Ощущения органов чувств в головном мозге

[StrongBeer]

А я так не думаю, не говоря уж что вообще материя это - движение, то есть действие.
И именно "смысл" сей в инфо-нейросетях - и есть этот процесс.  И он там неотделим от их функционирования - а значит существования их как таковых.
В самих же объектах внешних  никакого "смысла", как некоего их свойства - не содержится. Примеров,фактов - таких нет. Что это вообще значит ? 

материя - не есть движение...движение - есть форма существования материи...но материя отлична от её движения...человеку, чтобы жить - нужно дышать...если человек не будет дышать - он умрет...т.е. можно заявить, что дыхание - есть форма существования человека...но это не значит, что человек и дыхание - это одно и тоже...
Далее, информация - не материальна...она идеальна...но - присуща только источнику информации...информация - это как цвет..цвет - понятие субъективное (кто бы спорил), но цвет - это характеристика материальных объектов, а не плод нашего мышления...цветок красный, или цветок синий потому что нам так "кажется"...но красный или синий - сам цветок...т.е. источник цвета - он не у нас в голове...с информацией - точно так же...надо же хоть немного разбираться в понятиях "материальное" и "идеальное", прежде чем блажить на уровне средневекового толкования устройства нашего сознания...это же махровый механистический материализм...

[Jeremy H Boob PhD]

Информация – это обозначение содержания, полученного от внешнего мира...
Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности...

Первая часть виннеровского определения - рекурсивная тавтология, (информация=содержание; а что такое "содержание" тогда ? :>)

Прям почти слово в слово :>)  Уточню, на всякий случай, я о рекурсивной тавтологии

Вот стоит например - лопата. Почему это не - дерево+железо (или вообще материя) - а именно лопата ? :> Как мы отличаем и откуда берутся все ее признаки как именно - лопаты ?
Только лишь потому - что ее изготовили с этой целью и со всеми ее свойствами разумные существа

А вот например лежит яблоко. Как мы отличаем и откуда берутся все его признаки как именно - яблока ?
Склеено 14 Июнь, 2017, 08:52:12 am

цветок красный, или цветок синий потому что нам так "кажется"...но красный или синий - сам цветок...т.е. источник цвета - он не у нас в голове...с информацией - точно так же...

Собственно, то что вы описали и есть информация. Это то, чем цветок красный отличается от цветка синего. Отражённое разнообразие.
Склеено 14 Июнь, 2017, 09:26:37 am

Информация, это осознанная часть всего того, что человек получает извне , но которое не является знанием

Т.е.. информацией эта часть всего того, что человек получает извне становится только после осознания. Но, вот например:

Своими танцами пчёлы передают информацию не только о наличии нектара, но и о расстоянии до источника взятка. Так, круговой танец означает, что нектар находится ближе 30 метров от улья. Чем дальше взяток, тем танец всё больше становиться похож на виляющий.

Что же передают пчёлы своим танцем, если не информацию?
Склеено 14 Июнь, 2017, 13:09:37 pm

а хаос или порядок - это целевая функция, то есть лишь с точки зрения лишь какой-то определенной цели что-либо является хаосом или порядком. А цели - прерогатива лишь разумных существ.

Т.е., хаотическая структура от упорядоченной объективно ничем не отличается?

[Alfred]

Strongbeer
Относительно, что Лебовски это чувак.
Чувак это как я понимаю, кастрированный баран :pardon 
Лебовски это dude
А что такое чувак, неясно.
Еще есть chav.

[StrongBeer]

Первая часть виннеровского определения - рекурсивная тавтология, (информация=содержание; а что такое "содержание" тогда ? :>), а вторая - спекуляция (приспособления к миру кого и вообще таковое не является целью всегда, всего и вся).

Прям почти слово в слово :>)  Уточню, на всякий случай, я о рекурсивной тавтологии

Информация – это обозначение содержания, полученного от внешнего мира в процессе приспособления к нему (Н. Винер).
информация содержит содержательную часть и безсодержательную....например, сейчас мы выделили из фразы смысл - это содержательная часть информации...а количество слов, строение предложения, знаки припинания, падежи и другие составляющие грамматики и фонетики - мы опустили...но без осознания этих самых падежей, слов и фонетики - мы бы просто не поняли во-первых, что это за набор данных мы получили и во-вторых - что является содержанием этой информации...мы не можем сразу перейти к содержанию информации, мы должны сначала обработать всю информацию целиком, чтоб выделить содержательную её часть...точно также, если бы к нам обратились на иностранном языке, мы бы сначала обработали предложение в соответствии с правилами того языка, на котором к нам обращаются, а уже потом, выделили из всего массива обработанной информации - её содержание...т.е. их бины и плюсквамперфекты с дееперичестными оборотами и правилами чтения дифтонгов - сначала, а уж только потом - содержательная часть сообщения...
Далее, выделив из потока информации её содержательную часть, мы фиксируем для себя только значимую для нас часть содержательной информации...а не всю целиком...что обусловлено - нашей приспособляемостью...для того, что б запоминать ВСЮ содержательную часть информации, нужно СПЕЦИАЛЬНО тренировать память и использовать целенаправленные техники..."естественным" образом, для человека в потоке содержательной части информации воспринимается только та её часть, которая связана с приспособлением к миру...
так что не надо заводить рака за камень - и тогда никаких спекуляций и тавтологий не будет...
Склеено 18 Июнь, 2017, 02:59:59 am

Вот стоит например - лопата. Почему это не - дерево+железо (или вообще материя) - а именно лопата ? :> Как мы отличаем и откуда берутся все ее признаки как именно - лопаты ?
Только лишь потому - что ее изготовили с этой целью и со всеми ее свойствами разумные существа (пролонгировав и реализовав свои собственные цели), и свойства эти ее имеют смысл не для лопаты и не для червей в земле - а лишь с точки зрения этой цели которые они же вложили... :>
И отличаем ее от земли как именно лопату - тоже как раз - мы. ;>

идеальность информации, как и идеальность сознания отрицать никто и не собирался...но у Вас, получается, идея лопаты предшествует информации о лопате...т.е. если бы мы не знали - что такое лопата, то глядя на предмет из куска дерева и куска железа - не имели бы о нем никакой информации...мы же не знаем, что это - лопата...но знания то, как раз рождаются в другом порядке - сначала предмет из дерева и железа, а уж потом - знание того, что это лопата...т.е. информация предшествует знанию - а не наоборот...и тут проявляется суть Вашего непонимания проблемы: когда мы смотрим на лопату, мы УЖЕ имеем знание, что это - лопата...поэтому ИНФОРМАЦИЕЙ в этом потоке знаний, для нас является не сама лопата - для нас это уже не информация, для нас - это уже знание, - а нечто, с этой лопатой связанное...например, информацией, для нас будет то, что лопата стоить именно в этом месте, или информацией для нас будет цвет этой лопаты......а не то - что такое лопата...в этом и суть - Вы не понимаете разницу между знанием, опытным знанием - и информацией...информация о гленчерпупере - для нас информацией является...а информация о лопате - нет...с точки зрения сознания, разумеется...с точки зрения информатики, любой упорядоченный поток данных, воспринимаемой машиной - это информация...поскольку у машины нет сознания, то и никаких проблем с такой примитивной, а с точки зрения сознания - не правильной - трактовкой информации, как "информации", у программиздов - не возникает...

[Jeremy H Boob PhD]

Информация – это обозначение содержания, полученного от внешнего мира в процессе приспособления к нему (Н. Винер).
информация содержит содержательную часть и безсодержательную....

Это вы Н. Винера комментируете?
Если информация и есть содержание высказывания, то сама форма этого высказывания - не информация. Это не часть информации, это система кодирования, содержание не зависит о неё, будь то человеческий язык, машинный код или азбука Морзе.
Склеено 18 Июнь, 2017, 06:15:11 am
Я специально уточнил, что "рекурсивная тавтология" в сообщении Piluma также относится к винеровскому определению информации, как и к ленинскому определению материи.
Склеено 18 Июнь, 2017, 07:01:44 am
Если внимательно прочитать винеровское определение, то можно заметить, что "содержание" в нем относится не только, или совсем не к   именно высказыванию, не к форме передачи информации, а к тому, что изначально принадлежит внешнему миру.

Категория «содержание» определяется как совокупность всех элементов, их взаимодействий и вызываемых ими изменений в данном материальном образовании.

Другими словами, разница содержания - то, что отличает один объект от другого. Т.о., винеровское "содержание, полученное из внешнего мира" это тоже самое  "отраженное разнообразие".
Склеено 18 Июнь, 2017, 09:19:16 am

информация содержит содержательную часть и безсодержательную....

Правильнее было бы сказать - сообщение содержит содержательную часть и бессодержательную. Содержательная часть сообщения и есть информация. Иными словами, сообщение содержит информацию и код.

[Борис-2]

НЕРВНАЯ СИСТЕМА организма является ЧАСТЬЮ организма.
В нервной системе организма нет и не может быть никакого сознания.
ГОЛОВНОЙ МОЗГ является только ЧАСТЬЮ нервной системы организма (СРЕДНЕЙ ЧАСТЬЮ рефлекторной дуги).

Нервная система организма может регулировать:
•   Только жизненные процессы
•   Только в организме.

НЕРВНАЯ СИСТЕМА ОРГАНИЗМА может функционировать:
•   Только в организме (за пределами организма нет и не может быть никакой нервной системы)
•   Только для организма (регулирование жизненных процессов в организме)
•   Только по рефлекторной дуге (начало - середина – конец дуги)
•   Только в одном направлении (от начала дуги к концу дуги, так как раздражителем органов чувств является внешняя среда, а раздражителем мышц и желез являются нервные импульсы из головного мозга)
•   Только путем рефлекса (действие внешней среды – противодействие организма)
Склеено 01 Июль, 2017, 12:37:02 pm
ПЯТЬ ОРГАНОВ ЧУВСТВ
•   Зрение
•   Слух
•   Осязание
•   Обоняние
•   Вкус
ЯВЛЯЮТСЯ
ЕДИНСТВЕННЫМ СРЕДСТВОМ
ЧЕЛОВЕКА:
•   Для восприятия внешней среды в виде ощущений в головном мозге
•   Для выявления существования чего-либо в природе
•   Для деления всего существующего на материальное и нематериальное.

Органы чувств – это:
•   Часть нервной системы организма
•   Начальная часть рефлекторной дуги

Рецепторы органов чувств взаимодействуют с внешней средой, в результате чего образуются нервные импульсы, направляемые в головной мозг, где на их основе создаются ощущения о внешней среде.

ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ + СОЗНАНИЕ.

Сознание – это нематериальная способность только человека.
Сознание не является организмом (частью организма)
У сознания нет и не может быть никаких органов чувств.
Сознание не является ощущениями органов чувств.
Сознание не может воспринимать внешнюю среду в виде ощущений в головном мозге.

С помощью сознания человек может:
•   Осознавать себя как Я в противоположность НЕ-Я (все, что находится за пределами организма и сознания данного человека)
•   Понимать
•   Мыслить
•   Создавать знания.

Склеено 01 Июль, 2017, 12:54:23 pm
ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ + СОЗНАНИЕ.

Все люди ОДИНАКОВЫЕ по сущности, то есть по наличию:
•   Организма
•   Сознания.

1. ЖИВОЕ (ЖИЗНЬ) – это:
•   Противоположность неживого (не жизни)
•   Биологический уровень организации материи
•   Совокупность организмов
•   Индивидуальный организм

Единицей жизни является организм.

ОРГАНИЗМ – это диалектическое единство
•   Анатомии (структура в виде отдельных клеток, тканей и органов из клеток)
•   Физиологии (метаболизм в клетках и жизненные процессы в тканях и органах)

ЖИВОЕ (организм, клетка):
(1) МОЖЕТ возникнуть:
•   Только ОТ ЖИВОГО (организм от организма, клетка от клетки)
•   Только путем РАЗМНОЖЕНИЯ на биологическом уровне организации материи (путем деления материнской клетки на две дочерние клетки).

(2) НЕ МОЖЕТ возникнуть из неживого:
(а) Ни естественным природным путем (на химическом уровне нет никаких закономерностей возникновения живого из неживого путем СЛИЯНИЯ)
(б) Ни сверхъестественным путем (путем творения богом)

ЖИВОЕ (организм, клетка):
•   РАЗМНОЖАЕТСЯ на биологическом уровне организации материи (путем деления материнской клетки на две дочерние клетки).
•   А НЕ ТВОРИТСЯ из неживого праха несуществующим богом

2. ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ + СОЗНАНИЕ

ЧЕЛОВЕК – это диалектическое единство:
•   Природного материального ОРГАНИЗМА
•   Неприродного нематериального СОЗНАНИЯ.

Человек может возникнуть только от человека (от родителей):
(а) По ОРГАНИЗМУ только генетическим способом (возникновение зиготы)
 (б) По СОЗНАНИЮ только способом «сознание от сознания» (т.е. не генетическим способом)
•   Только на основе  организма новорожденного ребенка человека
•   Только с помощью носителей сознания (родителей)
Склеено 01 Июль, 2017, 14:44:14 pmНЕРВНАЯ СИСТЕМА организма человека:
•   Функционирует по рефлекторной дуге
•   На основе принципа «ДЕЙСТВИЕ – ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ»
(действие среды на организм – ответная реакция организма в виде РЕФЛЕКСА)

РЕФЛЕКТОРНАЯ ДУГА состоит из трех частей:
(1) Начальная часть (сенсорная или воспринимающая часть – пять органов чувств и сенсоры внутренней среды)
(2) Средняя часть (спинной и головной мозг)
(3) Конечная часть (приводная или моторная часть – эффекторные нейроны для привода исполнительных органов, которыми являются мышцы и железы).

НЕРВНАЯ СИСТЕМА организма человека функционирует по рефлекторной дуге:
•   ОТ НАЧАЛА (органы чувств соматической системы и сенсоры вегетативной системы)
•   А НЕ ОТ СЕРЕДИНЫ (спинной и головной мозг)

[Борис-2]

Организм человека постоянно и непрерывно находится во внешней среде, которая постоянно и непрерывно воздействует на организм в том числе на рецепторы органов чувств.
Воздействие внешней среды на организм НЕ ЗАВИСИТ ни от мозга, ни от сознания.

ОРГАНЫ ЧУВСТВ человека функционируют:
•   Автоматически
•   Непрерывно.

Почему (на каком основании) все ощущения о внешней среде, создаваемые органами чувств в головном мозге автоматически и непрерывно, называются информацией?

ВСЕ ОЩУЩЕНИЯ НЕ МОГУТ БЫТЬ ИНФОРМАЦИЕЙ.
•   Какие ощущения является информацией?
•   Какие ощущения не являются информацией?

[StrongBeer]

Это вы Н. Винера комментируете?
Если информация и есть содержание высказывания, то сама форма этого высказывания - не информация. Это не часть информации, это система кодирования, содержание не зависит о неё, будь то человеческий язык, машинный код или азбука Морзе.

сама форма высказывания - это то же информация...поглядите на эту тему содержательный ролик "как произошло слово пи..ец"...я это уже где-то выкладывал...интонация, голосовые афермации (накат, откат, паузы), поведение говорящего и ещё ТОННЫ невербалики - это самая что ни а есть - информация...вплоть, кстати до количества и качества слов в фразе...это они для Вас - не информация...а для психолога, следователя или педагога - очень даже информация...и тут возникает ещё один аспект, который просто хоронит весь подход в рамках информатики - как годный для работы с информацией...а именно - информационный поток, он оказывается двунаправленный...поэтому та часть информации, которую передает Вам собеседник - это далеко не вся информация, которую он Вам передает...это ему кажется, что он просто сказал - только то, что сказал...а на самом деле - как он это сказал и ещё кое-что - что ему никакой информацией не кажется - также дает Приемнику информацию...т.е. в потоке данных есть не только осознаваемая и неосознаваемая Приемником информация, а ещё и осознаваемая и неосознаваемая Источником информация... а программист, при этом так и будет считать - мол есть содержание (как информация), а всё остальное - техническое наполнение процесса передачи данных...обо што я и сразу заявил, что програмзды с йхней "информатикой" - понятия не имеют что такое информация и с чем её едят...вот дознаватели или педагоги с психологами - эти как раз в информации кое-что понимают...

[Борис-2]

Организм человека постоянно и непрерывно находится во внешней среде, которая постоянно и непрерывно воздействует на организм в том числе на рецепторы органов чувств.
Воздействие внешней среды на организм НЕ ЗАВИСИТ ни от мозга, ни от сознания.

ОРГАНЫ ЧУВСТВ человека функционируют:
•   Автоматически
•   Непрерывно.

Почему все ощущения о внешней среде, создаваемые органами чувств в головном мозге автоматически и непрерывно, называются информацией?

ВСЕ ОЩУЩЕНИЯ НЕ МОГУТ БЫТЬ ИНФОРМАЦИЕЙ.
•   Какие ощущения является информацией?
•   Какие ощущения не являются информацией?

Если ВСЕ ОЩУЩЕНИЯ, создаваемые непрерывно органами чувств в головном мозге, являются информацией, тогда согласно бритве Оккама одно из двух понятий (либо ощущения, либо информация) является лишним и должно быть ликвидировано.

Если из двух понятий остается понятие «информация», то это понятие должно обозначать только ощущения органов чувств и сенсоров внутренних органов в головном мозге.

[Борис-2]

Материальное и нематериальное являются противоположностями по возможности восприятия органами чувств в виде ощущений в головном мозге:
•   МАТЕРИАЛЬНОЕ – это то, что можно воспринимать органами чувств в виде ощущений в головном мозге
•   НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ – это то, что нельзя воспринимать органами чувств

ПЯТЬ ОРГАНОВ ЧУВСТВ  (зрение,  слух, осязание, обоняние, вкус) являются ЕДИНСТВЕННЫМ средством ЧЕЛОВЕКА:
•   Для восприятия внешней среды в виде ощущений в головном мозге
•   Для выявления существования чего-либо в природе
•   Для деления всего существующего на материальное и нематериальное.

Так как:
(1) Материальное - это то, что можно воспринимать пятью органами чувств организма в виде ощущений в головном мозге

(2) Пять органов чувств  (зрение,  слух, осязание, обоняние, вкус) являются ЕДИНСТВЕННЫМ средством ЧЕЛОВЕКА:
•   Для восприятия внешней среды в виде ощущений в головном мозге
•   Для выявления существования чего-либо в природе
•   Для деления всего существующего на материальное и нематериальное

ТО ЭТО ЗНАЧИТ, что:
(а) За пределами организма человека (за пределами органов чувств организма) нет и не может быть НИЧЕГО НЕМАТЕРИАЛЬНОГО
(б) ВСЕ НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ может находится только В СОЗНАНИИ ЧЕЛОВЕКА.

Склеено 05 Июль, 2017, 20:28:43 pm
ПРИРОДА – это ЕСТЕСТВО (то, что существует само по себе)

ВСЯ ПРИРОДА МАТЕРИАЛЬНА, так как человек может воспринимать внешнюю среду (природу) только пятью органами чувств.

В МАТЕРИАЛЬНОЙ ПРИРОДЕ:
(а) Все есть только:
•   Природное
•   Естественное
•   Материальное
(б) Нет и не может быть ничего:
•   Неприродного (ничего искусственного)
•   Неестественного (ничего сверхъестественного - никаких богов)
•   Нематерильного (никаких душ и духов).

Вся природа делится на два вида:
•   Неживая природа (вся Вселенная)
•   Живая природа или жизнь (только на земле).

1. Единицей жизни (единицей живой природы) является организм.
2. Структурно-функциональной единицей организма является клетка.

Организм называют также телом:
•   ТЕЛО = ОРГАНИЗМ
Склеено 06 Июль, 2017, 10:17:21 amВся природа делится на два вида:
(а) Неживая природа (вся Вселенная)
(б) Живая природа или жизнь (только на земле).

1. Единицей жизни (единицей живой природы) является организм.
2. Структурно-функциональной единицей организма является клетка.

ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ + СОЗНАНИЕ.

ОРГАНИЗМ – это диалектическое единство
(1) АНАТОМИИ организма (структура в виде отдельных клеток, тканей и органов из клеток)
(2) ФИЗИОЛОГИИ (метаболизм клеток, жизненные процессы в тканях и органах)

Организм называют также телом живого существа:
ТЕЛО = ОРГАНИЗМ

Организм – это клеточная структура.
Жизни нет вне организма, вне клетки организма.

Все клетки организма в том числе и нервные клетки мозга произошли от зиготы:
(а) Путем размножения, а именно путем деления материнской клетки на две дочерние клетки
(б) Путем дифференциации клеток.

В ОРГАНИЗМЕ:
(а) Может быть только:
•   Анатомия
•   Физиология

(б) Нет и не может быть ничего кроме анатомии и физиологии:
•   Никакого множества тел (Атмическое тело, Буддхическое тело, Каузальное тело, Ментальное тело, Астральное тело, Эфирное тело, Физическое тело)
•   Никаких душ
•   Никаких духов.

Склеено 06 Июль, 2017, 14:45:39 pmГОЛОВНОЙ МОЗГ – это изолированный орган, который:
(а) Не имеет непосредственного контакта ни с внешней средой за пределами организма, ни с внутренней средой организма
(б) Не может функционировать самостоятельно без периферической нервной системы
(в) Является только средней частью рефлекторной дуги, а не ее началом.

ГОЛОВНОЙ МОЗГ является
(1) Частью материального организма
(2) Центральной частью нервной системы
(3) Средней частью рефлекторной дуги.

В ГОЛОВНОМ МОЗГЕ:
(1) Есть только:
(а) АНАТОМИЯ (структура):
•   85 млрд. нервных клеток
•   Пять отделов головного мозга: продолговатый мозг, мост, средний мозг, промежуточный мозг, конечный мозг

(б) ФИЗИОЛОГИЯ (процессы)
•   Метаболизм нервных клеток
•   Поступление нервных импульсов от рецепторов органов чувств и сенсоров внутренних органов
•   Создание ощущений о внешней среде на основе нервных импульсов от органов чувств
•   Циркуляция нервных импульсов
•   Распределение и посылка нервных импульсов к исполнительным органам (мышцы и железы).

(2) Нет и не может быть:
•   Никакого сознания
•   Никакого мышления
•   Никакой информации