Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => F.A.Q. => Тема начата: Золотой филин от 01 Ноябрь, 2011, 19:33:26 pm

Название: Вопросы от верующего
Отправлено: Золотой филин от 01 Ноябрь, 2011, 19:33:26 pm
Для начала:
1. Если вы не просто антихристиане, то почему есть раздел лишь с критикой Библии?
2. Если христианство - религия рабов, то как христиане могли победить язычников?
3. Джордано Бруно арестовали за богохульство:
"Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом."
Галилей после покаяния прожил жизнь на вилле Медичи под надзором инквизиции.
Теорию Коперника осудили лишь после его смерти. Сам он умер от инсульта и никогда не "Общался" с инквизицией.
Вопрос: Вы можете назвать имена других учёных, казнённых инквизицией за науку?
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: cornknight от 02 Ноябрь, 2011, 07:03:02 am
Цитата: "Золотой филин"
Для начала:
1. Если вы не просто антихристиане, то почему есть раздел лишь с критикой Библии?

Потому что Библия - на втором месте по тиражу среди всех книг. (На первом - цитатник Мао.)
Потому что христианство - доминирующая религия в России и одна из ведущих в странах СНГ. Если бы мы жили в Индии - критиковали бы Махабхарату.
 
Цитировать
2. Если христианство - религия рабов, то как христиане могли победить язычников?

Просочившись в органы государственной власти. На самый верх. Пока этого не произошло - язычники были в полной безопасности. На это у христиан ушло несколько сотен лет - немало. Для правящей верхушки же христианство было очень даже удобной религией. Именно потому что - религия рабов.

Цитировать
Вопрос: Вы можете назвать имена других учёных, казнённых инквизицией за науку?

Казнённых больше не было. Но это не значит, что церковь во все времена стояла за прогресс и науку.

В 1740 году, по инициативе М. Ломоносова, была издана книга Фонтенеля «Разговор о множестве миров». Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», книгу изъяли и уничтожили.

В 1743 году изъят из продажи изданный Академией наук астрономический календарь, в котором Синод обнаружил сведения «относительно Луны и прочих планет», которые, по его мнению, были «к соблазну народному склонны».

В 1879—1880 годах запрещена и сожжена книга Геккеля «История племенного развития организмов»

В 1866 году «за изложение самых крайних материалистических взглядов» был наложен арест на книгу русского физиолога и мыслителя И. М. Сеченова «Рефлексы головного мозга», отчасти противоречившую религиозным представлениям о человеке и его душе. Петербургский митрополит Исидор попросил Синод сослать Сеченова «для смирения и исправления» в Соловецкий монастырь «за предерзостное душепагубное и вредоносное учение».

В 1819 году были преданы земле все экспонаты анатомического кабинета Казанского университета, по причине того, что «мерзко и богопротивно» употреблять «создание и подобие творца человека на анатомические препараты».

У меня есть ещё метровый список подобных фактов, но тогда пост будет неудобочитаемых размеров..
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: Золотой филин от 02 Ноябрь, 2011, 10:29:53 am
Цитата: "concreter"
Так у нас славие госрелигия. А славие наше по библеи и божок их главный оттудова. Муслимские тоже сильно похожи. на библейских.
Для особо. Госрелигия. Насаждалось у нас исключительно государством. И исключительно для быдла.
ну нет конечно. По ПГМ преподают что миру 6 тыщ лет всего, и мир кончается за небесной твердью.
почему СЕКТЫ? глупо новое называть сектой. Новой церкви (и реально такое название есть)
Дык фармацевтика канешна не наука. ХСН. Но таки инквизиция занималась исключительно астрономами? Патаму шта это било по первым же словам библеи.
А дальше просто было сложнее. Генетика. Археология. Тогда ещё просто не были развиты (техника не позволяла). А так бы порешили всех.
1. Конституция говорит об обратном.
2. Тогда почему вы в ненавидите христианство, раз насаждалось оно не христианами, а властью?
3. Далеко не все христиане верят в то, что согласно Библии Земле 7 000 лет. Да и число это в корне не верно.
4. Инквизиторы, как вы изволили выразиться "Занимались" всеми оккультистами, а не только астрологами.
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: Золотой филин от 02 Ноябрь, 2011, 10:51:45 am
Цитата: "concreter"
http://www.lifenews.ru/news/72583 (http://www.lifenews.ru/news/72583)  
А у нас власть когда то любили? Была раньше и церковная власть. Кончится скоро совсем.
1000 раз перепишите хрень свою. не будет разговоров.
1. Это означает лишь то, что Путин верующий.
2. У нас сейчас нету церковной власти.
3. Хотите, чтобы христиане переписали Библию?
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: Ковалевский от 02 Ноябрь, 2011, 15:41:11 pm
Цитата: "Золотой филин"
1. Это означает лишь то, что Путин верующий.

Филин, что плохого я Вам сделал, Вы меня чуть не убили. Чуть не умер от смеха :lol:
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: Золотой филин от 02 Ноябрь, 2011, 15:44:35 pm
Цитата: "concreter"
1. Попы в армии за счёт бюджета? ОПК? Срать я хотел на веру путина. "мухи и котлеты отдельно".

2. это зачем себя опять обозначили? Я написал "раньше".

3. А чё павло почитать?
1. В своё время в школах уже вводили подобные курсы, однако это не помешало многим людям стать атеистами и устроить революцию.
2. Судя по вашим словам, она и сейчас у нас такая.
3. Это павло лишь для вас, невежда.
Цитата: "Ковалевский"
Филин, что плохого я Вам сделал, Вы меня чуть не убили. Чуть не умер от смеха
И что в этом смешного?
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: Ковалевский от 02 Ноябрь, 2011, 15:53:32 pm
Путин - верующий!?!  :mrgreen:
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: Золотой филин от 02 Ноябрь, 2011, 16:06:09 pm
Цитата: "concreter"
Поняли же, что хрень когда то люди. Ну дык дождётесь.
Как оказывецца, не только. Невежды как раз и верят.
Хрень - то, что вы пропагандируете.
Невежды не могут верить своему сердцу и уму, поэтому невежды - атеисты.
Цитата: "Ковалевский"
Путин - верующий!?!  :mrgreen:
Разве нет?
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: Ковалевский от 02 Ноябрь, 2011, 16:13:09 pm
Все-все, молчу...
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: Золотой филин от 02 Ноябрь, 2011, 16:46:55 pm
Появился ещё один вопрос: Почему в инквизиции вы обвиняете всех христиан, христианство, Библию и Иисуса, но при этом отказываетесь обвинять тех людей, которые её создали? И почему вы считаете, что она была создана из-за религии?
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: cornknight от 03 Ноябрь, 2011, 06:50:10 am
Цитата: "Золотой филин"
Появился ещё один вопрос: Почему в инквизиции вы обвиняете всех христиан, христианство, Библию и Иисуса, но при этом отказываетесь обвинять тех людей, которые её создали? И почему вы считаете, что она была создана из-за религии?

Мы знаем о католической инквизиции. Но в православии были преследования ереси жидовствующих и преподобный Иосиф Волоцкий. В протестантстве были процессы Салемских ведьм.

Сейчас есть Союз православных хоругвеносцев, и вот что говорит его председатель: «Мы объявляем о создании современной настоящей священной инквизиции. Мы пока не можем, к сожалению, сжигать в открытую еретиков, но будем сжигать книги и кассеты с современной альбигойской ересью"

Независимо от конфессий такие люди были всегда. Они есть сейчас во всех христианских конфессиях. А если христианство станет господствующей религией, они рано или поздно придут во власть. И тогда появится новая инквизиция.

Принцип которому следуют такие люди - простой и логичный. Обычный преступник может убить. Но еретик намного опаснее обычного преступника, поскольку может обречь ваших близких на вечные муки. Следовательно меры против еретиков должны намного превосходить меры против обычных преступников.

До этого легко додуматься, и всегда найдутся верующие, которым сильно захочется провести этот принцип в жизнь. Как бы вам ни хотелось обратного, они были и будут спутниками христианства (как впрочем и ислама, и индуизма.) Обвинять их можно, но они порождение религии, а не случайное явление.
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: Золотой филин от 03 Ноябрь, 2011, 08:51:56 am
Цитата: "cornknight"
Цитата: "Золотой филин"
Появился ещё один вопрос: Почему в инквизиции вы обвиняете всех христиан, христианство, Библию и Иисуса, но при этом отказываетесь обвинять тех людей, которые её создали? И почему вы считаете, что она была создана из-за религии?

Мы знаем о католической инквизиции. Но в православии были преследования ереси жидовствующих и преподобный Иосиф Волоцкий. В протестантстве были процессы Салемских ведьм.

Сейчас есть Союз православных хоругвеносцев, и вот что говорит его председатель: «Мы объявляем о создании современной настоящей священной инквизиции. Мы пока не можем, к сожалению, сжигать в открытую еретиков, но будем сжигать книги и кассеты с современной альбигойской ересью"

Независимо от конфессий такие люди были всегда. Они есть сейчас во всех христианских конфессиях. А если христианство станет господствующей религией, они рано или поздно придут во власть. И тогда появится новая инквизиция.

Принцип которому следуют такие люди - простой и логичный. Обычный преступник может убить. Но еретик намного опаснее обычного преступника, поскольку может обречь ваших близких на вечные муки. Следовательно меры против еретиков должны намного превосходить меры против обычных преступников.

До этого легко додуматься, и всегда найдутся верующие, которым сильно захочется провести этот принцип в жизнь. Как бы вам ни хотелось обратного, они были и будут спутниками христианства (как впрочем и ислама, и индуизма.) Обвинять их можно, но они порождение религии, а не случайное явление.
Они являются лишь невеждами, которые покрываются религией. Где в Библии сказано насильно убивать иноверцев?
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: Золотой филин от 03 Ноябрь, 2011, 08:52:53 am
Цитата: "concreter"

общее название ряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью.
И при чём тут религия?
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: cornknight от 03 Ноябрь, 2011, 09:12:04 am
Цитата: "Золотой филин"
Они являются лишь невеждами, которые покрываются религией.

Они покрываются всё-таки религией, а не "Происхождением видов".

Цитировать
Где в Библии сказано насильно убивать иноверцев?

В библии не сказано много чего, из того что все христиане делают. Но про это - сказано:

"Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен".(Исх. 22:20)

" Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти".(Второзаконие 17:2-5)

"Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои, богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа" (Второзаконие гл. 13)

Лениво выискивать все места с призывами к убийству иноверцев - их не просто много, а очень много.
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: cornknight от 03 Ноябрь, 2011, 09:14:30 am
Цитата: "Золотой филин"
И при чём тут религия?

И в самом деле - Римская Католическая Церковь и религия! Ничего же общего!  :lol:
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: Золотой филин от 03 Ноябрь, 2011, 16:03:24 pm
В общем, ответа на вопрос я так и не услышал: При чём тут религия?
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: cornknight от 03 Ноябрь, 2011, 16:45:59 pm
Цитата: "Золотой филин"
В общем, ответа на вопрос я так и не услышал: При чём тут религия?

Ну и я о том и говорю - Римская Католическая Церковь - она и рядом с религией не лежала, да!  :lol:
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: Shiva от 03 Ноябрь, 2011, 17:36:03 pm
Цитата: "Золотой филин"
В общем, ответа на вопрос я так и не услышал: При чём тут религия?
Хм... Это к отоларингологу.  :(
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: Кн. Мира Сего от 07 Март, 2012, 02:48:11 am
Цитата: "Золотой филин"
В общем, ответа на вопрос я так и не услышал: При чём тут религия?

Стало быть, большевистские расстрелы тех же попов (а иногда и утопления в выгребных ямах) можно объяснить неуравновешенностью отдельных личностей? Холокост тоже никак не относится к великой фашистской Идее, так себе, издержка управленческих неверных решений (средства не имеют значения при достижении великой цели)? Первый фашизм в истории человечества породили иудеи своей идеей богоизбранности, а подкрепили христиане, которые тоже не хотели "бросать хлеб псам", уничтожали богоотступников, потом наиболее сильные богоотступники начали уничтожать неверных и пошло-поехало. У язычников не существовало такого явления, как религиозный геноцид.
Если ваххабиты отрежут Вам уши тоже не услышите, при чем здесь религия, но хотя бы начнете понимать. Хотя как не разобрать, что кричат именно "Аллах акбар!", а не "Будда акбар!"...???
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: stels от 03 Июнь, 2013, 15:25:10 pm
По поводу победы христианства над язычниками я бы советовал тому кто задаёт такой вопрос тщательней подойти к изучению истории религии. Возмем, например Русь. Христианство существовало там и до 988 года, когда Владимир прямо таки большевиситским методом решил сделать его единственной религией. Сам Владимир захватил Киев под знаменем воинствующего язычества уничтожив христианина Ярополка. Необходимость объеденения государства требовала единства идеологии. Тому же способствовали торговые и политические связи с восточной римской империей. Многие дружинники князя служили наёмниками в войске константинопольского правителя, имели собственность в Византии. С ней велась торговля. Многие возвращались на Русь крещёнными. Подавляющее большинство христиан в дружине да и среди купечества обусловили выбор религии. Но решение принималось не сразу. В 983 году была предпринята попытка унификации языческой религии и создания пантеона языческих богов во главе с Перуном. Однако дальнейшие политические события решили действия в пользу христианства. Кстати проследите во что превратилось христианство наложившись на языческие культы. Языческие праздники заменили культами так называемых святых. Лесных божков стали именовать бесами и .т.д Христианство попав на русскую почву превратилось в разновидность унифицированного язычества выгодного политической верхушке. Эта тема довольно таки интересная и обширная и в одном посте врядли ее можно полностью раскрыть.
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: Владимир Владимирович от 09 Июнь, 2013, 03:23:28 am
Христианство на Руси до 988 года - это небольшие маргинальные группы (вроде как в Китае), максимум способные заручиться поддержкой отдельных князей (Ярополк, Ольга).  Я бы оценил их удельный вес - от 5 до 10%.  Сложнее вопрос с митраизмом (!) в дохристианской Руси.  Это была чуть ли не с V века мощная община, оказавшая влияние на дохристианские верования (Белобог, Чернобог).  И вообще они импортировали немало элементов иранской культуры, ведь славяне собственно с иранцами не контачили (когда они пришли к "Лукоморью" (конец  V века), там уже были болгары. а не сарматы).
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: Rufus от 10 Июнь, 2013, 15:16:28 pm
Цитата: "Золотой филин"
Для начала:
1. Если вы не просто антихристиане, то почему есть раздел лишь с критикой Библии?
2. Если христианство - религия рабов, то как христиане могли победить язычников?
3. Вы можете назвать имена других учёных, казнённых инквизицией за науку?
1. Посмотрите внимательнее. У нас есть очень хороший раздел по критике ислама. Критика Корана там есть.
Есть раздел по критике других религий. Есть тема по Каббале, много тем по индуизму, кришнаиты одно время пытались полемизировать с нами. А уж оккультистов, пытающихся толкнуть нам свои завиральные "концэпции" вообще как котят тыкаем в их писанину.


2. Рабы создали себе секту - глоток воздуха угнетенной твари. Она понравилась людям с психологией рабов. "Что плохого в том, что ты раб? Мы все рабы. Рабы Божьи." Власть имущие прикинули - это не Оранжевая революция, опасности в учении Павла(Христа) нет. И приняли. Старый иезуитский принцип: "не можешь пресечь - возглавь". Да и у самих христиан пошла внутри феодализация. Отмена агап, например. И пошла у них тут такая "симфония"... Да что я рассказываю, читайте историю


3. Ипатия. Александрия, 415г. Именно за науку. За успехи в математике. Не инквизиторы, но христиане.
Цитировать
Когда она возвращалась откуда-то домой, они стащили её с носилок и привлекли к церкви, называемой Кесарион, потом, обнажив её, умертвили черепками, разорвали на части, а куски тела снесли на место, называемое Кинарон, и там сожгли.
Учеником Ипатии был отец церкви епископ Синесий из Кирены, который в письмах величает ее "матушка, сестрица и учительница",
За убийство никто не понес наказания.
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: Любопытный от 16 Июнь, 2013, 16:09:44 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
И вообще они импортировали немало элементов иранской культуры, ведь славяне собственно с иранцами не контачили (когда они пришли к "Лукоморью" (конец  V века), там уже были болгары. а не сарматы).
(Маленькая поправка.)
Анты активно контачили с аланами, судя по этнологическим и еще, возможно, лингвистическим данным. Насколько сильно аланы приобщили южных славян к культу Митры, сложно сказать, так как не ясно, для начала, насколько широко сами аланы верили в Митру. Но тем не менее.
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: Roland от 17 Июнь, 2013, 07:14:47 am
Владимир Владимирович

Цитата: "Владимир Владимирович"
Это была чуть ли не с V века мощная община, оказавшая влияние на дохристианские верования (Белобог, Чернобог).

 А какая связь с митраизмом?
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: Roland от 17 Июнь, 2013, 07:16:26 am
Цитата: "Rufus"
3. Ипатия. Александрия, 415г. Именно за науку. За успехи в математике. Не инквизиторы, но христиане.

 Ух ты, и на каких данных это основывается?
Название: Re: Вопросы от верующего
Отправлено: Владимир Владимирович от 02 Июль, 2013, 15:46:05 pm
Цитата: "Pasha"
Владимир Владимирович

Цитата: "Владимир Владимирович"
Это была чуть ли не с V века мощная община, оказавшая влияние на дохристианские верования (Белобог, Чернобог).

 А какая связь с митраизмом?
Цветовая символика.

Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Владимир Владимирович"
И вообще они импортировали немало элементов иранской культуры, ведь славяне собственно с иранцами не контачили (когда они пришли к "Лукоморью" (конец  V века), там уже были болгары. а не сарматы).
(Маленькая поправка.)
Анты активно контачили с аланами, судя по этнологическим и еще, возможно, лингвистическим данным. Насколько сильно аланы приобщили южных славян к культу Митры, сложно сказать, так как не ясно, для начала, насколько широко сами аланы верили в Митру. Но тем не менее.

Вы имеете в виду салтово-маяцкую археологическую культуру?  Ну, по ней есть обширная литература.  Так что как раз этот вопрос разрешить можно.  В любом случае проникновение иранской культуры в славянскую среду - достаточно позднее явление, точно относимое к нашей эре, а не ранее.  Между прочим, авары ("обры") тоже были ираноязычны.