Автор Тема: Братья Стругацкие как пример А-литературы  (Прочитано 9643 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ghost[NCB]

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 200
  • Репутация: +2/-0
Как вы думаете, являются ли книги А. и Б. Стругацких примером атеистической литературы и как вы вообще относитесь к их творчеству?
Лично я большой поклонник АБС.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ghost[NCB] »
Посмотрите телевизор и поймете, что бога то нет!

Оффлайн Игнатка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 09 Декабрь, 2007, 08:55:54 am »
Цитата: "Ghost[NCB
"]Как вы думаете, являются ли книги А. и Б. Стругацких примером атеистической литературы и как вы вообще относитесь к их творчеству?
Лично я большой поклонник АБС.

Думаю, что нет. А какую именно литературу Вы считаете атеистической?
К творчеству Стругацких отношусь довольно равнодушно, как и вообще к фантастике.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Игнатка »
Настоятель Эрмитажа отец Пиотр выступил против проведения концерта Мадонны на Сенатской площади Петербурга. Однако он может пересмотреть свое отношение к концерту, если Мадонна выступит с младенцем.

Оффлайн Ghost[NCB]

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 200
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 09 Декабрь, 2007, 21:53:38 pm »
Цитировать
Думаю, что нет. А какую именно литературу Вы считаете атеистической?

Там, где описана атеистическая мораль. Познание мира, вместо объяснения всего провидением и еще черт знает чем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ghost[NCB] »
Посмотрите телевизор и поймете, что бога то нет!

Оффлайн Ладлен

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 270
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 09 Декабрь, 2007, 23:43:18 pm »
2 Ghost[NCB]
Что, у атеистов есть какая-то особая мораль? Ты не перепутал с мировоззрением?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ладлен »
Ты ответишь за свою жизнь ... !

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 10 Декабрь, 2007, 10:01:04 am »
Некоторые рассказы Стругацких мне нравятся. Но больше всё-таки мне нравятся рассказы Лема.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
Re: Братья Стругацкие как пример А-литературы
« Ответ #5 : 13 Декабрь, 2007, 21:19:55 pm »
Цитата: "Ghost[NCB
"]Как вы думаете, являются ли книги А. и Б. Стругацких примером атеистической литературы и как вы вообще относитесь к их творчеству?
Лично я большой поклонник АБС.
Думаю, что являются. В произведениях Стругацких очень много такого, что заставляет задуматься не о "будущем", которое введено в книгу для занимательности сюжета, а современном. Даже сиюминутным.
В романе "Трудно быть богом" ярко показана бессмысленность вмешательства бога в людские дела. Разве это не атеизм?
Приведу отрывок:
Цитировать
  - На это способны только высшие силы...
     - Но все-таки, представьте себе, что вы бог...
     Будах засмеялся.
     - Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
     - Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
     - У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал  Будах.  -  Это
хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
     -  Вы  мне  льстите...  Но  что  же  вы  все-таки   посоветовали   бы
всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать  всемогущему,  чтобы  вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
     Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на  спинку  кресла  и  сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
     -  Что  ж,  -  сказал  он,  -  извольте.  Я  сказал  бы  всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так  просто  этого  достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду.  Пусть  исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
     - И это все? - спросил Румата.
     - Вам кажется, что этого мало?
     Румата покачал головой.
     - Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на  пользу  людям.  Ибо  сильные
вашего мира отберут у слабых то,  что  я  дал  им,  и  слабые  по-прежнему
останутся нищими".
     - Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких  правителей",
сказал бы я.
     - Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют  силу,
и другие жестокие заменят их.
     Будах перестал улыбаться.
     - Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
     - Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда  нет  вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие  из  сильных,  их  место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я  не
хочу этого.
     - Тебе виднее,  всемогущий.  Сделай  тогда  просто  так,  чтобы  люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
     - И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул  Румата,  -  ибо  когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд,  потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
     Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах.  -  Давай  понемногу,
постепенно!
     - Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
     Будах неловко засмеялся.
     - Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. -  Я  как-то  не  думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все.  Впрочем,  -  он
подался вперед, - есть еще одна  возможность.  Сделай  так,  чтобы  больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и  знание  стали  единственным
смыслом их жизни!
     Да, это мы тоже намеревались попробовать,  подумал  Румата.  Массовая
гипноиндукция,   позитивная   реморализация.   Гипноизлучатели   на   трех
экваториальных спутниках...
     - Я мог бы сделать  и  это,  -  сказал  он.  -  Но  стоит  ли  лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим?  Не
будет ли это то же самое, что стереть это  человечество  с  лица  земли  и
создать на его месте новое?
     Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата  ждал.  За  окном  снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
     - Тогда, господи, сотри нас  с  лица  земли  и  создай  заново  более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.

Разве это не убедительно? Богам нет места среди людей.

Или, например, "Улитка на склоне". Да и "Пикник на обочине"
Тарковский, сняв по мотивам этой повести фильм - просто кричит:" Счастья!! Всем!! Даром!! И что бы никто не ушел обиженным!"
Но герой, которому Стругацкие вложили эту фразу в уста - уже обречен на "мясорубку". Его и вели к шару только затем, что бы использовать в качестве отмычки. Да и не сбылось бы...Вернее, сбылось бы да не так, как кричал этот герой. А сбылось бы так, как он об этом думал в подсознании. Да и не даром. Разве это не философия? Разве это не движет к тому, что бы задуматься над способами достижения всех "благих" целей, которыми, как известно вымощена дорога в ад.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь, 2007, 20:31:39 pm от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #6 : 14 Декабрь, 2007, 11:49:19 am »
Цитата: "Злой сок"
Некоторые рассказы Стругацких мне нравятся. Но больше всё-таки мне нравятся рассказы Лема.
Что имеется ввиду под "рассказами Стругацких"? Я знаю у них только очень ранний сборник рассказов "Шесть спичек".

Может быть, все же, имелись ввиду повести Стругацких?

По теме - у Стругацких четко различаются основной период, когда они придерживались атеистической коммунистической морали, и поздний, когда они занялись почти-что богоискательством - те же "Град обречённый" и "Отягощённые злом".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 14 Декабрь, 2007, 12:00:58 pm »
Цитата: "Снег Север"
Может быть, все же, имелись ввиду повести Стругацких?

Может быть. Я и названия-то уже не помню. Но пару сборников прочитал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #8 : 14 Декабрь, 2007, 20:17:57 pm »
Цитата: "Снег Север"
По теме - у Стругацких четко различаются основной период, когда они придерживались атеистической коммунистической морали
Наверно, маскировались?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #9 : 15 Декабрь, 2007, 05:43:59 am »
Цитата: "Коля"
Цитата: "Снег Север"
По теме - у Стругацких четко различаются основной период, когда они придерживались атеистической коммунистической морали
Наверно, маскировались?

Нет, дело сложнее и хуже, намного хуже... Маскировался, например, Солженицын – как только его вовремя  Твардовский не распознал... постарел лев...

Стругацких я ценю как «зеркало» позднесоветской научно-технической интеллигенции. Стругацкие, как и большая часть этой интеллигенции, были в своей сути мелкими буржуа, только слегка подкрашенными «розовой краской» советского воспитания.
«Каждый своеобразный поворот истории вызывает некоторые изменения в форме мелкобуржуазных шатаний, всегда имеющий место рядом с пролетариатом, всегда проникающих в той или иной мере в среду пролетариата.  Мелкобуржуазный реформизм, т.е. прикрытое добренькими демократическими и «социал»- демократическими фразами и бессильными пожеланиями лакейство перед буржуазией, и мелкобуржуазный революционаризм, грозный, надутый, чванный на словах, пустышка раздробленности, распыленности, безголовости на деле – таковы два «потока» этих шатаний. Они неизбежны, пока не устранены самые глубокие корни капитализма.» ( В.И.Ленин, «Новые времена, старые ошибки в новом виде.»)

Мелкобуржуазность - это и психология, и стиль жизни, основанный на абсолютном приоритете частного над общим. Когда личный кошелек имеет больше значения, чем все остальное человечество. Плюс космос впридачу. Да что там кошелек – порезанный палец, потому, что он свой. Мелкий буржуа может временно «загореться» чужими (пролетарскими) идеями, но очень быстро «отгорит» - как только встретится с первой же проблемой. В первым «порезом» собственного любимого пальчика.

Такой была в своей массе позднесоветская интеллигениция, такими были и сами Стругацкие. Если в своих лучших произведениях талант у них, как это нередко случается, превозмогал из собственные мелкобуржуазные предрассудки, то получались замечательные образы – Быков, Юрковский, Жилин, Юра Бородин, Антон, Максим, Сикорски... А потом «сучность» взяла верх над талантом... Вот почему, в творческом отношении, коллективный автор А.иБ.Стругацкие для меня умер к середине 80-х.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »