Научный атеизм > Философия и религия
Вопросы про атеизм/материализм
Димагог:
mrAVA,
ВЫ написали ответ моему оппоненту.
Но, боюсь, что он вряд ли прочитает ВАШЕ сообщение.
Ничего страшного,
его прочитал я, и согласен с ВАМИ полностью. :)
...
...
...
Продолжение дискуссии.
...........
Наука и сознание:
Дима, это глупый пример, рассуждения ребенка) я закрыл глаза значит весь мир погрузился в темноту) планеты закрутились - пошло время, планеты остановились - время встало)) время существует независимо от планет, одно было до планет даже по теории большого взрыва, хотя это тоже глупая теория, такой точки не может быть, ни в теории, ни в практике. Вы просто повторяете что-то из учебников, не думая своей головой и не допуская мысли, что эти теории могут быть ошибочными
...........
Дмитрий Тарасов:
скажите, вы читаете мои сообщения,
или нет?
Солнечная система -- это лишь ПРИМЕР!!!!!
Я вам привел пример движения-времени.
Такой же пример можно привести и с галактиками и с электронами. Не имеет значения!
Универсальное свойство любого состояния материи -- есть движение!
Материя всегда была, есть и будет независимо от вашего сознания.
Устал уже повторять вам основы МФ.
И прежде чем рассуждать о сингулярности и научной теории как таковой, -- посмотрите, что это такое.
И еще. Не придумывайте того, чего я не говорил.
Вы переиначиваете мои слова и выдаете их как мои.
...........
Наука и сознание:
Дмитрий, ваша проблема что вы повторяете что-то, думая что в учебнике априори все верно, не думая своей головой и не понимая что там могут быть ошибки. А если в учебнике неверно? Вы приводите некорректный пример, во-первых, материя сама по себе не движется в сторону созидания, а только в сторону разрушения, распада (2 начало термодинамики). Второе начало термодинамики перечеркивает весь ваш дурацкций взыв, эволюцию и все остальные фантазии, эти теории несостоятельны даже в теории) извините за каламбур, тем более на практике их не подтвердить. Время это отдельная категория которая никак не зависит от покоя или движения материи. Вы можете сделать с материей все что угодно, время от этого никак не замедлится и не убыстрится. В учебниках, по части именно фундаментальной науки, зачастую преподается не наука, а наукообразная ахинея, которую никогда и ничем нельзя доказать. Люди повторяют ее как попугаи, даже не думая своей головой. Ну а профессор, он прожил жизнь, в науке он 60 лет и гораздо умнее чем вы
...........
Дмитрий Тарасов:
перестаньте придумывать за меня то, чего я не говорил!!!
ГДЕ Я ПИСАЛ, ЧТО МАТЕРИЯ ДВИЖЕТСЯ В СТОРОНУ СОЗИДАНИЯ?!!
Что за глупость?!!
Нет у материи никакого "созидания"!
Материя лишь бесконечно переходит из одного состояния в другое.
Материя Вселенной -- это лишь определенное состояние материи,
один из ее бесконечных этапов.
Да, и это состояние (Вселенная) ограничено и временем и количеством самой материи.
Но на любом этапе материя не становится ни "лучше", ни "хуже"!
Нет в материи ни "порядка" ни "беспорядка"!
Идет лишь бесконечный физический процесс.
И нет никакого покоя у материи!
Для нее такое состояние невозможно.
И весьма легко доказывается философски.
Заканчивайте со своим профессором.
Я уже сказал, что он полез в материал философию,
в которой он полный ноль!
...........
Наука и сознание:
Дмитрий, он взял чисто физику, вы сами что говорит бесконечный процесс... нет хуже лучше, что это за бред, где вы видите бесконечный процесс, любой процесс конечный. Если в материи нет созидания, откуда взялась вселенная? Она же как-то создалась? Как создался атом, пространство, поясните?
...........
Дмитрий Тарасов:
вывод у профессора ("МИР СОЗДАН") -- чисто философский, идеалистический, к науке отношения не имеющий.
Достаточно ему задать несколько конкретных вопросов,
как от тут же "сдохнет", не имея должного опыта на философских форумах.
Я уже писал,
что Вселенная -- есть определенное состояние материи на одном из ее (материи) бесконечных переходов-этапов.
Пространство было всегда.
Есть материя -- есть пространство.
Нет материи -- нет пространства.
Она же сама (материя) образует пространство.
Предыдущее состояние Вселенной -- сингулярность.
Сингулярность -- одна из основных научных теорий происхождения Вселенной.
Как образовались первые атомы, -- это вы и сами найдете в истории Большого взрыва. Вопрос уже чисто научный.
Из кварк-глюонной плазмы образовались первые протоны и нейтроны.
...
/Продолжение следует.../
Димагог:
...........
Наука и сознание:
Дмитрий, он сделал чисто научный вывод исходя из научных расчетов) вам что в лоб что по лбу) он говорит о физике, вы опять за свое) пространство всегда не было, его нужно создать, у вас слишком много всего было всегда) откуда вы это берете) атомы тоже нужно создать, и атомы и пространство это закон, а не случайность, поэтому они произошли тоже из закона, а не из случайности. Случайность исключает закон и закон исключает случайность. Если бы в основе всего был случай, то никаких законов бы не было, вселенная не смогла бы развернуться и функционировать
...........
Дмитрий Тарасов:
вывод профессора: "МИР СОЗДАН".
Вопрос: "КЕМ?"
Пожалуйста, обоснуйте конкретно и научно.
.....................
Я изложил вам основы МФ.
Никаких разногласий с современной наукой эта философия не имеет.
Термодинамика работает около 13,8 млрд лет.
В иных состояниях материи она не обязательна.
Материя из состояния сингулярности перешла в состояние Вселенной не случайно,
а благодаря законам физики,
которые существовали в самой сингулярности.
...........
Наука и сознание:
Дмитрий, кем создан это уже другой вопрос, речь о том что это создание, а не случайность. Я понимаю что вы излагаете МФ, и пытаюсь до вас донести, что МФ это наукообразная чепуха. Законы должны быть созданы, если вы говорите о законах, и закон и структура, и поставка всех хим элементов, все это должно быть сделано, а не как у вас, как в сказке - все есть непонятно откуда.
...........
Дмитрий Тарасов:
у профессора вывод повис в воздухе.
Он боится сказать что-то дальше.
Боится, так как понимает,
что ни в одной научной теории, и даже в гипотезе,
никакой бог или "вселенский разум" не пройдет!
.....
Таких креацианистских статеек, как у профессора, --
"воз и огромная телега".
Особенно сильно это распространено в протестантских Штатах.
Ничего нового.
.....
Еще раз повторяю:
в природе нет никаких случайностей.
Любая причинно-следственная цепочка -- законы физики.
У материи есть универсальные свойства. Их никто не создавал.
Они не появились из "ничего" или "просто так". Они всегда были, как и сама материя.
Эта философия находится в научных рамках и не переходит в мир богов, эльфов и дедов морозов.
...........
Наука и сознание:
Дмитрий, закон физики означает что он установлен, иначе не было бы закона, была бы случайность, хаос. Везде закон, это означает что он установлен
...........
Дима Тарасов и другие:
законы физики установились при переходе одного состояния материи в другое.
Если бы переход сложился иначе, то и законы физики были иными.
Ни хаоса, ни порядка в природе не существует.
Есть лишь различные состояния материи.
В той же сингулярности нет ни хаоса ни порядка,
это лишь определённое состояние материи.
...........
Наука и сознание:
Дима, это теоретизирование, само собой закон не устанавливается. Вы начинаете не сначала, а с середины, материю, в том числе сумму таких сложных параметров нужно создать и задать. Пространство это тоже материя, так как его можно измерить, у него есть параметры, оно существует в рамках своих законов, а не как попало. Вы рисуете сказочную картину, где все существует изначально в материи и потом проявляется из нее по непонятным причинам, таким образом по вашей логике в материи должна быть изначально заложена возможность всего что мы видим вокруг, в том числе разума.
...........
Дмитрий Тарасов:
в природе нет ничего ПРОСТОГО или СЛОЖНОГО.
Есть лишь различные состояния материи.
В материи и ее свойствах нет ничего НЕОБЫЧНОГО или ОБЫЧНОГО.
Нет в движении материи и в ней самой ни СМЫСЛА, ни БЕССМЫСЛИЦЫ.
Материя такая, какая есть.
Она не нуждается в тех дополнениях, которые вы ей навязываете.
Все эти мифические существа, -- лишние.
И как я уже говорил, их нет ни в научных теориях, ни даже в научных гипотезах.
Вывод профессора АНТИНАУЧЕН!
Это как раз вы ищите какого-то "волшебника", который непонятно по каким для себя причинам создал материю и "руководит" всеми ее процессами.
А ведь стоит мне только задать вам несколько вопросов по этому "координатору", как вы тут же запутаетесь. Или будете фантазировать, или скажете, что не знаете.
Переход неживой материи в живую является редким, но естественным свойством самой материи.
Сознание является еще более редким,
но опять же естественным свойством материи.
Все явления, происходящие с материей, зависят от тех явлений, которые происходили с ней ранее. И это бесконечно.
Причинно-следственные цепочки бесконечны.
"Борьба противоположностей" бесконечна.
........................................................
/продолжение следует.../
Eleanor R:
Я бы хотела, конечно, чтобы был бох, чтобы я была бессмертна и жила там после смерти..
Но я бы не хотела, чтобы этой сказкой меня гнобили и уничтожали.
Когда настаивали на том, что я должна делать и что не должна чтобы попасть в это царствие небесное безо всяких доказательств
Димагог:
А вот и продолжение:
.................................
Игорь Сергеевич Козадаев:
Заголовок статьи (из Дзена) "Расширение вселенной: О планковской эпохе, когда материи ещё не было" не совсем корректный. Материя это объектиеная реальность, и она существовала всегда. Другое дело, что материя может существовать в разных формах, большинство из которых мы даже не можем представить.
.................................
Дмитрий Таёжный:
вопрос:
если материя существовала "всегда",
то каким образом наступило "сейчас"?
Как могла пройти бесконечность?
..................................
Игорь Сергеевич Козадаев:
было "позавчерась", потом "вчерась", потом "сейчас". А бесконечность это завтра, послезавтра и т. д.
..................................
Дмитрий Таёжный:
вы не ответили на вопрос,
и я ожидал от вас более интересного, развёрнутого ответа.
Повторяю:
как могли пройти все события,
если они бесконечны, то есть,
если у них нет начала?
Вы понимаете мой вопрос?
Все события могут пройти (или не пройти)
в отрезке времени. Но как все события могут пройти,
если они бесконечны?
..............................
Игорь Сергеевич Козадаев:
позволю себе ответить вам такой цитатой:
Зачем, сапиенс, вечно мучаешь ты
В поисках истины ум?..
...............................
Дмитрий Таёжный:
вам было достаточно ответить,
что "я не знаю".
Просто, после вашего правильного высказывания
о материи, я надеялся на большее.
Увы.
Да, вопрос, действительно, сложный, –
это одно из слабых звеньев материалистической философии.
Навигация
Перейти к полной версии