Автор Тема: Вопрос о материальности музыки  (Прочитано 6105 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн warefare486

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Вопрос о материальности музыки
« : 02 Октябрь, 2012, 16:34:10 pm »
1-как композитор может слышать в голове музыку доселе её не слышавший?
2- если она нематериальна то из чего она состоит и как может образоваться в мозге?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
Re: Вопрос о материальности музыки
« Ответ #1 : 03 Октябрь, 2012, 04:34:32 am »
Цитата: "warefare486"
1-как композитор может слышать в голове музыку доселе её не слышавший?
2- если она нематериальна то из чего она состоит и как может образоваться в мозге?
Точно так же, как Вы слышите музыку, которую уже слышали. Вы воспроизводите воспоминание звуков. Думаю, что при сочинении новой музыки просто происходит воспоминание звуков в другой комбинации.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 810
  • Репутация: +243/-183
Re: Вопрос о материальности музыки
« Ответ #2 : 03 Октябрь, 2012, 12:33:01 pm »
Вот очень приятный вопрос, хоть изложен несколько коряво. Очень греческий:
Что считать материей?
Кирпичь?
 - Да, там все молекулы занимают свое место и никуда оттуда ...
- А текущая вода? Матриальна ли она?
 - А Огонь?
(Я излагаю вопрос по степени разреженности вещества.)
- А свет?
 А музыка? А звук?
Материальны ли оне?

Тут много пробелов
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн warefare486

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос о материальности музыки
« Ответ #3 : 03 Октябрь, 2012, 18:49:58 pm »
Цитата: "Rufus"
Вот очень приятный вопрос, хоть изложен несколько коряво. Очень греческий:
Что считать материей?
Кирпичь?
 - Да, там все молекулы занимают свое место и никуда оттуда ...
- А текущая вода? Матриальна ли она?
 - А Огонь?
(Я излагаю вопрос по степени разреженности вещества.)
- А свет?
 А музыка? А звук?
Материальны ли оне?

Тут много пробелов
кирпич без мягкого знака
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн warefare486

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос о материальности музыки
« Ответ #4 : 03 Октябрь, 2012, 18:51:26 pm »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "warefare486"
1-как композитор может слышать в голове музыку доселе её не слышавший?
2- если она нематериальна то из чего она состоит и как может образоваться в мозге?
Точно так же, как Вы слышите музыку, которую уже слышали. Вы воспроизводите воспоминание звуков. Думаю, что при сочинении новой музыки просто происходит воспоминание звуков в другой комбинации.
Вы считаете что арией Баха  может быть назад прокрученная музыка, например?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 227
  • Репутация: +158/-97
  • Born to raise hell!
Re: Вопрос о материальности музыки
« Ответ #5 : 04 Октябрь, 2012, 19:56:38 pm »
Цитата: "warefare486"
1-как композитор может слышать в голове музыку доселе её не слышавший?
А вы уверены, что музыка является в голове уже готовым произведением? Я, как человек неоднократно присутствовавший при ее сочинении, могу сказать, что музыка сочиняется методом тыка. Грубо: сидит автор перед клавиатурой и ищет. Примерно как художник на палитре краски смешивает. И получающиеся ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО звуко(цвето-)сочетания оценивает своим "нра/ненра", пробует получающиеся фрагменты произведения на соответствие желаемым ощущениям. Собственно материальность звука - вещь несомненная, ну а музыка - информационный объект, закодированный изменением материального носителя - частоты колебаний вещественной среды. Это если без "возвышенного" подхода.
Цитировать
2- если она нематериальна то из чего она состоит и как может образоваться в мозге?
Ну во первых она материальна. Так как, будучи информационным объектом, проявляется через свойства материи к отражению. Ну а в мозге она образуется так же как и слышимая речь - через прочтение условного кода.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
Re: Вопрос о материальности музыки
« Ответ #6 : 05 Октябрь, 2012, 03:31:41 am »
Цитата: "warefare486"
Вы считаете что арией Баха  может быть назад прокрученная музыка, например?
Не знаю. Но я сомневаюсь, что Бах сочинил музыку исключительно в голове. Скорее всего так, как написал Ковалевский.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн warefare486

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос о материальности музыки
« Ответ #7 : 07 Октябрь, 2012, 11:21:48 am »
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "warefare486"
1-как композитор может слышать в голове музыку доселе её не слышавший?
А вы уверены, что музыка является в голове уже готовым произведением? Я, как человек неоднократно присутствовавший при ее сочинении, могу сказать, что музыка сочиняется методом тыка. Грубо: сидит автор перед клавиатурой и ищет. Примерно как художник на палитре краски смешивает. И получающиеся ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО звуко(цвето-)сочетания оценивает своим "нра/ненра", пробует получающиеся фрагменты произведения на соответствие желаемым ощущениям. Собственно материальность звука - вещь несомненная, ну а музыка - информационный объект, закодированный изменением материального носителя - частоты колебаний вещественной среды. Это если без "возвышенного" подхода.
Цитировать
2- если она нематериальна то из чего она состоит и как может образоваться в мозге?
Ну во первых она материальна. Так как, будучи информационным объектом, проявляется через свойства материи к отражению. Ну а в мозге она образуется так же как и слышимая речь - через прочтение условного кода.
а глоухой Бетховен ни о чем не говорит?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
Re: Вопрос о материальности музыки
« Ответ #8 : 08 Октябрь, 2012, 05:24:35 am »
Цитата: "warefare486"
а глоухой Бетховен ни о чем не говорит?
Говорит только о том, что Бетховен начал в 26 лет терять слух.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн warefare486

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос о материальности музыки
« Ответ #9 : 08 Октябрь, 2012, 07:10:16 am »
как же он глухим слышал музыку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »