
исторический :>
Попробовал бы сам развить исламскую цивилизацию в средневековье, тксзт :>
-
я в видео игры не играю
да я вижу что казуал - "видео игры"... и вообще.
ну и зря, это бы развило и систематизировало, тксзт, изнутри ваше мышление тоже и кругозор :>
исторический :>
Попробовал бы сам развить исламскую цивилизацию в средневековье, тксзт :>
времени как то нет. а так с удовольствием в фифу погонял бы)
мышление как-нибудь по другому буду развивать..
-
я в видео игры не играю
да я вижу что казуал - "видео игры"... и вообще.
ну и зря, это бы развило и систематизировало, тксзт, изнутри ваше мышление тоже и кругозор :>
исторический :>
Попробовал бы сам развить исламскую цивилизацию в средневековье, тксзт :>
времени как то нет. а так с удовольствием в фифу погонял бы)
мышление как-нибудь по другому буду развивать..
ну ну. я вот как раз в подобное играть и не подумаю - неинтересно :>
-
я в видео игры не играю
да я вижу что казуал - "видео игры"... и вообще.
ну и зря, это бы развило и систематизировало, тксзт, изнутри ваше мышление тоже и кругозор :>
исторический :>
Попробовал бы сам развить исламскую цивилизацию в средневековье, тксзт :>
времени как то нет. а так с удовольствием в фифу погонял бы)
мышление как-нибудь по другому буду развивать..
ну ну. я вот как раз в подобное играть и не подумаю - неинтересно :>
ну дак и ежу понятно что у нас разные интересы..
я, в отличии от вас,стараюсь совмещать приобретение знаний с различными хобби.
иначе в ботанический сад..
-
я в видео игры не играю
да я вижу что казуал - "видео игры"... и вообще.
ну и зря, это бы развило и систематизировало, тксзт, изнутри ваше мышление тоже и кругозор :>
исторический :>
Попробовал бы сам развить исламскую цивилизацию в средневековье, тксзт :>
времени как то нет. а так с удовольствием в фифу погонял бы)
мышление как-нибудь по другому буду развивать..
ну ну. я вот как раз в подобное играть и не подумаю - неинтересно :>
ну дак и ежу понятно что у нас разные интересы..
я, в отличии от вас,стараюсь совмещать приобретение знаний с различными хобби.
иначе в ботанический сад..
Так это и есть "хобби" :> Хотя это дурацкое словечко. И что вы вообще можете знать обо мне :> А вы в саду кактусы выращиваете ? :>
-
я в видео игры не играю
да я вижу что казуал - "видео игры"... и вообще.
ну и зря, это бы развило и систематизировало, тксзт, изнутри ваше мышление тоже и кругозор :>
исторический :>
Попробовал бы сам развить исламскую цивилизацию в средневековье, тксзт :>
времени как то нет. а так с удовольствием в фифу погонял бы)
мышление как-нибудь по другому буду развивать..
ну ну. я вот как раз в подобное играть и не подумаю - неинтересно :>
ну дак и ежу понятно что у нас разные интересы..
я, в отличии от вас,стараюсь совмещать приобретение знаний с различными хобби.
иначе в ботанический сад..
Так это и есть "хобби" :> Хотя это дурацкое словечко. И что вы вообще можете знать обо мне :> А вы в саду кактусы выращиваете ? :>
и не хочу если честно ..
нет сада у меня нет
-
А в самом деле, В.В., я тоже не вижу ничего общего между постом в зороастризме и исламе, кроме, разве что, случайных совпадений. Что есть нельзя, пока солнце над горизонтом? Так в исламе даже это отличается: пост начинается не с восхода солнца, а с зари. А определение "зари", как я читал -- это когда становится возможным отличить нить белую от чёрной. Это же время утренней молитвы.
-
Совпадения случайными бывают только у народов, живущих далеко друг от друга. У рядом живущих - это не совпадения, а влияния.
-
Совпадения случайными бывают только у народов, живущих далеко друг от друга. У рядом живущих - это не совпадения, а влияния.
Хорошо, тогда я могу сказать, что даже совпадений нет.
-
А в самом деле, В.В., я тоже не вижу ничего общего между постом в зороастризме и исламе, кроме, разве что, случайных совпадений. Что есть нельзя, пока солнце над горизонтом? Так в исламе даже это отличается: пост начинается не с восхода солнца, а с зари. А определение "зари", как я читал -- это когда становится возможным отличить нить белую от чёрной. Это же время утренней молитвы.
это даже отличиями не назовешь