Автор Тема: Вопрос о материальности музыки  (Прочитано 6104 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
Re: Вопрос о материальности музыки
« Ответ #10 : 08 Октябрь, 2012, 18:00:27 pm »
Цитата: "warefare486"
как же он глухим слышал музыку?
А кто Вам сказал, что он слышал музыку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 227
  • Репутация: +158/-97
  • Born to raise hell!
Re: Вопрос о материальности музыки
« Ответ #11 : 10 Октябрь, 2012, 18:29:26 pm »
Слышал-слышал. Так же как и киты слышат. Знаете как?  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
Re: Вопрос о материальности музыки
« Ответ #12 : 12 Октябрь, 2012, 04:54:58 am »
Цитата: "Ковалевский"
Слышал-слышал. Так же как и киты слышат. Знаете как?  :wink:
?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 227
  • Репутация: +158/-97
  • Born to raise hell!
Re: Вопрос о материальности музыки
« Ответ #13 : 12 Октябрь, 2012, 19:08:33 pm »
Нижней челюстью. Один конец трости в зубы, другой в деку рояля. Слух-то он потерял "ушной", а не "мозговой", а передавать вибрацию на слуховой нерв можно много чем, не только барабанной перепонкой и слуховыми косточками. Что нам киты, не использующие уши для слуха, наглядно доказывают.
Впрочем речь шла о сочинении музыки. Вот пример Бетховена нам наглядно показал, что имея музыкальный опыт, можно сочинять музыку, даже при потере слуха. Это как с Менделеевым. Ему таблица приснилась (сейчас не важно, легенда это или действительный случай) именно как один из результатов предшествовавшей напряженной научной работы и огромного опыта. Ребенком или даже студентом он ее не выдал бы. ИЧСХ, "нехимику" периодическая система не приснилась. Так же и с детства глухой человек музыки не напишет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 227
  • Репутация: +158/-97
  • Born to raise hell!
Re: Вопрос о материальности музыки
« Ответ #14 : 13 Октябрь, 2012, 13:39:55 pm »
Добрый, вечер. Это супруга Ковалевского. Простите, как профессиональный музыкант, могу ответить как же Бетховен слышал музыку, когда потерял слух. Это так же как дирижёры слышат партитуру, когда просто на неё смотрят. У него был настолько богатый опыт сочинения, слушания музыки, что он свободно мог слышать музыку только увидя ноты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Вопрос о материальности музыки
« Ответ #15 : 13 Октябрь, 2012, 15:12:37 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Добрый, вечер. Это супруга Ковалевского. Простите, как профессиональный музыкант, могу ответить как же Бетховен слышал музыку, когда потерял слух. Это так же как дирижёры слышат партитуру, когда просто на неё смотрят. У него был настолько богатый опыт сочинения, слушания музыки, что он свободно мог слышать музыку только увидя ноты.

 Это называют внутренний слух.

внутренний слух — способность к ясному мысленному представлению (чаще всего — по нотной записи или по памяти) отдельных звуков, мелодических и гармонических построений, а также законченных музыкальных произведений; этот вид слуха связан со способностью человека слышать и переживать музыку «про себя», то есть без какой-либо опоры на внешнее звучание;

 Прочёл я тут, что профессор музыкальной психологии некой немецкой консерватории говорил, что "внутренний слух - фикция".Может он просто хотел сказать, что слухом это называть нельзя, ведь это именно интеллектуальное представление, а вот вибрацию трости можно чувствовать.
 Но как определить при внутреннем слухе, красивая музыка или нет?Может он писал красивую музыку как компьютерная программа сейчас - на основании каких-то закономерностей? Интересно, что некоторые считают, что Бетховену наоборот помогла глухота, если бы слышал не создал бы такие замечательные произведения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Вопрос о материальности музыки
« Ответ #16 : 13 Октябрь, 2012, 15:13:26 pm »
Цитата: "Yupiter"
Говорит только о том, что Бетховен начал в 26 лет терять слух.

в 28.

http://www.sluhnet.ru/info.phtml?c=24&id=1551
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Вопрос о материальности музыки
« Ответ #17 : 13 Октябрь, 2012, 15:33:38 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Нижней челюстью. Один конец трости в зубы, другой в деку рояля. Слух-то он потерял "ушной", а не "мозговой", а передавать вибрацию на слуховой нерв можно много чем, не только барабанной перепонкой и слуховыми косточками. Что нам киты, не использующие уши для слуха, наглядно доказывают.

 Никогда бы  не подумал, что от зуб может фонить во внутреннем ухе.


Цитата: "Ковалевский"
Впрочем речь шла о сочинении музыки. Вот пример Бетховена нам наглядно показал, что имея музыкальный опыт, можно сочинять музыку, даже при потере слуха.

 Кстати, когда композитор сочиняет музыку, он ведь не сидит за инструментом и подбирает ноты?У него абсолютный слух и он сначала представляет мелодию наверное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 329
  • Репутация: +43/-11
Re: Вопрос о материальности музыки
« Ответ #18 : 13 Октябрь, 2012, 19:54:57 pm »
Вопрос, видимо был с подковыкой.

Цитата: "Х.Ф. Сталкер"
  СТАЛКЕР. Проснулись? Вот вы говорили о смысле...
     Мох, камни, неподвижная вода в реке.
     СТАЛКЕР.  ...нашего...  жизни...  бескорыстности  искусства...   Вот,
скажем, музыка...  Она  и  с  действительностью-то  менее  всего  связана,
вернее, если и связана, то безыдейно, механически, пустым звуком... Без...
Без ассоциаций... И тем не менее музыка каким-то чудом проникает  в  самую
душу! Что же резонирует в нас в ответ на приведенный  к  гармонии  шум?  И
превращает его для нас в источник высокого наслаждения...
     Профессор и Писатель сидят рядом с ним и слушают.
     СТАЛКЕР. ...И потрясает? Для чего все это нужно? И, главное, кому? Вы
ответите: никому. И... И ни для чего, так. "Бескорыстно". Да  нет...  вряд
ли... Ведь  все,  в  конечном  счете,  имеет  свой  смысл...  И  смысл,  и
причину...


Музыка,  способна оказывать определенное психологическое воздействие на психику, причем на разную психику разное. Но  тоже верно и для кирпича, если дать им по голове и раскаленного паяльника, если засунуть его в задницу.  Думаю, что эти ощущения не меньше потрясают чем музыка.
Мало того, ощущения останутся, даже после того как паяльник с кирпичом  уберут. Можно сказать, что кирпич и паяльник нематериальны ?  Кто готов поверить в нематериальность этих предметов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 227
  • Репутация: +158/-97
  • Born to raise hell!
Re: Вопрос о материальности музыки
« Ответ #19 : 14 Октябрь, 2012, 07:02:24 am »
Гм, грубо, но по теме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen