Автор Тема: Подавление женщин мужчинами  (Прочитано 31475 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
Подавление женщин мужчинами
« : 04 Ноябрь, 2008, 17:16:07 pm »
"тебя насилуют, ты виновата"

такого рода идеология встречается во многих радикальных патриархальных религиях

как минимум встречается у
1. Амишей
2. последователей законов Шариата

по-моему, принимая во внимание этот аспект "религиозности", нельзя оставаться апологетом религий

ещё примеры у других конфессий? Думаю, у католиков тоже найдутся примеры, причём, не только среди клериков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 04 Ноябрь, 2008, 17:40:50 pm »
При  чём  здесь  религии?  Такого  рода  идеология  встречается  во  вполне  атеистических  обществах.  Дело  не  в  религии,  а  в  патриархальности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 04 Ноябрь, 2008, 17:50:38 pm »
религия вводит такие понятия как грех и прелюбодеяние, на котором основывается вся мыслительная цепочка этих обществ. Религия сама по себе не виновата, но её присутствие виновато на все сто, потому что мораль и уголовный кодекс (в нормальных обществах) не зависит от религии.

прошу примеры в студию по поводу наказание женщин за то, что их изнасиловали, в атеистическом контексте
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 04 Ноябрь, 2008, 18:57:15 pm »
Разве не ясно, что ни один здравомыслящий атеист не согласится с логикой "её изнасиловали, значит её нужно наказать зверским образом за внебрачные связи"???  Первичные причинно-следственные связи указывают на то, что нужно наказать насильника.

Это ключевой вопрос, кстати. В любом случае страдает невинный - "ударили по щеке, подставь вторую". Опять же таки, указание на то, что религия - просто инструмент манипуляции массами, причём не самым гуманным способом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн elle

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 419
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 05 Ноябрь, 2008, 09:06:33 am »
Самое забавное, что мужчины сами-то даже и поняли, что таким своим отношением поставили себя на уровень скотов. Уровняли себя с не рассуждающими не разумными животными, что не способны справиться со своими инстинктами и нести отвественность за свои действия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от elle »
не важно ЧТО ты вытворяешь, главное - КАК ты это делаешь

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #5 : 05 Ноябрь, 2008, 13:40:51 pm »
Цитата: "DLed"
религия вводит такие понятия как грех и прелюбодеяние, на котором основывается вся мыслительная цепочка этих обществ. Религия сама по себе не виновата, но её присутствие виновато на все сто, потому что мораль и уголовный кодекс (в нормальных обществах) не зависит от религии.
......................
Всегда мораль и УК зависит от религии общества, и если нет религии, то нет и морали.
Под "нормальным" вы подразумеваете безрелигиозное? Не стоит противоречить истории.

Цитата: "DLed"
.................
прошу примеры в студию по поводу наказание женщин за то, что их изнасиловали, в атеистическом контексте
.....................
Разве не ясно, что ни один здравомыслящий атеист не согласится с логикой "её изнасиловали, значит её нужно наказать зверским образом за внебрачные связи"???  Первичные причинно-следственные связи указывают на то, что нужно наказать насильника.
......................

Всё понятно, вам не нравится мусульманский максимализм. обвиняющий во всём, в данном вопросе, женщину, и поэтому вы стоите за максимализм атэистический, обвиняющий во всём мужчину.
А подойти к этому вопросу нормально вы можете? Ведь виноватым может быть любой, как мужчина так и женщина, просто установить физические последствия контакта намного проще, чем предконтактное женское поведение.
Вот вам пример из личной, тыкскыать, практики.
Когда я отбывал воинскую повинность, там один солдат стал любовником жены лейтенанта и бегал к ней по ночам в самоволки полгода. Когда же летёха их застукал, то жена была избита и он её заставил написать заяву об изнасиловании. Следы побоев конечно же тоже приписаны насильнику, и посадили солдатика по полной, ибо анализы подтвердили факт физической связи.
Почему-то бытует умолчание, что мужчина изнасилованным быть не может, а это не так. Рассказывали, что когда-то в городе невест Иваново, порядка 6-ти девок пригласили к себе паренька, после чего его привязали, раздели, возбудили, перетянули нужное, чтоб кровь не отливала, и по очереди всадницами прошлись. Импотенция 100%.
А кто о таком заявлять будет? Мужская гордость же типа не позволяет.
Так что нефиг складывать вину на одну из сторон, виновной может быть любая.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #6 : 05 Ноябрь, 2008, 13:45:40 pm »
Цитата: "elle"
Самое забавное, что мужчины сами-то даже и поняли, что таким своим отношением поставили себя на уровень скотов. Уровняли себя с не рассуждающими не разумными животными, что не способны справиться со своими инстинктами и нести отвественность за свои действия.

А самое грустное, что женщины и не поняли, что поставили себя на один уровень с дьяволом, который сначала уговаривает на грех, а потом сам же в нём и обвиняет.
А поскольку дьявол проклят пред всеми скотами, то женщины в данном случае из равноправных становятся ниже мужчин.
Так что может лучше не стоит меряться? В войне полов выигравших не будет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн elle

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 419
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 05 Ноябрь, 2008, 14:26:05 pm »
Цитата: "Broiler"
Ведь виноватым может быть любой, как мужчина так и женщина, просто установить физические последствия контакта намного проще, чем предконтактное женское поведение.
Всё юзаете заезженную пластинку "а чего она задом вертела?". Вы либо слепы, либо глупы. Мужчина оправдывающий насилие подобными рассуждениями - просто бездумное животное, тупо следующее инстинктам.
"предконтактное женское поведение"... это вобще песня: "не виноватый я! она сама пришла!"
Цитата: "Broiler"
там один солдат стал любовником жены лейтенанта... и посадили солдатика по полной, ибо анализы подтвердили факт физической связи.
Думал бы головой, а не головкой - не посадили бы. Ваш солдатик - автономная полуразумная система, обслуживающая член. Не человек, а придаток к репродуктивным органам.
Цитата: "Broiler"
Так что может лучше не стоит меряться? В войне полов выигравших не будет.
Какое замечательное самораскрытие! Broiler, где вы войну полов усмотрели? Речь идет о шовинизме присущем подавляющему большинству современных крупных религиозных течений.
Цитата: "Broiler"
А самое грустное, что женщины и не поняли, что поставили себя на один уровень с дьяволом, который сначала уговаривает на грех, а потом сам же в нём и обвиняет.
"Её формы соблазняют меня, значит она - зло!" (с) недословно
Цитата: "Broiler"
А поскольку дьявол проклят пред всеми скотами, то женщины в данном случае из равноправных становятся ниже мужчин.
Ну что и требовалось доказать...
Религиям не место в нормальном человеческом обществе.
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь, 2008, 15:01:20 pm от elle »
не важно ЧТО ты вытворяешь, главное - КАК ты это делаешь

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 05 Ноябрь, 2008, 14:43:19 pm »
Broiler: во-первых, мораль незваисит от религии и является эволюционным продуктом, что было показано многими авторами, такими как Докинз, Стенджер, Деннетт, Пинкер

во-вторых, существование дьявола несовместимо с тем, что мы знаем о нашем мире, в результате чего нельзя оперировать данным виртуальным понятием в довольно серьёзных, материальных вопросах. Дьяволом можно оправдать любое насилие: "я тебя побил, но я не виноват - это рука дьявола была"...

в-третьих, грех - виртуальное и очень относительное понятие. Понятие греха подразумевает существование бога и(или) дьявола, что вами - верующими ещё не было доказано. Мир целостен и без этих понятий и функционирует неплохо

конечно же, виноватым может быть любой, но в вышеприведённых случаях, с долей разумного сомнения, можно сказать, что уголовная ответственность лежит на мужчинах

священные тексты остаются, а мораль меняется. Ещё недавно рабство одобрялось, в соответствии с религиями
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 05 Ноябрь, 2008, 18:28:03 pm »
DLed:       религия вводит такие понятия как грех и прелюбодеяние, на котором основывается вся мыслительная цепочка этих обществ.

Вы  что  же,  считаете,  что  религия  ВВЕЛА  понятие  прелюбодеяния?  А  атеисты  понятия  ИЗМЕНА  не  понимают,  не  чувствуют  и  никак  ни  данный  факт  не  реагируют?

Не  преувеличивайте  значение  религии.  В  человеческом  обществе  (или  скажем,  в  некоторых  человеческих  обществах)  был  достаточно  долгий  период,  когда  женщина  считалась  всего  лишь  вещью,  принадлежащей  мужчине.  Никакие  правовые  нормы  на  женщину  не  распространялись,  ибо  какие  права  могут  быть  у  вещи?  Можно  было  убить  женщину  и  просто  так:  не  понравилась.  Некий  турецкий  султан  весь  гарем  свой  в  Босфор  перекидал:  скучно  ему  было,  развлекался.  А  уж  изнасилованную  женщину  убить – это  просто  выбросить  вещь,  которой  пользоваться  больше  нельзя.  Или  не  хочется.  В  народе  так  и  говорят  (и  до  сих  пор,  между  прочим):  ПОРЧЕННАЯ.  Язык  сохранил.  Религия  подобных  народов  просто  узаконила  существовавшие  уже  отношения  в  присущих  ей  формах.  Она  это  не  ПРИДУМАЛА,  она  просто  описала  то,  что  уже  было.   И  тем  самым  придала  этим  отношениям,  возможно,  устаревшим  уже  на  момент  написания  священных  текстов,  характер  ДОГМАТОВ,  законов.      



DLed:         прошу примеры в студию по поводу наказание женщин за то, что их изнасиловали, в атеистическом контексте

В  самом  что  ни  на  есть  атеистическом  контексте:  
1)  любой  изнасилованной  атеистке  (и,  кстати  сказать,  атеисту  тоже)  требуется  помощь  профессионального  психолога,  основная  задача  которого  -  избавить  ЖЕРТВУ  от  чувства  ВИНЫ.  
2)  во  времена  моей  далёкой  юности  в  старших  классах  школ  проводилась…  не  знаю,  как  и  назвать-то …  работа  по  предупреждению  правонарушений,  что-ли?     И,  когда  беседа  была  ОТДЕЛЬНО  С  ДЕВОЧКАМИ, то  есть  им  говорили,  что  нельзя  и  ай-яй-яй,  то  в  контексте  беседы  отчётливо  звучал  вот  этот  самый  мотив:  если  тебя  изнасилуют  -  сама  будешь  виновата.  Времена  были,  самые  что  ни  на  есть  атеистические.
3)  я  4  года  была  народным  заседателем  (тоже  при  социализме  ещё),  и  слушала  2  дела  по  этой  статье.  В  показаниях  свидетелей  (даже  со  стороны  потерпевшей) – тот  же  самый  мотив.  Не  у  100%,  но  явно  больше  50-ти.  Ну,  свидетели  защиты – сами  понимаете.

А  что  касается  НАКАЗАНИЯ  женщин….   DLed,  дорогой  (или  дорогая?),  Вам  ничего  не  говорит  факт,  что  почти  половина  жертв  изнасилования  пытаются  покончить  жизнь  самоубийством,  или  всерьёз  думают  об  этом?  Медики  родных  сразу  предупреждают:  смотрите  в  оба.  Так  что  наказание  существует.  Просто  Вы,  как  лицо  стороннее,  его  не  можете  почувствовать.  



DLed:         Разве не ясно, что ни один здравомыслящий атеист не согласится с логикой "её изнасиловали, значит, её нужно наказать зверским образом за внебрачные связи"??? Первичные причинно-следственные связи указывают на то, что нужно наказать насильника.


Ни  один  здравомыслящий  верующий  с  этим  не  согласится  также.   8)  
 DLed,  это  не  вопрос  веры  или  атеизма,  это  вопрос  как  далеко  мы  ушли  от  общего  с  обезьяной  предка.  И  от  его  вполне  ещё  дикого  потомка,  который  жену  покупал,  а  дочь  продавал.  Бизнесмен,  блин….     А  в  рогах  ходить  не  хотел,  то  ли  шея  слабовата,  то  ли  шапку  носить  мешали.    

А,  если  ещё  глубже  смотреть,  то  весь  вопрос  в  том,  по  каким  качествам  человек  определяет  себе  подобных,  отделяя  людей  от  двуногих  без  перьев.  Не  так  просто,  как  Вы  пишете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!