Автор Тема: О политике выделено из: Обязанности атеиста  (Прочитано 214860 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #820 : 24 Март, 2018, 13:52:39 pm »
Не юлите - отвечайте прямо: да или нет?
Не юлите. Я уже ответил положительно. Незаконны, как и сама власть большевиков. Я вроде ясно спросил: к чему этот вопрос?

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #821 : 24 Март, 2018, 16:24:29 pm »
Незаконны, как и сама власть большевиков.
А, следовательно, и постановление 1954 года о передаче Крыма Украине - тоже незаконно.
Согласны?
И тут пришел Кот...

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 101
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #822 : 24 Март, 2018, 16:45:52 pm »
Не юлите - отвечайте прямо: да или нет?
Не юлите. Я уже ответил положительно. Незаконны, как и сама власть большевиков. Я вроде ясно спросил: к чему этот вопрос?
Разве не ясно? Нынешняя Украина в нынешних границах -- НЕЗАКОННОЕ формирование, которое следует ЛИКВИДИРОВАТЬ.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #823 : 24 Март, 2018, 16:56:45 pm »
А, следовательно, и постановление 1954 года о передаче Крыма Украине - тоже незаконно.
Согласны?
Как и передача некоторых украинских территорий РСФСР  в разные годы. Это в прошлом, сейчас есть чёткий статус-кво.


Разве не ясно? Нынешняя Украина в нынешних границах -- НЕЗАКОННОЕ формирование, которое следует ЛИКВИДИРОВАТЬ.
Вместе с РФ? Ведь в оной даже референдума не было, как в Украине 1991.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 101
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #824 : 24 Март, 2018, 17:02:21 pm »
Дорогуша, так вна Украине до сих пор большинство -- русскоязычные. Т.е. "пришедшие извне". До 1918 года никакой единой самостийное Украины не было, потому рассуждать, извне пришли или изнутри смысла нет.
Не надо юлить, дарахой: они полезли на чужие территории. Как и сейчас.
Они -- это большевики? Так их сейчас нет. Тогда это была ВКП(б) -- ВСЕРОССИЙСКАЯ, т.е. своя собственная на ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ б/РИ. Если ты о русских, то у русских НЕТ своего государства со времён татаро-монгольского нашествия.
РФСФР, БССР и УССР
И все 3 -- незаконны.
ВСЕ государства, образовавшиеся на территории б/РИ, незаконны. Собственно, ЛЮБОЕ государство -- незаконно.
Не пори чушь, соответствие каким законам ты тут проверяешь? Если волеизъявлению народа, то народ на всей территории СССР поддержал большевиков и их Советы больше, чем всех остальных. Т.о. в соответствии с народной волей, СССР в границах 1939 года -- законен. А потом стал законен в границах 1945-го года.
Нет, не знаю. "Нет независимости -- нет отдельного игрока". Что было -- некий умозрительный проект "Украина", но ни форма, ни даже территория ещё не были определены даже в теории.
Только в твоём нездоровом воображении.
Ты сам-то прочти историю Украины 1917-1924 года.
А УНР фактически было лишь одним из центров аморфной власти на территории нескольких губерний б/РИ.
Той самой РИ, которая загнулась в сентябре 1917?
И заодно научись читать: б/РИ.
Потому как на территории Украины уже были войска центральных держав
С которыми она изначально НЕ БЫЛА в союзе, и даже наоборот: пыталась вступить в союз с Антантой.
И что? Как это отменяет подрывную деятельность Австро-Венгрии и Германии с помощью финансирования украинских националистов? Это отменяет геноцид русскоориентированного населения на захваченных этими странами территориях?
Возле ПЕТРОГРАДА?!
ВОЗМОЖНОЕ контрнаступление.
Ещё раз: возле ПЕТРОГРАДА? Тогда и все войны СССР -- это оборона против ВОЗМОЖНОГО, а часто и реального наступления. Например, атака Варшавы Тухачевским -- это оборона Москвы.
Цитата: mrAVA
link=topic=28090.msg512614#msg512614 date=1521894001
А когда они успели стать для украинцев своими и что это за украинцы в начале 20-го века?
Дебильный вопрос. Они изначально там местные.
Изначально -- это с какого времени? И почему вдруг местные большевики у тебя стали "иностранными оккупантами"? И где именно "там"?
Цитата: mrAVA
link=topic=28090.msg512614#msg512614 date=1521894001
Ога. Вот только "к обороне" было приказано активно приступить за день до приказа начать борьбу с контрреволюцией.
А до этого была подрывная деятельность и ультиматум: не противостоять тем, кто её осуществляет.
Правильно, до этого Петлюра в том числе и с помощью румынской армии осуществлял подрывную деятельность против Советской власти.
Цитата: mrAVA
link=topic=28090.msg512614#msg512614 date=1521894001
А ФАКТИЧЕСКИ потов Советской Власти "украинцы" активно начали бороться с октября 1917-го.
Как и она с ними.
Не, она как раз, в том числе и СовНарКом России пытался мирно разрулить разногласия. Вот только СовНарКом и Советы были социалистический, а Центральная Рада -- буржуазной, да ещё и националистической.

Склеено 24 Март, 2018, 17:04:14 pm
А, следовательно, и постановление 1954 года о передаче Крыма Украине - тоже незаконно.
Согласны?
Как и передача некоторых украинских территорий РСФСР  в разные годы. Это в прошлом, сейчас есть чёткий статус-кво.
А нет никаких украинских территорий. УССР ты назвал НЕЗАКОННЫМ образованием. Потому оная подлежит полной ликвидации. Тогда как мы, граждане РФ считаем РСФСР, СССР и РФ ЗАКОННЫМИ государствами.
Разве не ясно? Нынешняя Украина в нынешних границах -- НЕЗАКОННОЕ формирование, которое следует ЛИКВИДИРОВАТЬ.
Вместе с РФ? Ведь в оной даже референдума не было, как в Украине 1991.
Референдума о чём?
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #825 : 24 Март, 2018, 18:19:20 pm »
Они -- это большевики? Так их сейчас нет. Тогда это была ВКП(б) -- ВСЕРОССИЙСКАЯ, т.е. своя собственная на ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ б/РИ. Если ты о русских, то у русских НЕТ своего государства со времён татаро-монгольского нашествия.
Я специально вставил нейтральное "они". Это про тех самых "великодержавных шовинистов", которые столетиями захватывали территории, и продолжают захватывать сейчас.

Не пори чушь, соответствие каким законам ты тут проверяешь? Если волеизъявлению народа, то народ на всей территории СССР поддержал большевиков и их Советы больше, чем всех остальных. Т.о. в соответствии с народной волей, СССР в границах 1939 года -- законен. А потом стал законен в границах 1945-го года.
Никто никого не поддержал. Когда их можно было легко раздавить, они ходили под чужими лозунгами, говорили, что находятся у руля временно, много обещали. Потом, когда они накопили военную мощь, узурпировали власть.

Ты сам-то прочти историю Украины 1917-1924 года.
Сам прочти. Особенно про 4 Универсала. А особенно про 2 последних.

И заодно научись читать: б/РИ.
Ну тогда писать правильно и мыслить логически научись. Ибо в таком случае речь может идти лишь о территориях БЫВШИХ губерний.

И что? Как это отменяет подрывную деятельность Австро-Венгрии и Германии с помощью финансирования украинских националистов?
Это отменяет ватный миф о том, что Украину-де создала Австро-Венгрия и/или Германия.

Ещё раз: возле ПЕТРОГРАДА? Тогда и все войны СССР -- это оборона против ВОЗМОЖНОГО, а часто и реального наступления. Например, атака Варшавы Тухачевским -- это оборона Москвы.
Читать когда научишься? Одной новоиспечёной республике угрожала другая новоиспечённая республика. Это была серьёзная военная угроза, как показали следующие годы.

Изначально -- это с какого времени? И почему вдруг местные большевики у тебя стали "иностранными оккупантами"? И где именно "там"?
Оккупантами были всякие банды Муравьёва. А местные большевики -- просто коллаборантами.

Правильно, до этого Петлюра в том числе и с помощью румынской армии осуществлял подрывную деятельность против Советской власти.
Ещё раз: местные коммуняки, которые были в меньшинстве, решили под шумок свергнуть ЦР. ЦР начала их вязать. И тут ей прилетает ультиматум от Совнаркома: не трогайте их, это наши. Самая настоящая гибридная война Советской России против Украины. Так кто кого подрывал-то?

Не, она как раз, в том числе и СовНарКом России пытался мирно разрулить разногласия.
Ага. Просто по-тихому захватить власть и там, как в Петрограде. Не прокатило.

А нет никаких украинских территорий. УССР ты назвал НЕЗАКОННЫМ образованием.
Никакой УССР уже не существует.

Референдума о чём?
О независимости. А в РФ просто провозгласили независимость (кстати, годом раньше).

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 101
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #826 : 24 Март, 2018, 19:25:01 pm »
Они -- это большевики? Так их сейчас нет. Тогда это была ВКП(б) -- ВСЕРОССИЙСКАЯ, т.е. своя собственная на ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ б/РИ. Если ты о русских, то у русских НЕТ своего государства со времён татаро-монгольского нашествия.
Я специально вставил нейтральное "они". Это про тех самых "великодержавных шовинистов", которые столетиями захватывали территории, и продолжают захватывать сейчас.
Т.е. ты про англо-саксов? Так бы прямо и говорил.
Не пори чушь, соответствие каким законам ты тут проверяешь? Если волеизъявлению народа, то народ на всей территории СССР поддержал большевиков и их Советы больше, чем всех остальных. Т.о. в соответствии с народной волей, СССР в границах 1939 года -- законен. А потом стал законен в границах 1945-го года.
Никто никого не поддержал. Когда их можно было легко раздавить, они ходили под чужими лозунгами, говорили, что находятся у руля временно, много обещали. Потом, когда они накопили военную мощь, узурпировали власть.
Кого "их"? Телепаты в отпуске.
Ты сам-то прочти историю Украины 1917-1924 года.
Сам прочти. Особенно про 4 Универсала. А особенно про 2 последних.
И чё? Ещё раз: Центральная Рада -- это клуб киевских говорунов. Киевских, а не "всеукраинских". Более того, Украины как некой территории никогда не существовало, т.о. территориальные претензии УНР неясны. На каком основании Киев -- столица УНР? Киевское княжество -- это древнеРУССКИЙ город-государство. Оно было уничтожено татаро-монгольским нашествием, а потом отвоёвано Русским царством у... ВКЛ/Речи Посполитой в 1654 году и окончательно Киев ВЫКУПЛЕН у Речи Посполитой
за 146 тысяч рублей в 1686 году.

Киевский национальный университет имени Тараса Шевченко открыт под именем Императорский университет св. Владимира в 1834 году  по инициативе Николая I.

Т.е. с 1686 года по 1918 год Киев -- российский город с сильным ПОЛЬСКИМ культурным влиянием. И никакой Украины.
И что? Как это отменяет подрывную деятельность Австро-Венгрии и Германии с помощью финансирования украинских националистов?
Это отменяет ватный миф о том, что Украину-де создала Австро-Венгрия и/или Германия.
Этот миф лишь у тебя в голове, так как каждый образованный человек знает, что Украину незаконно создала жидовско-большевистская незаконная клика в 1918 году.
Ещё раз: возле ПЕТРОГРАДА? Тогда и все войны СССР -- это оборона против ВОЗМОЖНОГО, а часто и реального наступления. Например, атака Варшавы Тухачевским -- это оборона Москвы.
Читать когда научишься? Одной новоиспечёной республике угрожала другая новоиспечённая республика. Это была серьёзная военная угроза, как показали следующие годы.
Так я и читаю. Правильно, УНР угрожала Советской России и, совместно с румынской армией, вела против неё гибридную войну с октября 1917 года.
Правильно, до этого Петлюра в том числе и с помощью румынской армии осуществлял подрывную деятельность против Советской власти.
Ещё раз: местные коммуняки, которые были в меньшинстве, решили под шумок свергнуть ЦР. ЦР начала их вязать. И тут ей прилетает ультиматум от Совнаркома: не трогайте их, это наши. Самая настоящая гибридная война Советской России против Украины. Так кто кого подрывал-то?
Как кто? Петлюра с румынами. Вот если бы сами украинцы, без помощи Румынии, Австро-Венгрии, Германии, без запросов помощи от Антанты, тогда да. А так народ таки был за Советы и большевиков.
А нет никаких украинских территорий. УССР ты назвал НЕЗАКОННЫМ образованием.
Никакой УССР уже не существует.
И? УССР -- незаконна, значит, и нынешняя Украина в границах УССР -- незаконна, т.к. она была образована и расширена незаконной властью. Т.е. всю эту территорию надоть вернуть ЗАКОННЫМ хозяевам. Что-то Венгрии, что-то Польше, что-то Румынии, му быть что-то Белоруссии, остальное должно вернуться в Россию.
Референдума о чём?
О независимости. А в РФ просто провозгласили независимость (кстати, годом раньше).
О независимости от чего, даун? Ты способен осмыслить простой юридический факт, что СССР образовали РСФСР, УССР и БССР? Т.е. эти республики никак не могут быть зависимыми от СССР. И правильная формулировка референдума не "независимость" а "выход из состава". Т.е. все те дауны, что ныне празднуют "независимость", просто не понимают, что по факту они празднуют выход из состава союзного федеративного государства. Т.е. имеем обычный случай политического вранья. И дебилизма электората.

Потому, кстати, в РФ как-то не сильно празднуют  "День независимости", официально он с самого начала назывался Днём принятия Декларации о СУВЕРЕНИТЕТЕ России, а с 2002 называется просто День России. Ты термин суверенитет разумеешь? Оный означает, что на территории РСФСР перестали действовать законы СССР, но остались лишь законы РФСФР и впредь все законы будут законами РСФСР/РФ, а не СССР.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #827 : 24 Март, 2018, 21:18:30 pm »
Кого "их"? Телепаты в отпуске.
Кончай дауном прикидываться. О ком ты писал "с их Советами"?


И чё?
И тё, что повторенный тобой тезис: "большевики создали Украину" - идёт нах, и ты вместе с ним.


Так я и читаю. Правильно, УНР угрожала Советской России и, совместно с румынской армией, вела против неё гибридную войну с октября 1917 года.
...
Правильно, до этого Петлюра в том числе и с помощью румынской армии осуществлял подрывную деятельность против Советской власти.
Ну читать учись тогда. Или к офтальмологу сходи.

Как кто? Петлюра с румынами. Вот если бы сами украинцы, без помощи Румынии, Австро-Венгрии, Германии, без запросов помощи от Антанты, тогда да.
Ты реально даун. Цитируя мой ответ, в котором утверждение было опровергнуто, суёшь в ответ тот же ляп.
Они и были сами, пока  большевицкие узурпаторы ими не занялись.

И? УССР -- незаконна, значит, и нынешняя Украина в границах УССР -- незаконна, т.к. она была образована и расширена незаконной властью.
Схерали?  Если украинское население проголосовало за нонешнюю Украину.


остальное должно вернуться в Россию.
В какую  "Россию"?! Если ты про РФ, то она сама незаконна. А если про Россиянскую недоимперию, то её восстановить не представляется возможным. Да и она была б незаконной.

О независимости от чего, даун?
От Мацквы, даун.

Оффлайн Мужчина_от_Природы

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 842
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #828 : 25 Март, 2018, 17:52:46 pm »
О независимости от чего


Все мы знаем (надеюсь все)), что госдума принемает законы, но не все знают, что между госдумой и президентом, стоит совет федерации, которая сортирует законы госдумы, что бы те, не нарушали конституцию того или иного федерального субьекта, т.е республики состоящие в составе РФ! Так что закон не для всех россиян он одинаков, у меня к примеру татарско-русский паспорт и он на много тоньше российского орегинала и за границей республики Татарстан, оно теряет силу, т.е если я перееду из Татарстана в Новосибирск, то мне нужно будет поменять свой паспорт! Так что я получаюсь лишь от части гр. РФ!
Эксперт по природоведению!!!

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #829 : 26 Март, 2018, 10:55:51 am »
И тут пришел Кот...