Автор Тема: Диалектический материализм  (Прочитано 284532 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2150 : 16 Апрель, 2021, 07:14:19 am »
Эти учебники и эти протоколы международных съездов - на русском языке и проводились в СССР или социалистическом лагере? Достижения имелись, не спорю. Но достаточно ли, чтобы не считать СССР страной третьего мира в этих науках?

Сам по себе данный формальный критерий, конечно, не основание считать науку какой-то страны первой или последней, но факт приглашения учёных для чтения лекций - это основание полагать, что мир признает успехи какой-то страны в какой-то научной сфере.

Цитировать
О философии, социологии и экономике: Вы ведь знаете, что эти науки были особенно сильно подвержены влиянию коммунистической идеологии.

Да, и это плохо, но не мешало советским учёным делать открытия и качественно заниматься своим делом.

Цитировать
И Вам прекрасно известно, что коммунистическая идеология - тоталитарная, человеконенавистническая и не допускает свободомыслия.

Да.

Цитировать
Это не могло не сказываться на качестве исследований. Если Вы понимаете, что антропология Третьего Рейха была поражена чумой нацизма, то как Вы не понимаете, что советские философия, социология и экономика были аналогично поражены красной чумой?

Надо разделять фашистскую Германию и СССР,  - это разное. Фашисты - это католики, мистики, антинаучный бред, преступники. СССР основывался на разуме, атеизме, логике, научности. Идеология портила дело, но, все-равно, не отрицало указанные принципы. При фашистах немецкая наука кончилась, книги сжигались, учёных арестовывали или высылали, ни о какой науке вообще нельзя говорить при фашистах. Фашизм - это проклятое мракобесие, зло. СССР науку поддерживал, на неё опирался, хотя, конечно, массовые репрессии и идеология большевиков с их мифологией "спасения", построение мифического строя без государства и агрессивной идеей всеобщей революции очень портили ситуацию, гибли талантливые люди.

Цитировать
Поэтому западный скептицизм абсолютно оправдан: если некая тоталитарная идеология в СССР везде лезла, то это снижает доверие к научным работам гуманитариев.

Но с водой нельзя выбрасывать и ребёнка! Это антинаучно. Исследования Выготского, например или педагогические открытия Макаренко, Лернера, а физика (тот же Фридман)? В истории успехи: археология открыла много культурных слоев, связанных с расселением человечества, вопросами антропогенеза, история древнего мира, средних веков и т.д. А генетика? А биология? Закон гомологических рядов Вавилова, а волны Кондратьева в экономике? Все это малая часть работы советских ученых,  - поразительный прогресс по сравнению с царским временем, и явно не уровень "науки третьего мира".

Цитировать
О психологии: если она в СССР была такая крутая (хотя были известные во всём мире Лурье и Выготский), то где разработки в области индивидуальной психотерапии? В России её методики пришлось импортировать с Запада. И почему сейчас методы, скажем, специальной педагогики приходится тоже импортировать?

Скажу Вам, что это совершенно нормально. Обмен идеями, исследованиями и т.д. Национальная наука - часть мировой, более того, некоторые отмечают, что наука не знает государственных границ, не знает национальности. Какие-то исследования в одной стране проводятся, другие - в другой. На конференции - обмен идеями. Результат - обогащение и развитие мировой науки.

Цитировать
Об экономике и социологии отдельно: да, так качественно исследовали и применяли, что витрина западного магазина стала средством пропаганды, люди не могли свободно купить ни кондиционер, ни автомобиль, туалетная бумага и женские прокладки появились сильно позже, чем в цивилизованных странах,

Не надо путать науку и промышленность. Да, в СССР промышленность была слабой, так как Российская империя и не славилась своей промышленностью изначально, так как была больше сельскохозяйственной страной (более 80% населения занималось сельским хозяйством). Потом волны модернизации, та же сталинская индустриализация и коллективизация, создана тяжёлая индустрия, потом война, снова импорт технологий, и да с середины 60-х годов досадное отставание в силу, скорее всего, причин политических, чем производственных. Отсутствие следующих этапов модернизации, "застой" экономики и социальной сферы, "нефтяное проклятье" под которое попали недалёкий Брежнев и его свита стариков. А при диктаторском строе, воля первого лица - определяюща. Рынка не было, чтобы он мог самостоятельно, не дожидаясь приказа, внедрить новые технологии. Дуракам нельзя быть тиранами и диктаторами, - они губят дело.

Однако наука СССР была на мировом уровне. Резко упала в 90-е. Деградирует и сегодня, показывая дно.

Цитировать
Ну вот само жёсткое деление на российскую и западную науку и негативное отношение к английскому языку - проявление изоляционизма и отсталости.

Не деление, а отметка о том, что есть национальная наука, а есть мировая, а среди национальной есть американская, российская, советская и пр. А то, что я назвал английский язык - языком господ, не говорит о том, что я негативно к нему отношусь. Вы делаете необоснованные выводы. Известно, что сегодня язык науки  - английский язык. Ничего страшного. Раньше был немецкий, а до этого латинский. В будущем, может, будет русский.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн VoidPack

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +13/-17
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2151 : 16 Апрель, 2021, 08:45:51 am »
Цитата: Vivekkk
Надо разделять фашистскую Германию и СССР,  - это разное.
Такие ли уж разные? ... Оба режима были основаны на тоталитарной идеологии с централизованной экономикой, агрессивной пропагандой, концлагерями, расстрелами и психушками для несогласных. Даже и те, и те использовали химическое оружие против людей. Во Вторую мировую войну  оба режима вступили как агрессоры. А после Второй мировой войны красные оккупанты топтали своим сапогом Венгрию и Чехословакию, а несогласных у себя забивали ногами на Красной площади, выкрикивая антисемитские лозунги, и отправляя потом по тюрьмам и психушкам.

Цитировать
Фашисты - это католики, мистики, антинаучный бред, преступники. СССР основывался на разуме, атеизме, логике, научности.
Он основывался на коммунистической идеологии, которая сама по себе - мистика и антинаучный бред. Ничем не лучше и не хуже католического мистицизма. Всё это обоснование пришествия коммунизма на основе "законов диалектики" - это и есть тот самый мистицизм и эсхатология. Только под  наукообразной оболочкой. Но так ведь нацисты тоже  пытались подвести научную базу под свой расизм и шовинизм, даже были всякие  расологии.

Не надо обелять СССР и выдумывать какую-то "научность" в их идеологии. В основе - такой же антинаучный бред, как и у нацистов. В экономике - даже ещё более антинаучный, т.к. допускали меньше рыночных свобод. Да, когда СССР начинался, это было не так очевидно, но сейчас мы на примере опыта с Кореей знаем, что коммунистическая идеология - это рабство, мракобесие и нищета.

Цитировать
При фашистах немецкая наука кончилась, книги сжигались, учёных арестовывали или высылали, ни о какой науке вообще нельзя говорить при фашистах. Фашизм - это проклятое мракобесие, зло.
При СССР учёных тоже пытали, отправляли в концлагеря, высылали, убивали. Вспомните истории Королёва или Вавилова. Коммунистическая идеология и догматичный диамат - мракобесие. И так ли уж кончилась наука при фашистах? Была у них и ядерная программа, и ракеты делали, были у них и работы по производству бензина из угля, и прорывные работы в производстве химического оружия. Кое-что из научных разработок нацистов США и СССР использовали даже в своих космических программах. Также некоторые  научные достижения Третьего Рейха в области психиатрии до сих пор всемирно известны, актуальны и даже красуются в МКБ-10.

Цитировать
Закон гомологических рядов Вавилова, а волны Кондратьева в экономике?
И чем их отблагодарили совки? Первого замучили в концлагере, второго - расстреляли. Даже Ландау чудом не посадили. И он, кстати, называл СССР фашистским государством и считал, что оно держит его в рабстве.

Цитировать
Не надо путать науку и промышленность. Да, в СССР промышленность была слабой
Тут дело не только в промышленности, но ещё и в управлении и идеологии. Антинаучная мракобесная идеология в основе государства душила научную экономику и не позволяла наладить производство туалетной бумаги, прокладок, презервативов и кондиционеров. Но при этом деньги на агрессивные империалистические авантюры почему-то находились.

Цитировать
Однако наука СССР была на мировом уровне. Резко упала в 90-е. Деградирует и сегодня, показывая дно.
Согласен применительно к естествознанию, но не к гуманитарным наукам.
« Последнее редактирование: 17 Апрель, 2021, 22:24:01 pm от Vivekkk »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2152 : 16 Апрель, 2021, 09:22:31 am »
 Это несомненный талант - направить любую тему если не на ЁКЛМН-проблематику, то на политику...
 Напоминаю: раздел называется "Философия и религия".
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2153 : 16 Апрель, 2021, 21:42:38 pm »
Э нет. Сигнал не радиоволна. Т.е., не любая радиоволна, а только та, которая содержит  точку-тире. Поэтому и извлечь из сигнала можно только точку-тире, ничего больше.
Неверно, в динамике будет некий звук, который зачастую только опытный радиосвязист распознает как азбуку морзе.

Цитировать
привёл вам пример для простейшего сигнала, из которого можно извлечь информацию "успею кинуть конфетку в рот"
"успею кинуть конфетку в рот" это не информация, извлечённая из сигнала, а логическое заключение, продукт мыслительного процесса переработки как полученной из сигнала так и хранящейся в памяти информации.
Но именно так мы и воспринимаем сигналы и расшифровываем сообщения: на основе имеющегося у нас познавательного аппарата. Потому информация и относится к области идеального.


Один водитель, видя цифирьки, думает, блин, опаздываю, а другой думает, ура, успею кофейку хлебнуть.
Нет никакого диссонанса, идеальное это материальное, пересаженное в голову и преобразованное в ней (с).
Так вот материальное -- это сигналы, а идеальное -- как их голова обработала. Вам уже несколько раз я разъяснил, что даже из одного однозначного сигнала выводиться разная инфа.
Собственно да, Вы правы, я получил ровно ту же информацию, что и любой другой из этого сообщения. Но для меня она оказалась бесполезной, т.к. я не знаю, что такое Пензулаева,
Не-а. Вы получили одно и тоже сообщение, что и любой, владеющий русским языком. Но вот информацию, которую я вложил в сообщение, вы НЕ ПОЛУЧИЛИ. Потому что у вас в голове НЕТ способа извлечь эту информацию.
Цитировать
Оп чём и речь: из одного и того же сообщения при разном способе интерпретации можно извлекать разную инфу. Для того же моего примера: лишняя белая берёзка, т.к. остальное -- географические названия.
Да нельзя из этого сообщения извлечь инфы больше, чем перечисление имен собственных (т.к. все они с большой буквы), интерпретация потребует дополнительной информации хранящейся в памяти и всё равно Вы получите разные конечные варианты.
Во-первых, белая берёзка у меня написана с маленькой буквы.
Во-вторых, вы сами видите, что одно сообщение -- 3 разных его интерпретации в зависимости от содержимого головы получателя.
[size=78%] [/size]Но это будут конечные варианты Вашей мыслительной деятельности ПОСЛЕ получения информации из сообщения и сопоставления её с тем, что Вы уже знаете.
ВЫ получили информацию, что речь идёт о сортах крепких спиртных напитков? Нет. Обо что вы спорите?


Т.е. фраза "Правительство разрешило продавать золотой резерв" будет для вас НЕВЕРНО информативным. Т.е. из неё вы НЕ ПОЛУЧИТЕ ту инфу, что вкладывал отправитель. Т.е. сообщение-то вы получили, но вот что означает это сообщение, для вас остаётся неизвестным. Т.е. передача информации НЕ СОСТОЯЛАСЬ, т.к. вы не обладаете необходимым декодером, чтобы извлечь именно то знание, что имел ввиду источник.

Склеено 16 Апрель, 2021, 21:52:02 pm
Фактов, подтверждающих наличие сознания у животных нет, за исключением некоторых опытов у высших обезьян.
Ну, тут вопрос в том, что именно считать "сознанием".


Вот только очевидно, что разные кошки имеют разный ХАРАКТЕР, тоже относится и к собакам, лошадям, свиньям, коровам, петухам. Знаю по собственному опыту, а не только из работ зоопсихологов (этологов).


Так же известно, что на поведение и характер животных влияет... воспитание. Т.е. многие животные с развитой нервной системой обладают личностными характеристиками, на завязанными однозначно на их генетику. В отличие от тех же насекомых.

Склеено 16 Апрель, 2021, 21:58:49 pm
О психологии: если она в СССР была такая крутая (хотя были известные во всём мире Лурье и Выготский), то где разработки в области индивидуальной психотерапии?
Индивидуальная психотерапия нужна исключительно для зарабатывания бабла. В СССР были психотерапевты, только она не была населением востребована от слова вообще.

В России её методики пришлось импортировать с Запада.
Вы имеете ввиду психоанализ и пр.?
И почему сейчас методы, скажем, специальной педагогики приходится тоже импортировать?
Мы не можем импортировать педагогические методы по причине того, что педагогика как наука существует только у нас.
Об экономике и социологии отдельно: да, так качественно исследовали и применяли, что витрина западного магазина стала средством пропаганды, люди не могли свободно купить ни кондиционер, ни автомобиль, туалетная бумага и женские прокладки появились сильно позже, чем в цивилизованных странах, а советской сферой услуг можно пугать современную хипстоту.
Уважаемый, а почему вы в пример ставите страны, которые грабили 2/3 остального мира? Против страны, которая содержала оставшиеся 1/3?
« Последнее редактирование: 16 Апрель, 2021, 21:58:49 pm от mrAVA »
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2154 : 17 Апрель, 2021, 00:30:42 am »
Согласен применительно к естествознанию, но не к гуманитарным наукам.

Ну, не договоримся, значит. Политику обсуждать не будем.

Хочу лишь напомнить, что в России приняты довольно жёсткие меры (вплоть до уголовного преследования) для тех, кто сравнивает фашизм Германии и социализм СССР. Давайте отредактируем первый Ваш пост? Нам лишнее внимание не нужно. Атеизм в России и так балансирует на грани законного и запрещённого.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн VoidPack

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +13/-17
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2155 : 17 Апрель, 2021, 06:00:05 am »
Цитата: mrAVA
Индивидуальная психотерапия нужна исключительно для зарабатывания бабла. В СССР были психотерапевты, только она не была населением востребована от слова вообще.
Так ли это удивительно: сначала сделать из психиатрии пугало и коммунистических пособников, напугать жёсткой системой психиатрического учёта, а потом удивляться, почему не идут. Население будет шарахаться от всего со словом "психо".

Цитата: mrAVA
Вы имеете ввиду психоанализ и пр.?
Скорее не психоанализ, а когнитивно-поведенческую терапию: психоанализ всё-таки ненаучен, а эффективность КПТ. Кстати, если брать используемые психотерапевтами психиатрические препараты, то они тоже почти все не в СССР изобретены: нейролептики, антидепрессанты, транквилизаторы - почти все импортные. Разве что феназепам наш.

Цитата: mrAVA
Мы не можем импортировать педагогические методы по причине того, что педагогика как наука существует только у нас.
Названия наук и их организация могут несколько различаться, но суть от этого не меняется. И тот же прикладной анализ поведения - разработка нужная и полезная. Кстати, отчасти - развитие идей Павлова и Скиннера.

Цитата: mrAVA
Уважаемый, а почему вы в пример ставите страны, которые грабили 2/3 остального мира? Против страны, которая содержала оставшиеся 1/3?
Потому что эта 1/3 мира громче всех вещала про "научность" их идеологии и экономическое превосходство их строя. Потом те, кто были поумнее, потихоньку начали рыночные реформы (Китай), те кто поглупее (СССР) - начали их запоздало и провели бестолково с жуткими последствиями, а совсем упоротые типа КНДР реформам противятся до сих пор и живут как-то совсем жутко.

Склеено 17 Апрель, 2021, 06:14:00 am

Цитата: Vivekkk
Хочу лишь напомнить, что в России приняты довольно жёсткие меры (вплоть до уголовного преследования) для тех, кто сравнивает фашизм Германии и социализм СССР. Давайте отредактируем первый Ваш пост?
Ок, для меня сравнение советского социализма и нацизма Германии не принципиально, они были разными. Но это не отменяет антинаучности и мракобесности коммунистической идеологии и её разрушительное влияние на гуманитарные науки, и это уже скорее связано с наукой, а не с политикой. Поэтому для России любые намёки на изоляционизм в науках, особенно гуманитарных, антипатриотичны и пагубны: и так уже им ушатали много чего.

Если вернуться к чисто научной проблематике:
1) почему следует использовать понимание сознания из СССР и России (там где речь, разум и т.п.), а не более распространённое в мире понимание сознания как феноменального сознания? Его же поддерживают не только Нагель и Чалмерс, а ещё и Сёрл, и Метцингер, и много кто ещё. В чём преимущества и недостатки каждого из подходов?
2) какие есть прямые экспериментальные опровержения физикализма?
« Последнее редактирование: 20 Апрель, 2021, 03:47:10 am от Born »

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2156 : 17 Апрель, 2021, 11:23:54 am »
Пфф. Я не верю в таблетки.

Если съехал с катушек, то это навсегда
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 260
  • Репутация: +156/-64
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2157 : 17 Апрель, 2021, 19:34:58 pm »
mrAVA
Цитировать
Неверно, в динамике будет некий звук, который зачастую только опытный радиосвязист распознает как азбуку морзе.
Да, извините, помимо закодированной информации от источника, сигнал конечно же содержит информацию и о самом носителе, но она обычно игнорируется реципиентом, опытным связистом.

Цитировать
Но именно так мы и воспринимаем сигналы и расшифровываем сообщения: на основе имеющегося у нас познавательного аппарата. Потому информация и относится к области идеального.
Восприятие сигнала, расшифровка сообщения и его интерпретация это разные психические процессы.
Информация присутствует во всех из них, но идеальным считается только конечный результат - субъективный образ.

Цитировать
Так вот материальное -- это сигналы, а идеальное -- как их голова обработала. Вам уже несколько раз я разъяснил, что даже из одного однозначного сигнала выводиться разная инфа.
Инфа из сигнала выводится только та, которая в нём содержится.
Идеальное это ПРОДУКТ переработки этой инфы, субъективный образ, результат информационного процесса.

Цитировать
Не-а. Вы получили одно и тоже сообщение, что и любой, владеющий русским языком. Но вот информацию, которую я вложил в сообщение, вы НЕ ПОЛУЧИЛИ.
Которую Вы ВЛОЖИЛИ в сообщение получил полностью. Информацию о том, кто (что) такое Пензулаева Вы в сообщение не вложили. Поэтому, то что я получил не имело для меня никакого смысла и я это проигнорировал.

Цитировать
Во-первых, белая берёзка у меня написана с маленькой буквы.
Во-вторых, вы сами видите, что одно сообщение -- 3 разных его интерпретации в зависимости от содержимого головы получателя.
Значит, по поводу во-первых, в сообщении было ещё меньше информации чем я думал, извините, не посмотрел оригинальный текст.
По поводу во-вторых - это подтверждает то, что конечный субъективный образ зависит от содержимого головы получателя, а не от содержимого сообщения (информации).

Цитировать
ВЫ получили информацию, что речь идёт о сортах крепких спиртных напитков? Нет. Обо что вы спорите?
Я спорю об то, что её там и не было. То, что это крепкие спиртные напитки Вы в сообщении никак не обозначили, информации об этом Ваше сообщение не содержало.

Цитировать
Т.е. передача информации НЕ СОСТОЯЛАСЬ, т.к. вы не обладаете необходимым декодером, чтобы извлечь именно то знание, что имел ввиду источник.
Т.е., пришли Вы на почту получать посылку, а паспорт дома забыли. Передача посылки не состоялась, значит её Вам никто и не посылал, и в почтовом отделении её нет?

Склеено 17 Апрель, 2021, 19:36:41 pm
Vivekkk
Цитировать
Чтобы убедится в том, что Дубровский считает любое явление СР - информацией, а психическое - формой информации, достаточно прочитать цитируемую мной его книгу
Субъективную реальность - да, психическое - нет.
Покажите, где он так считает.

Цитировать
Дубровский считает, что психическое  - вторая форма существования информации, насчитывая всего 4 формы существования информации.
Всё-таки стоит более внимательно читать Дубровского. Он пишет о четырёх (в первом приближении) типах (или уровнях) ИНФОРМАЦИОННЫХ ПРОЦЕССОВ, первом из которых является допсихический, вторым - уровень психической деятельности ЖИВОТНЫХ.
Надеюсь, Вы понимаете разницу между информацией и информационным процессом? На всех этих уровнях информация остаётся одной и той же, в этом ее атрибутивное свойство инвариантности, о котором Дубровский твердит в каждом абзаце.

Цитировать
СР - это идеальное, идеальное - это СР, а СР - это форма существования информации, следовательно, идеальное есть информация. Это тезис Дубровского, он сам его проговаривает.
Это у Вас категорический силлогизм такой?
Т.е., если Иван это человек и Иван - парикмахер, то человек это парикмвхер?
memento mori

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2158 : 18 Апрель, 2021, 19:10:40 pm »
Инфа из сигнала выводится только та, которая в нём содержится.
Идеальное это ПРОДУКТ переработки этой инфы, субъективный образ, результат информационного процесса.
Проблема в том, что вы НЕ ЗНАЕТЕ, какую именно инфу передаёт сигнал. Тот же светофор: условный папуас, приехав из своих пампасов, глядя на светофор не получает ту же инфу, что горожанин.


Разглядывая книгу на китайском, ни я, ни вы не получаем ту инфу, что вкладывал автор.


Вот диалог:
-- Русака не видел?
-- Он у немки.


Оп чём речь? Если вы правы, любой прочитавший поймёт одинаково.
Цитировать
Не-а. Вы получили одно и тоже сообщение, что и любой, владеющий русским языком. Но вот информацию, которую я вложил в сообщение, вы НЕ ПОЛУЧИЛИ.
Которую Вы ВЛОЖИЛИ в сообщение получил полностью. Информацию о том, кто (что) такое Пензулаева Вы в сообщение не вложили.
И что? Моё сообщение -- для моих коллег. Им не надо ничего более разъяснять.
Цитировать
Во-первых, белая берёзка у меня написана с маленькой буквы.
Во-вторых, вы сами видите, что одно сообщение -- 3 разных его интерпретации в зависимости от содержимого головы получателя.
Значит, по поводу во-первых, в сообщении было ещё меньше информации чем я думал, извините, не посмотрел оригинальный текст.
По поводу во-вторых - это подтверждает то, что конечный субъективный образ зависит от содержимого головы получателя, а не от содержимого сообщения (информации).
Вот именно! Потому инфа, "выделяемая" из сообщения -- СУБЪЕКТИВНА. И никакой "объективной" инфы не существует! Объективно существуют сигналы, а вот уже сообщения -- субъективны.
Цитировать
ВЫ получили информацию, что речь идёт о сортах крепких спиртных напитков? Нет. Обо что вы спорите?
Я спорю об то, что её там и не было. То, что это крепкие спиртные напитки Вы в сообщении никак не обозначили, информации об этом Ваше сообщение не содержало.
Вот только "крепкие алкогольные напитки" будут информативным сообщением лишь для тех, кто знает, что это такое. Т.е. лишь для специально обученного человека. Собственно, как и моё сообщение информативно для специально обученного человека. А для не обученного и надпись "The dry" ничего не означает.
Цитировать
Т.е. передача информации НЕ СОСТОЯЛАСЬ, т.к. вы не обладаете необходимым декодером, чтобы извлечь именно то знание, что имел ввиду источник.
Т.е., пришли Вы на почту получать посылку, а паспорт дома забыли. Передача посылки не состоялась, значит её Вам никто и не посылал, и в почтовом отделении её нет?
Может и нет, пока нет паспорта, искать не будут. Может, вам по ошибке извещение отправили. Или вы пришли не на ту почту. P.S. Аналогии не работают.
Надеюсь, Вы понимаете разницу между информацией и информационным процессом? На всех этих уровнях информация остаётся одной и той же, в этом ее атрибутивное свойство инвариантности,
Увы, но уже здесь и он, и вы заблуждаетесь. Достаточно вспомнить легенду о 10 ооновских переводчиках, который по кругу переводили одну и ту же фразу и первый не узнал в переводе десятого исходный вариант.


Просто даже на ангельский "Это книга" переводится 2-мя разными способами: "This is book" и "It is book". А сколько способов на ангельский перевести "Это моя любимая книга"?


А если переводчик переведёт с письменного русского фразу, состоящую из нескольких деепричастных и причастных оборотов, оформленных в сложносочинённое и сложноподчинённое предложение, вольготно расположившееся, как любят писать носители русского языка, на нескольких строчках, создавая тем самым целый абзац, в нескольких более коротких предложений на какой-либо из западноевропейских языков, вынужденных подчинятся заимствованной из строгой в этом отношении латыни?
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2159 : 19 Апрель, 2021, 02:30:47 am »
Вот именно! Потому инфа, "выделяемая" из сообщения -- СУБЪЕКТИВНА. И никакой "объективной" инфы не существует! Объективно существуют сигналы, а вот уже сообщения -- субъективны...

Абсолютно верно. Это и есть современное понимание информации. А. Курпатов, который очень интенсивно в последнее время изучает психофизиологию сознания, даже написал, что информация - это сеть отстреливающих нейронов.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.