Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Форум верующих => Тема начата: vorlon от 07 Октябрь, 2019, 03:53:00 am

Название: Существуют ли верующие?
Отправлено: vorlon от 07 Октябрь, 2019, 03:53:00 am
В "Разделе для верующих" есть тема "Существуют ли атеиств", где верующие пытаются показать, что невозможно получить достоверные доказательства того, является ли человек атеистом.
Хочу задать встречный вопрос: а существуют ли верующие?
Проверить, является ли человек верующим просто. В Библии прописаны критерии веры:
1. "Истинно говорю вам: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда", и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас" (Матфея, 17:20).
Испытуемый должен силой веры подвинуть кучу песка, земли или камней весом в 1 тонну на расстояние 1 метр.
Можно упростить задачу в соответствии с Евангелием от Луки: "Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас" (Луки, 17:60). Пусть испытуемый силой веры переместит метровую деревянную палку или ветку от дерева на 1 метр.
Прикасаться к перемещаемым объектам испытуемому запрещено. Испытание должно происходить в закрытом помещении, чтобы исключить влияние ветра.
2. "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;" (Марка 16:16-17).
Испытуемый должен набросать эссе в 500 слов на тему "Почему я уверовал" на языке, случайно выбранном из всех мировых с помощью лототорона.
3. "будут брать змей" (Марка 16:18).
Испытуемый получает комплект из чёрной мамбы в правую руку и гремучей змеи в левую на 10 минут.
4. "и если что смертоносное выпьют, не повредит им" (Марка 16:18).
Испытуемый должен выпить смертельный яд, выбираемый случайным образом, после чего закусить мышьяком.
5. "возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Марка 16:18).
Испытуемый должен наложением рук (и никаким иным действием) вылечить случайно выбранного больного, скажем, от рака 3-й степени.
Для мусульман необходимо разработать свой тест, основанный на Коране.
Если испытуемый успешно пройдет все перечисленные испытания, не обязательно в указанном порядке, то он признается верующим.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Kochegar от 07 Октябрь, 2019, 04:16:51 am
3. "будут брать змей" (Марка 16:18).
Испытуемый получает комплект из чёрной мамбы в правую руку и гремучей змеи в левую на 10 минут.


http://breakingmad.me/ru/weird/

В США пастор умер от укуса змеи, понадеявшись на Бога


Один из ведущих программы о змеях на телеканале National Geographic умер от укуса рептилии.

Полиция американского города Миддлсборо в штате Кентукки получила сообщение о нападении ядовитой змеи на человека в субботу вечером. Инцидент произошел в местной церкви, передает Газета.Ru.

Когда сотрудники полиции прибыли на место происшествия, стало известно, что жертвой укуса гадюки оказался пастор Джейми Кутс, который снимался в телепрограмме с ядовитыми змеями.

Выяснилось, что от госпитализации телеведущий отказался. Пастор не стал ждать квалифицированной помощи и отправился домой, так как искренне считал, что, если человек верит в Бога, укус ядовитой змеи для него не может быть смертельным, сообщает служба новостей 0-50. Через несколько часов врачи констатировали смерть священника.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vorlon от 07 Октябрь, 2019, 04:56:18 am
Пастор не стал ждать квалифицированной помощи и отправился домой, так как искренне считал, что, если человек верит в Бога, укус ядовитой змеи для него не может быть смертельным, сообщает служба новостей 0-50. Через несколько часов врачи констатировали смерть священника.
Недостаточно верил... увы
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: ALLA_STAR от 07 Октябрь, 2019, 08:46:08 am
Уважаемые форумчане, возможно я скажу что то очень наивное, но мне кажется верующим не нужно никаких доказательств, поскольку они все принимают "на веру", а если им что то нужно доказывать, например существование бога...то это уже не верующие...
Если я заблуждаюсь, прошу поправить...
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Лилит от 07 Октябрь, 2019, 09:31:56 am
В Библии прописаны критерии веры:
1. "Истинно говорю вам: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда", и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас" (Матфея, 17:20).
Испытуемый должен силой веры подвинуть кучу песка, земли или камней весом в 1 тонну на расстояние 1 метр.
Можно упростить задачу в соответствии с Евангелием от Луки: "Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас" (Луки, 17:60). Пусть испытуемый силой веры переместит метровую деревянную палку или ветку от дерева на 1 метр.
Прикасаться к перемещаемым объектам испытуемому запрещено. Испытание должно происходить в закрытом помещении, чтобы исключить влияние ветра.
2. "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;" (Марка 16:16-17).
Испытуемый должен набросать эссе в 500 слов на тему "Почему я уверовал" на языке, случайно выбранном из всех мировых с помощью лототорона.
3. "будут брать змей" (Марка 16:18).
Испытуемый получает комплект из чёрной мамбы в правую руку и гремучей змеи в левую на 10 минут.
4. "и если что смертоносное выпьют, не повредит им" (Марка 16:18).
Испытуемый должен выпить смертельный яд, выбираемый случайным образом, после чего закусить мышьяком.
5. "возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Марка 16:18).
Испытуемый должен наложением рук (и никаким иным действием) вылечить случайно выбранного больного, скажем, от рака 3-й степени.
Ну, если я такое увижу, то сама стану верующей.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vorlon от 07 Октябрь, 2019, 09:37:09 am
верующим не нужно никаких доказательств,
Они же хотят, чтобы мы поедоставили им доказательства. А почему бы им самим не сделать то же самое?
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Верь от 07 Октябрь, 2019, 15:27:41 pm
что невозможно получить достоверные доказательства того, является ли человек атеистом
Можно проверить в конкретного Бога является ли верующим, попросив Богохульствовать.
1. "Истинно говорю вам: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда", и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас" (Матфея, 17:20).
А с чего Вы взяли что верующие имеют веру с горчичное зерно, что бы совершать эти чудеса. Вера с горчичное зерно это много веры, а у людей гораздо меньше, может с кончик иголки. И вера во что нужна что бы сдвинуть гору? Вера в Бога или вера в то, что можешь сдвинуть в гору? Это не одно и тоже.
Невзоров такой вопрос уже задавал верующим, вот ему ответили по поводу горчичного зерна




2. "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;" (Марка 16:16-17).
Да и в тоже время говорится
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему;

Если им не хватило веры это не значит что она у них отсутствовала вовсе, т.к веры бывает много или мало.

3. "будут брать змей"
4. "и если что смертоносное выпьют, не повредит им" (Марка 16:18).
5. "возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Марка 16:18).
Тоже самое, если мало веры, не достаточно, то не получится.
16 я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.

Если испытуемый успешно пройдет все перечисленные испытания, не обязательно в указанном порядке, то он признается верующим.
Тесты на веру уже придуманы, вот Священник усыновил 15 детей
  это доказательство его сильной веры.




http://breakingmad.me/ru/weird/

В США пастор умер от укуса змеи, понадеявшись на Бога
Не знаю на сколько правдиво, ну как Вы понимаете я скажу что всё таки веры не достаточно оказалось, закралось сомнение в какой то момент.
Вообще сама идея так проверять веру Божию совсем не честна, это как просить у Бога чуда, по этому не удивительно что он умер. Проверять веру нельзя! Проверка веры подразумевает сомнение, т.к если ты не сомневаешься зачем проверять? Если ты знаешь что результат проверки будет положительный зачем проверять?
Недостаточно верил... увы
Вот Вы сами ответили на свои вопросы
Уважаемые форумчане, возможно я скажу что то очень наивное, но мне кажется верующим не нужно никаких доказательств
Верующие имеют доказательства, с разной степенью убедительности для них и окружающих.
поскольку они все принимают "на веру"
Не совсем так, тут дело в религиозном опыте, он служит доказательством существования Бога. Вам атеистам нужно изучить вопрос религиозного опыта, что бы понять что это такое, по тому что он является причиной веры и тогда приблизятся к пониманию почему верующие верят, не все но некоторые, другими верят по причине принадлежности к культурным традициям.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vorlon от 07 Октябрь, 2019, 15:41:40 pm
вера во что нужна что бы сдвинуть гору? Вера в Бога или вера в то, что можешь сдвинуть в гору?
О чем говорится в первоисточнике?
что невозможно получить достоверные доказательства того, является ли человек атеистом
Можно проверить в конкретного Бога является ли верующим, попросив Богохульствовать.
1. "Истинно говорю вам: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда", и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас" (Матфея, 17:20).
А с чего Вы взяли что верующие имеют веру с горчичное зерно, что бы совершать эти чудеса. Вера с горчичное зерно это много веры, а у людей гораздо меньше, может с кончик иголки. И вера во что нужна что бы сдвинуть гору? Вера в Бога или вера в то, что можешь сдвинуть в гору? Это не одно и тоже.
Невзоров такой вопрос уже задавал верующим, вот ему ответили по поводу горчичного зерна




2. "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;" (Марка 16:16-17).
Да и в тоже время говорится
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему;

Если им не хватило веры это не значит что она у них отсутствовала вовсе, т.к веры бывает много или мало.

3. "будут брать змей"
4. "и если что смертоносное выпьют, не повредит им" (Марка 16:18).
5. "возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Марка 16:18).
Тоже самое, если мало веры, не достаточно, то не получится.
16 я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.

Если испытуемый успешно пройдет все перечисленные испытания, не обязательно в указанном порядке, то он признается верующим.
Тесты на веру уже придуманы, вот Священник усыновил 15 детей это доказательство его сильной веры.
С чего это вдруг?
Верующие имеют доказательства, с разной степенью убедительности для них и окружающих.
Нет. Можно или верить в бога - быть верующим, или не верить - быть атеистом.


Склеено 07 Октябрь, 2019, 15:42:34 pm
Криво прокомментировалось... извините

Склеено 07 Октябрь, 2019, 15:43:58 pm
Священник усыновил 15 детей
Почему это признак наличия веры?
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Kochegar от 07 Октябрь, 2019, 16:11:33 pm
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему;

Вообще-то чтобы дьявола изгнать верующим в бога быть вовсе не нужно.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Лилит от 07 Октябрь, 2019, 16:40:54 pm
А с чего Вы взяли что верующие имеют веру с горчичное зерно, что бы совершать эти чудеса. Вера с горчичное зерно это много веры, а у людей гораздо меньше, может с кончик иголки.
Просто это вера второго уровня. С ней можно употреблять лишь разбавленный уксус, а сдвигать горы и ходить по воде, нужен уровень не менее восьмидесятого.
А скажите, душу человек получает сразу, или постепенно, и в какой момент. Сразу после зачатия, или позже?
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Карман Вопросов от 07 Октябрь, 2019, 17:37:24 pm
Вера с горчичное зерно это много веры, а у людей гораздо меньше, может с кончик иголки.

Не имеет значения какая вера у человека: с горчичное зерно или с кончик иголки, ибо в любом случае он не сможет сдвинуть не только гору, но даже пушинку.

 
Не знаю на сколько правдиво, ну как Вы понимаете я скажу что всё таки веры не достаточно оказалось, закралось сомнение в какой то момент.
Вообще сама идея так проверять веру Божию совсем не честна, это как просить у Бога чуда, по этому не удивительно что он умер.

Первое не стыкуется со вторым, ибо если бог не делает чудес по просьбе верующих, то сила веры тут не при чём.
А пастор элементарно сглупил, ибо змее по барабану насколько сильна была его вера. :crazy
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Верь от 07 Октябрь, 2019, 18:45:11 pm
О чем говорится в первоисточнике?
Вера в то что можешь сдвинуть гору, позволяет двигать гору
Нет. Можно или верить в бога - быть верующим, или не верить - быть атеистом.
Монах например посвящает свою жизнь Богу, это сильная вера. А другой по выходным ходит в церковь, это вера слабее.
Кто то готов умереть за Бога, а кто то не готов, но при этом готов пожертвовать чем то меньшим.
Вообще-то чтобы дьявола изгнать верующим в бога быть вовсе не нужно.
Нужно быть верующим в то что можешь изгнать беса

А скажите, душу человек получает сразу, или постепенно, и в какой момент. Сразу после зачатия, или позже?
Я могу высказать своё мнение. Душа это неразрывная часть с личностью, она не даётся а приобретается по факту существования, как бы вдувается Богом. Вы храм Божий говорится в писании, если в тебе Бог прибывает это делает тебя бессмертным и счастливым, иначе ты пуст. Бог одухотворяет, оживляет. Атеисты мертвы.
ибо в любом случае он не сможет сдвинуть не только гору, но даже пушинку.
Вы мне в прошлый раз сказали, откуда я знаю что в падающем самолёте становится больше верующих, если я никого не спрашивал из падающих. Вот и я Вам скажу тоже самое насчет двигания пушинки.
Первое не стыкуется со вторым, ибо если бог не делает чудес по просьбе верующих, то сила веры тут не при чём.
Человек сам делает чудеса своей верой, а не Бог делает.
ибо змее по барабану насколько сильна была его вера.
это атеистическая точка зрения
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Лилит от 07 Октябрь, 2019, 22:25:25 pm
Душа это неразрывная часть с личностью, она не даётся а приобретается по факту существования, как бы вдувается Богом. . Бог одухотворяет, оживляет. Атеисты мертвы.
Вашими словами душа приобретается не всякими. Атеисты мертвы, значит, у меня нет души? Ведь я неверующая, и её не заслужила. Я правильно поняла?
А если ребенок не успел познакомиться с вашей верой, у него тоже нет души? А если он рожден в языческой семье, или в мусульманской стране, он навсегда останется без души? Это ведь большое горе!
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Vivekkk от 07 Октябрь, 2019, 23:44:40 pm
Вера в то что можешь сдвинуть гору, позволяет двигать гору

И всегда можно сказать, что ты не сдвинул гору, так как веры мало.
Не знаю как Вам, но мне это кажется циничным мошенничеством. Мало того, что тут апелляция к первобытной магии, так еще и беспроигрышный аргумент "недостаточности веры", который, впрочем, опровержен историей мучеников веры.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Карман Вопросов от 08 Октябрь, 2019, 03:31:05 am
. Душа это неразрывная часть с личностью, она не даётся а приобретается по факту существования, как бы вдувается Богом.

Если у атеиста нет души, то что жарится в аду?

Вот и я Вам скажу тоже самое насчет двигания пушинки.

 Зря скажете, ибо совершенно разные ситуации.
У Вас проблема с нахождением верующих?
По статистике в России одних только православных 70% населения.
Так что провести эксперимент не составит труда.
В случае положительного результата, с меня миллион баксов.
Не упустите шанс стать миллионером!  :rofl

Человек сам делает чудеса своей верой, а не Бог делает.

Ага, один уже сделал.  :rofl
Примеры ещё будут?

это атеистическая точка зрения

Это здравый смысл, сударь.
А по-Вашему, значит, змея понимает насколько сильна вера человека?  oO
Кстати, безбожный атеист в такой ситуации остался бы жив, ибо обратился бы в больницу.

Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vorlon от 08 Октябрь, 2019, 04:03:06 am
Вера в то что можешь сдвинуть гору, позволяет двигать гору
Но не вера в бога. Можно нагнать толпу экскаваторов, которые эту гору и сдвинут.
Нужно быть верующим в то что можешь изгнать беса
Опять бог не нужен
Душа это неразрывная часть с личностью, она не даётся а приобретается по факту существования, как бы вдувается Богом. Вы храм Божий говорится в писании, если в тебе Бог прибывает это делает тебя бессмертным и счастливым, иначе ты пуст. Бог одухотворяет, оживляет. Атеисты мертвы.
Это ваше мнение. У меня другой подход. Душа это все нематериальное в человеке. Его мысли, чувства, эмоции, подсознательное. Поэтому душа не может быть дана и не может существовать отдельно.
Человек сам делает чудеса своей верой, а не Бог делает.
Тогда зачем он нужен?
Если у атеиста нет души, то что жарится в аду?
Бинго! Мы не попадем в ад!
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Лилит от 08 Октябрь, 2019, 07:16:02 am
Если у атеиста нет души, то что жарится в аду?
Лучший ответ месяца! Вы гений.

Хотя... А может он вдувает душу после смерти, чтобы можно было мучить? И куда вдувает? А где он ее хранил до этого? Совсем запуталась. Бред какой то.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vorlon от 08 Октябрь, 2019, 09:24:48 am
Хотя... А может он вдувает душу после смерти, чтобы можно было мучить? И куда вдувает? А где он ее хранил до этого? Совсем запуталась. Бред какой то.
Душа возникает в момент зачатия - так они считают. Т.е. в моменнт соединения 2 клеток возникает... а вот что - никто так и не сказал
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Лилит от 08 Октябрь, 2019, 09:40:00 am
Душа возникает в момент зачатия
Не зависимо от воли человека.
Душа приобретается  Атеисты мертвы.
А вот и не подеретесь.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Брат Калиактис от 08 Октябрь, 2019, 13:01:38 pm
но мне кажется верующим не нужно никаких доказательств
Притчу про апостола Фому читали?
С доказательствами любой дурак поверит. Духовный подвиг как раз в том и состоит, чтобы поверить в чушь без доказательств. Чем чушь нелепее, тем верить в её почётнее.

Склеено 08 Октябрь, 2019, 13:06:05 pm
Ведь я неверующая, и её не заслужила. Я правильно поняла?
    И вот из-за таких как Вы чёрту на сковородку положить нечего будет.
Если не изменяет память, в раю всего 144 тысячи мест и те уже две тысячи лет между коленами израилевыми поделены.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Верь от 08 Октябрь, 2019, 14:42:22 pm
Атеисты мертвы, значит, у меня нет души?
В Вас нет Бога, Вы не храм Божий, а бессмертие возможно только с Богом. Пока живы, есть возможность уверовать и пустить в себя Бога.


А если ребенок не успел познакомиться с вашей верой, у него тоже нет души? А если он рожден в языческой семье, или в мусульманской стране, он навсегда останется без души? Это ведь большое горе!
Вот Вы атеисты варитесь в каше собственных мыслей, пойдите спросите священников, ответят на Ваши вопросы, а кто не ответит, спросите другого.
Про некрещенных младенцев много информации, видео в интернете, ищите



Если у атеиста нет души, то что жарится в аду?
Загробная жизнь для меня смутная тема.
А что Вы меня спрашиваете, я не специалист по этим вопросам, спросите священников и если правильно искать то можно почти на любой вопрос в интернете найти ответы священников.
Атеист не пребывает с Богом, в нем нет Бога, в раю можно быть только имея в себе Бога.


Не имеет значения какая вера у человека: с горчичное зерно или с кончик иголки, ибо в любом случае он не сможет сдвинуть не только гору, но даже пушинку.
Это с точки зрения атеизма
Это здравый смысл, сударь.
А по-Вашему, значит, змея понимает насколько сильна вера человека?
Здравый смысл с точки зрения человека

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

Я не скажу что имею ум Христов но уж поближе чем атеисты.
Материалистическое обоснования для чудес не найти, т.к они не связаны причинно следственной связью. Например яд окажется не ядовитым или змея окажется не ядовитой хотя должна была такой быть. Такому чудо материалисты найдут объяснение т.к чудо не навязчиво и для того кто в него не верит найдется оправдание чуда.

Почему я верю что вера может творить чудеса, например я допускаю существование некоего закона веры заложенного в мироздании и ещё не открытого наукой или никогда не откроют, по этому и по вере вашей да будет вам.

Кстати, безбожный атеист в такой ситуации остался бы жив, ибо обратился бы в больницу.
Верующий тоже остался бы жив, если бы верил, ну нужна сильная вера на грани невозможного, когда кругом все отрицают возможность не умереть, не поддаться их сомнению.
То во что мы верим является объективной реальностью.


Но не вера в бога. Можно нагнать толпу экскаваторов, которые эту гору и сдвинут.
А что если я Вам скажу, что экскаваторы сдвинут засчет Вашей веры в них, а если бы в них не верили, считали бы это не возможным, чудом, то не сдвинули бы, ну например по дороге попали бы в аварию и вы бы лишний раз убедились что сдвинуть гору экскаваторами не возможно.
Опять бог не нужен
Тут я не уверен, вообще Христос дал апостолам власть изгонять бесов, изгоняют бесов во имя Христа
Это ваше мнение. У меня другой подход. Душа это все нематериальное в человеке. Его мысли, чувства, эмоции, подсознательное.
Мысли, чувства, эмоции это душевное, есть душевное, а есть духовное, кажется так устроено.
Тогда зачем он нужен?
Очевидно только с помощью веры в Бога можно стать бессмертным и обрести счастье. Ты или с Богом или тебе конец.

Бинго! Мы не попадем в ад!
Загробная жизнь для меня смутная тема. Покопайтесь в инете, ответы священников на эту тему поищите.

Бред какой то.
Что бы не казалось бредом нужно читать то что пишут об этом священники https://azbyka.ru/1/zhizn_posle_smerti
Душа возникает в момент зачатия - так они считают. Т.е. в моменнт соединения 2 клеток возникает... а вот что - никто так и не сказал
Может быть и так, ещё раз повторю что я в эту тему не вдавался, с другой стороны не важно откуда душа и как возникает, важно что она, человек, может быть с Богом или без Бога.

Не зависимо от воли человека.
Почти всё что нас окружает не зависимо от нашей воли.



Духовный подвиг как раз в том и состоит, чтобы поверить в чушь без доказательств. Чем чушь нелепее, тем верить в её почётнее.
Позвольте спросить, а где Вы чушь увидели? Может быть это Вам кажется чушью, хотя таковой не является.

Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: ALLA_STAR от 08 Октябрь, 2019, 14:56:22 pm
пойдите спросите священников
Вот уж про священников не надо...не хочу оскорблять ваших религиозных чувств...но этих "тартюфов" слушать, себя не уважать...
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vorlon от 08 Октябрь, 2019, 15:31:34 pm
что если я Вам скажу, что экскаваторы сдвинут засчет Вашей веры в них, а если бы в них не верили, считали бы это не возможным, чудом, то не сдвинули бы, ну например по дороге попали бы в аварию и вы бы лишний раз убедились что сдвинуть гору экскаваторами не возможно.
В том-то и дело, что они сдвинут, независимо от того, увижу я или нет, поверю или нет.
В книге Г.Гаррисона "Этический инженер" есть эпизод, где человек не верит, что в аккумуляторе есть ток и хватается за провод. Его, вполне независимо от его веры, током убивает.
спросите священников
И их тоже спросим. Но пока спрашиваем конкретно вас. А вы не можете ответить.

Склеено 08 Октябрь, 2019, 15:33:07 pm
бессмертие возможно только с Богом
Мы все состоим из атомов. После смерти атомы нашего тела не исчезают. Итак, мы бесммертны
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Карман Вопросов от 08 Октябрь, 2019, 16:06:12 pm
А что Вы меня спрашиваете, я не специалист по этим вопросам

А в чём Вы специалист? В выдаче "слепой" веры за действительность?
Так в этом больших талантов не надо, ибо "слепая" вера принципиально не проверяема, а посему можно утверждать всё что угодно.

Атеист не пребывает с Богом, в нем нет Бога, в раю можно быть только имея в себе Бога.

Вот типичный пример выдачи желаемого за действительное.

Это с точки зрения атеизма

Это с точки зрения действительности.
Зачем отрицать очевидное?
Я же вам предложил провести эксперимент, но Вы как-то скромно промолчали.
Видимо Вам не нужны деньги.  :mosking

Здравый смысл с точки зрения человека

Вообще-то, речь была о змее. Я сказал что ей по барабану какая сила веры у человека, на что Вы ответили что это атеистическая
точка зрения. То есть надо полагать что существует религиозная точка зрения, утверждающая что змее не по барабану кого кусать.  :mosking

Материалистическое обоснования для чудес не найти, т.к они не связаны причинно следственной связью.

Ага, я чихнул, а на другом конце деревни у мужика забор упал.
Причинно-следственной связи нет. Чудо! :rofl

Почему я верю что вера может творить чудеса

Вы верите в чудеса потому что Вам этого хочется. Поэтому Вы просто не признаёте рациональное объяснение. 

Верующий тоже остался бы жив, если бы верил, ну нужна сильная вера на грани невозможного, когда кругом все отрицают возможность не умереть, не поддаться их сомнению.

Ну сиганите с двадцатого этажа на бетонную плиту, может быть
пока падаете крылья вырастут. :rofl
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Верь от 08 Октябрь, 2019, 17:25:43 pm
Вот уж про священников не надо...не хочу оскорблять ваших религиозных чувств...но этих "тартюфов" слушать, себя не уважать...
Почему? Если хотите найти ответы на свои атеистические вопросы, иначе никак. Я имею ввиду авторитетных, а не из ближайшей церкви.
Да и искать никто тут не хочет, по тому что почти на все вопросы есть ответы в интернете на Христианских сайтах.
Ещё вариант что иному атеисту ответ дадут, но он его с одной стороны не устроит с другой стороны будет являться ответом который как бы не предполагает ещё встречных вопросов и к священнику не придерешься.
В том-то и дело, что они сдвинут, независимо от того, увижу я или нет, поверю или нет.
Опять же Вы верите что они сдвинут независимо от Вас, видите Вы или нет. Они ещё не сдвинули, а Вы уже верите. А сдвинули бы они если бы Вы верили что они не сдвинут.
В книге Г.Гаррисона "Этический инженер" есть эпизод, где человек не верит, что в аккумуляторе есть ток и хватается за провод. Его, вполне независимо от его веры, током убивает.
В реальности если найдется человек который верит что его не убьёт током, то по Евангелию его не должно убить. Но такой эксперимент провести не возможно, найти того кто верит что его не убьёт током.



Это с точки зрения действительности.
Я не верю в объективную реальность.
Вообще-то, речь была о змее. Я сказал что ей по барабану какая сила веры у человека, на что Вы ответили что это атеистическая
точка зрения. То есть надо полагать что существует религиозная точка зрения, утверждающая что змее не по барабану кого кусать.
Дело не в том что ей по барабану или не по барабану.
Ей не по барабану может быть в том смысле, что этот некий закон веры запретит ей кусать скажем так, по каким то неведомым причинам или кусать не выпуская яд и т.д.

Ну предположим Вы живете в параллельной реальности где есть болезни но нет медицины и таблеток, вы вообще не знаете что существуют некие таблетки, вам говорят что вылечиться нельзя это абсурдно и вот вы заболели гриппом и готовитесь умереть от осложнений и от безнадежности начали молиться и тут из другой реальности вам падает таблетка(результат действия закона веры) и вы выздоравливаете.
Те кто в вашей реальности скажут само прошло, а из той реальности видят что таблетка помогла.

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Возникает вопрос почему не повредит смертноносное? Я не знаю что скажут священники на этот счет, у меня своё видение.
Если не понятно может Вам другой атеист объяснит понятнее.

Признание существования закона "По вере вашей да будет Вам" это религиозная точка зрения.

Ага, я чихнул, а на другом конце деревни у мужика забор упал.
Причинно-следственной связи нет. Чудо!
В том и дело что надо отделять чудо от случайности. Но т.к атеисты не верят в чудо, для них всё случайность.

Ну сиганите с двадцатого этажа на бетонную плиту, может быть
пока падаете крылья вырастут.
Если я буду отрицать что такое не возможно значит я не Христианин поскольку буду отрицать слова Христа, который сказал что такое возможно
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Лилит от 08 Октябрь, 2019, 17:58:20 pm
Вот Вы атеисты варитесь в каше собственных мыслей, пойдите спросите священников, ответят на Ваши вопросы, а кто не ответит, спросите другого.
Прошлась по ссылкам, посмотрела. Со многим не согласна. Осталось много вопросов.
В рай не пустят, в ад не хочу, а можно где ни будь на перекрёстке палатку поставить? Я тихонько буду себя вести. Могу даже на пол ставки подрабатывать вместо ресепшена - направление подсказывать, или белье раздавать.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Карман Вопросов от 08 Октябрь, 2019, 18:15:22 pm
Я не верю в объективную реальность.

Так Вы солипсист! Ну тогда Вам кирпич на голову. :rofl

Ей не по барабану может быть в том смысле, что этот некий закон веры запретит ей кусать скажем так, по каким то неведомым причинам или кусать не выпуская яд и т.д.

"Может быть", "некий закон", "по каким-то неведомым причинам"
Что это?
Разговоры ни о чём.

Те кто в вашей реальности скажут само прошло, а из той реальности видят что таблетка помогла.

Замечательный способ оправдания своей неспособности дать рациональное объяснение событию. Если что непонятно, то это вмешательство из параллельной реальности. Простенько и со вкусом.  :mosking

В том и дело что надо отделять чудо от случайности.

Что ж, приведите пример чуда.

Если я буду отрицать что такое не возможно значит я не Христианин поскольку буду отрицать слова Христа, который сказал что такое возможно

35-летний священник Франк Кабеле в столице Габона Либревиле своих прихожан убедил в том, что может повторить чудеса Иисуса Христа. Чтобы продемонстрировать свои способности, он вместе с прихожанами отправился на городской пляж.
Как сообщают иностранные СМИ, Кабеле с выражением цитировал главу 14 Евангелие от Матфея. Он завил, что к нему пришло божественное открытие и обещал, что пройдет по устью реки Комбо, которое в обычной ситуации пересекается на лодке за 20 минут.
 Однако уже после второго шага священник стал погружаться воду, он заходил все глубже и глубже, пока полностью не скрылся под водой. На поверхность он не вернулся.
Это не первый подобный инцидент в Африке. Например, в прошлом году какой-то "пророк", как сам себя называл мужчина, погиб в зоопарке Ибадан в Нигерии: был уверен, что как Даниил останется невредимым в вольере со львами.
"Пророк" назвал работников зоопарка врагами прогресса, набросил ярко красную накидку и отправился ко львам. Представление длилось лишь несколько секунд. Хищники не опознали в нигерийце "Даниила" и растерзали смельчака.


Страшная штука, эта ваша религия. 

 

 
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vorlon от 08 Октябрь, 2019, 18:26:44 pm
почти на все вопросы есть ответы в интернете на Христианских сайтах.
И ответ этот один: надо просто верить в бога.
Опять же Вы верите что они сдвинут независимо от Вас, видите Вы или нет. Они ещё не сдвинули, а Вы уже верите. А сдвинули бы они если бы Вы верили что они не сдвинут.
А я не верю. Я знаю. Почувствуйте разницу.
В реальности если найдется человек который верит что его не убьёт током, то по Евангелию его не должно убить. Но такой эксперимент провести не возможно, найти того кто верит что его не убьёт током.
Ну почему. Какой-нибудь ненормальный... на детях уж не будем экспериментировать.
безнадежности начали молиться и тут из другой реальности вам падает таблетка(результат действия закона веры)
Известны медицине такие случаи. Даже когда от рака излечивались. Только бог тут не при чем.
надо отделять чудо от случайности. Но т.к атеисты не верят в чудо, для них всё случайность.
Вопрос терминологии. Давайте определим чудо как наступление крайне маловероятного события. Ведь такая вероятность хоть и мала, но не равна 0. Ну так это и есть случайность.
Если я буду отрицать что такое не возможно значит я не Христианин поскольку буду отрицать слова Христа, который сказал что такое возможно
Тогда что вам мешает доказать, что вы христианин? Недостаток (точнее, отсутствие) веры?
Повторю: веры не бывает много или мало. Они или есть, или ее нет. Можно верить в бога или не верить. А не так, что сегодня я верю на 10%, завтра на 20, а в воскресенье на все 100.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Лилит от 08 Октябрь, 2019, 20:09:27 pm
Повторю: веры не бывает много или мало. Они или есть, или ее нет. Можно верить в бога или не верить. А не так, что сегодня я верю на 10%, завтра на 20, а в воскресенье на все 100.
Может они имеют ввиду веру в силу своих мыслей и способностей? То, что они верят в бога на все сто, это понятно, а вот веры, что все получится, только на 8,5 процента.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: ALLA_STAR от 08 Октябрь, 2019, 20:35:37 pm
вместо ресепшена - направление подсказывать
Увы, но эта вакансия уже занята апостолом Петром...
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Лилит от 08 Октябрь, 2019, 20:42:38 pm
Увы, но эта вакансия уже занята апостолом Петром...
Опять не успела! Куда не сунься - везде Евреи.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vorlon от 09 Октябрь, 2019, 04:28:07 am
Может они имеют ввиду веру в силу своих мыслей и способностей? То, что они верят в бога на все сто, это понятно, а вот веры, что все получится, только на 8,5 процента.
Мысль понял. Т.е. речь идет не о вере в бога, а о вере в себя. Только ж верующие обычно говорят, что сами они никто и во всех делах силу им дает бог. Выходит - недодает?
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vlad4484 от 11 Октябрь, 2019, 19:21:31 pm
Да, верующие существуют. Однако сила веры  каждого человека не одинакова и зависит от духовного уровня человека. Так как вера это наивысшая форма познания, т.е. именно духовного
 а не душевного познания .
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Майла от 11 Октябрь, 2019, 19:25:05 pm
вера это наивысшая форма познания,
Это надо в анналы.))
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Октябрь, 2019, 19:38:17 pm
Это надо в анналы

Может в анал?  :mosking
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Eleanor R от 11 Октябрь, 2019, 19:43:41 pm
Так как вера это наивысшая форма познания
Вы верите в инопланетян?

Или в то, что аннунаки сотворили людей из шимпанзе??
Вы верите, что молитва сделает зараженную холерой воду безопасной??


.....

Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vlad4484 от 11 Октябрь, 2019, 20:50:53 pm
Цитировать
vlad4484
                     вера это наивысшая форма познания,

                                 Майла
                         Это надо в анналы.

Существует два вида познания нашего мира: первое это душевное его познание через логический рассудок - как как одну из сил души,второе это через свехлогичный ум - как духовную силу.
   Второй способ познания является наивысшим,так как познает не только свойства всех вещей но и их сущность. Атеисты напрочь лишены второго способа познания,так как обладают лишь рассудком и лишены ума. Ум это духовная сила,а атеисты это бездуховные люди, дух у атеиста мертв или находится в глубокой коме,откуда же взяться уму.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: mrAVA от 11 Октябрь, 2019, 22:56:01 pm
Второй способ познания является наивысшим,так как познает не только свойства всех вещей но и их сущность.
Продемонстрируйте.

Для конкретики, простейший из неразрешённых вопросов: вопрос о метризуемости пространства непрерывных вещественных функций.

С вас решение сего вопроса.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Лилит от 12 Октябрь, 2019, 16:50:30 pm
С вас решение сего вопроса.
Ответа вы не дождетесь.
Когда верующий проявляет хоть какую логику, то с ним еще хочется дискутировать, приводить примеры и спорить, даже иногда признавая его правоту.
Здесь же
свехлогичный ум - как духовную силу.
Он выше любой логики, и даже, если он соизволит объяснить, вы все равно не поймете.
Атеисты  лишены ума.
Если он искренне в это верит, то он идиот, а если просто хочет оскорбить, то нечего с ним общаться. Кроме бла бла о сверх сущности, ничего путного.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Карман Вопросов от 13 Октябрь, 2019, 07:44:06 am
Атеисты напрочь лишены второго способа познания,так как обладают лишь рассудком и лишены ума.

(https://ic.pics.livejournal.com/stariy_khren/36132260/56401/56401_original.jpg) (https://otvet.imgsmail.ru/download/33148549_777397c3afbb56bb3bb92a6c7d0fd136_800.jpg)
Ум так и прёт.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Лилит от 13 Октябрь, 2019, 08:07:39 am
Ум так и прёт.
А интересно, священники сами не угорают от этого зрелища?
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Kochegar от 21 Октябрь, 2019, 18:40:30 pm
Типический образец верующего в бога израильсикх пустынь:

(http://img0.reactor.cc/pics/post/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%A2%D0%A6-%22%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D1%8F-%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%BD%D1%8F%22-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5-4389788.jpeg)
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vorlon от 22 Октябрь, 2019, 05:23:03 am
Типический образец верующего в бога израильсикх пустынь:
Хм. Зачем тогда вообще жить? Меньше живешь - меньше грехов - проще попасть в рай.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Kochegar от 22 Октябрь, 2019, 10:26:37 am
В этом смыле большевики поступали правильно: каждого кто заявлял что на том свете его ждет лучшая доля чем на этом - немедленно туда и отправляли. Почему-то попы таким отношением остались очень недовольны.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: ALLA_STAR от 22 Октябрь, 2019, 15:22:10 pm
Типический образец верующего в бога израильсикх пустынь:

(http://img0.reactor.cc/pics/post/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%A2%D0%A6-%22%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D1%8F-%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%BD%D1%8F%22-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5-4389788.jpeg)
Эти слова бесчеловечны и должны вызвать гнев и неприязнь любого здравомыслящего человека...своим детям он наверно такого не пожелает...
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vorlon от 22 Октябрь, 2019, 15:52:30 pm
А у него дети вообще есть?
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Kochegar от 24 Октябрь, 2019, 17:28:57 pm
Цитировать
Единорос и член Общественной палаты России Павел Пожигайло предложил запретить английский язык в школах и вообще все театры в России, а также расформировать Минкульт. По мнению Пожигайло, культурные учреждения мешают человеку быть счастливым.
Такие заявления Пожигайло сделал в программе «Русская мечта» на телеканале «Царьград». С ним беседовал акционер телеканала Константин Малофеев.
Театры, по мнению общественного деятеля, нужно запретить, поскольку они заменяют храмы и литургии.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: ALLA_STAR от 25 Октябрь, 2019, 03:49:02 am
Цитировать
Единорос и член Общественной палаты России Павел Пожигайло предложил запретить английский язык в школах и вообще все театры в России, а также расформировать Минкульт. По мнению Пожигайло, культурные учреждения мешают человеку быть счастливым.
Такие заявления Пожигайло сделал в программе «Русская мечта» на телеканале «Царьград». С ним беседовал акционер телеканала Константин Малофеев.
Театры, по мнению общественного деятеля, нужно запретить, поскольку они заменяют храмы и литургии.

Я тоже всегда считала, что церковь- театр, в котором играют один и тот же спектакль...как только верующим он не надоедает?!...
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vorlon от 25 Октябрь, 2019, 05:26:26 am
Единорос и член Общественной палаты России Павел Пожигайло предложил запретить английский язык в школах и вообще все театры в России, а также расформировать Минкульт. По мнению Пожигайло, культурные учреждения мешают человеку быть счастливым.
Такие заявления Пожигайло сделал в программе «Русская мечта» на телеканале «Царьград». С ним беседовал акционер телеканала Константин Малофеев.
Театры, по мнению общественного деятеля, нужно запретить, поскольку они заменяют храмы и литургии.
Рей Бредбери "451 по фаренгейту"

Склеено 25 Октябрь, 2019, 05:27:37 am
И фамилия подходящая - Пожигайло
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vlad4484 от 09 Ноябрь, 2019, 15:33:23 pm
Цитировать
vlad4484

Да, верующие существуют. Однако сила веры  каждого человека не одинакова и зависит от духовного уровня человека. Так как вера это наивысшая форма познания, т.е. именно духовного а не душевного познания. Существует два вида познания нашего мира: первое это душевное его познание через логический рассудок - как как одну из сил души,второе это через свехлогичный ум - как духовную силу.
   Второй способ познания является наивысшим,так как познает не только свойства всех вещей но и их сущность. Атеисты напрочь лишены второго способа познания,так как обладают лишь рассудком и лишены ума. Ум это духовная сила,а атеисты это бездуховные люди, дух у атеиста мертв или находится в глубокой коме,откуда же взяться уму.


                                         Лилит
                                         
Если он искренне в это верит, то он идиот, а если просто хочет оскорбить, то нечего с ним общаться. Кроме бла бла о сверх сущности, ничего путного.

Здесь нет никакого оскорбления, разве можно оскорбить слепого сказав ему об отсутствии у него зрения. Просто ум и рассудок это не одно и тоже. По православному вероучению человек обладает сложной природой,которая состоит из души и тела. Душа же в свою очередь состоит из собственно души и духа как чистейшей ее части. Каждая часть души имеет собственные силы. Душа обладает рассудком чувствами и волей,дух же обладает умом,совестью,созерцанием или духовным зрением и другими силами. 
       Соответственно и люди бывают плотскими душевными и духовными.
 Плотские люди это чистые животные, полностью лишенные даже элементарной совести,пределом желания этих  людей является вкусная пища и размножение или плотские утехи,ради этого они и живут.
   Душевные люди кроме этого имеют и некоторые другие интересы: искусство,наука,творчество и др.  Однако и эти люди тоже жалки и ущербны так как лишены самого главного - духа,а следовательно и вечной  жизни,т.к. поле духа – это вечность. Это как бы выход из земного притяжения. Это обращенность ума к Божеству, это пробуждение логоса сердца через молитву.     
   Сама по себе душевная жизнь является вполне законной стороной земного бытия человека, даже больше того: без нее человек не мог бы существовать,но тут смертельно опасна потеря строгой иерархии: если тело – служанка души, то душа должна быть служанкой духа. Если эта субординация нарушена, то дух замыкается в себе, он как бы добровольно отрекается от принадлежащего ему по праву и уступает свое место захватившей его душе.
    После победы души над духом человек теряет ум,а вместе с ним  такие способности духа, как созерцание, прозрение, внутренний логос сердца, духовные интуиции и способность различать темные и светлые силы, действующие как в космосе, так и в его собственной душе. Ум смыкает свое око, обращенное к вечности, и душа остается слепой. Эта слепота души приводит к ее разложению и вечной смерти.
Все атеисты как правило это плотские или  душевные люди,поэтому без всякого оскорбления их можно назвать безумными слепцами.

                «Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». (Святое Писание.)


Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vlad4484 от 09 Ноябрь, 2019, 17:31:13 pm
Цитировать
Православный писатель не исключил, что его слова «могут показаться излишне строгими или даже жестокими», но подчеркнул, что в них «божественная правда». Развивая свою мысль, он отметил, что никто точно не может сказать, какой была бы «земная участь» погибших детей в «наше смутное время» при «всеобщем развращении» — «убереглись бы они от греха?» «Может, это было для них самым удобным временем для перехода к вечному блаженству» — подытожил Филимонов.


                                         ALLA_STAR

Эти слова бесчеловечны и должны вызвать гнев и неприязнь любого здравомыслящего человека...своим детям он наверно такого не пожелает...



Дело в том, что академик ничего плохого никакому ребенку не пожелал,а вот догмат нашей православной  веры изложил весьма верно.
  Исключительно все,что происходит в нашем мире,в том числе и с виду злое:пожары,катастрофы,кровавые
войны уносящие миллионы жизней, происходят по воле Бога,или Его благому Промыслу,в том числе и смерть этих детей.  А воля Бога не только блага, но и сама является единственным критерием добра и зла.
   Поэтому согласно со здравым смыслом,все,что происходит в нашем мире происходит так, что не могло бы произойти более лучшим образом. То есть,все,что происходит с любым человеком,в том числе и его
  преждевременная смерть,происходит для него так,как не могло бы  произойти для него лучше,конечно же учитывая злую волю самого человека.
   Поэтому преждевременная смерть детей самое лучшее,что мог сделать для них Бог,т.е. если бы они умерли позже,то по предвидению Бога, посмертная участь этих детей была бы гораздо хуже.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vlad4484 от 09 Ноябрь, 2019, 20:33:36 pm
Цитировать
Kochegar

В этом смысле большевики поступали правильно: каждого кто заявлял что на том свете его ждет лучшая доля чем на этом - немедленно туда и отправляли. Почему-то попы таким отношением остались очень недовольны.
Администрации, что открыть кyрсы по Вашемy обyчению цитированию? Потрyдитесь писать свои посты так, чтобы они были yдобочитаемыми для Ваших собеседников.

Считаю,что Вы сильно ошибаетесь.Никто из православных христиан не мог сказать этого,т.к. любой человек грешен и такое утверждение является признаком гордыни и сатанинским грехом.
    Большевики издевались над  священниками и убивали их совсем по другим причинам.

«Важнейшей частью идеологии Советского государства, существовавшего по заветам “великого Ленина”, был атеизм. Советская газета “Вечерняя Москва” однажды проговорилась, опубликовав статью, где было сказано с предельной откровенностью: “Мы боремся не с верующими и даже не с духовенством. Мы боремся с Богом, чтобы вырвать у Него верующих”»
«Считается, что марксисты — это атеисты, не верующие ни в небо, ни в ад. Но в своих деяниях марксизм снимает атеистическую маску и показывает свою настоящую сущность — сатанизм. Коммунистические гонения на религию нельзя объяснить человеческими мотивами. Неистовство этих преследований, выходящих за пределы разумного, явно дьявольской природы»

“Но почему марксисты заставляли священников совершать службу над человеческими испражнениями и мочой? Почему христиан мучили, заставляя, чтобы они принимали «причастие» из экскрементов? К чему это непристойное издевательство над религией” — вопрошает румынский писатель И. Крыжа в своей книге “Возврат из ада”, изобилующей подобными ужасающими фактами. Почему румынскому православному священнику Роману Браге во время заключения в коммунистической тюрьме выбили один за другим все зубы железным ломом, принуждая его хулить Бога? Коммунисты откровенно объяснили ему и другим: “Если мы просто убьем вас, христиан, вы пойдете на небо. Но мы не хотим, чтобы вы получили венцы мучеников. Вы должны сначала проклясть Бога и затем отправиться в ад
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Kochegar от 10 Ноябрь, 2019, 04:33:12 am
«Считается, что марксисты — это атеисты, не верующие ни в небо, ни в ад. Но в своих деяниях марксизм снимает атеистическую маску и показывает свою настоящую сущность — сатанизм. Коммунистические гонения на религию нельзя объяснить человеческими мотивами. Неистовство этих преследований, выходящих за пределы разумного, явно дьявольской природы»

Они просто брали пример с верующих во Христа. Достаточно вспомнить например как верующие выполняя заветы Христа расправлялиь с не верующими, или даже и с верующими но в другого бога.
Как известно, православных Христов двое: старообрядческий Исус Хористос и никонианский Иисус Христос. Расправа верующих в никониансокго Иисуса над верующими в старообрядчесокго Исуса:
(https://muzei-mira.com/templates/museum/images/paint/sozhzhenie-protopopa-avvakuma+.jpg)
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Карман Вопросов от 10 Ноябрь, 2019, 05:16:22 am
Поэтому преждевременная смерть детей самое лучшее,что мог сделать для них Бог,т.е. если бы они умерли позже,то по предвидению Бога, посмертная участь этих детей была бы гораздо хуже.

То есть по Вашему мнению смерти детей нужно радоваться и славить бога за то что он не допустил худшего исхода? Что-то я не заметил особой радости среди верующих когда у них умирают дети. :nea
Или бог не всемогущий? Вон Вы что-то про волю вспомнили...


Склеено 10 Ноябрь, 2019, 05:30:33 am
Эта слепота души приводит к ее разложению и вечной смерти.

Да ну? А что же тогда жарится в аду?  :;)
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Born от 10 Ноябрь, 2019, 06:17:46 am
т.к. любой человек грешен
С десяток лет назад один такой  самозванный прокyрор подошёл ко мне на yлице и пошёл чесать мне про мои грехи. В ответ я развернyл его на 180 грд. и yдарил его мордой о стенкy дома. После спросил про "грехи". Он сказал, что я его неправильно понял. Запомните, нет никаких грехов есть ВИНА за совершённые постyпки. За  конкретнyю винy индивид несёт ответственность перед обществом и согражданами.Вплоть до лишения его жизни в особо тяжких слyчаях. Вот так и больше никак в светском госyдарстве! Yсвоили?
ЗЫ: Православие должно понести ответственность за вины перед рyсскими:
1.Геноцид рyсских при насильственном "крещении".
2.Сдача оптом своей паствы монголам, в обмен на личнyю неприкосновенность.
З.Чyдовищном крепостном праве, когда как окрyжающие индоевропейские народы yже изживали подобное.
4.Оправдании работорговли своими согражданами.
5.Оправдание долголетнего нерyсского правления немецкой мразью госyдарством рyсских.
6.Многократные попытки захвата власти.
7.Насаждение чyдовищной дикости рyсским.
8.Многократные госyдарственные измены при больших войнах.
9.Полная поддержка геноцида рyсских на временно оккyпированных территориях в период ВОВ.
10.Присвоение себе госyдарственных фyнкций и власти без разрешения граждан, внyтренний шпионаж,развязывание террора против рyсских.
11.Неyплата налогов, контрабанда, безакцизная торговля, незаконное владение и отъём госyдарственного и частного имyщества, рэкет, содействие бандитизмy, незаконное предпринимательство и всё это в крyпных и госyдарственных масштабах.
Воры, геноцидники,предатели родины, пособники оккyпантов,госyдарственные изменники,бандиты, мошенники, аферисты, yбийцы, педофилы - нет таког тягчайшего престyпления перед рyсскими, в котором не была бы измазана православная мразь! Приговор бyдет сyров. Петля скотам и мракобесам!
ЗЫ ЗЫ: А возглавляет этy мразотy пидарас, многолетний стyкач на престyпнyю организацию, вор, мошенник и бандит, кровосмеситель и госyдарственный престyпник, некто Гyндяев.
Православные пидарасы радyйтесь! Ваши добрались до власти!
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Жирный Т от 10 Ноябрь, 2019, 06:26:34 am
посмертная участь этих детей была бы гораздо хуже
а почему он Гитлера в детстве не убил?

Склеено 10 Ноябрь, 2019, 06:29:07 am
преждевременная смерть детей самое лучшее,что мог сделать для них Бог
мог бы не позволять произойти зачатию - родители бы не страдали от утраты
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: ALLA_STAR от 10 Ноябрь, 2019, 06:34:49 am
Поэтому преждевременная смерть детей самое лучшее,что мог сделать для них Бог
" добрый боженька..." Значит ребенок погиб от рук маньяка- воля божья, радоваться родителям надо!?...Что же это за вера у вас такая!?...Что это за бог у вас такой!?...Нормальные (психически) ли вы люди!?...
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Kochegar от 10 Ноябрь, 2019, 07:43:04 am
а почему он Гитлера в детстве не убил?

Потому что...

(https://otvet.imgsmail.ru/download/216277460_88a9e01f337c29e86f5d9841544a8d40_800.jpg)


(https://otvet.imgsmail.ru/download/b67c7f5f2707021bda7a07c019b814da_i-552.jpg)

Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Далее от 10 Ноябрь, 2019, 11:51:07 am
В "Разделе для верующих" есть тема "Существуют ли атеиств", где верующие пытаются показать, что невозможно получить достоверные доказательства того, является ли человек атеистом.
Хочу задать встречный вопрос: а существуют ли верующие?
Проверить, является ли человек верующим просто. В Библии прописаны критерии веры:
1. "Истинно говорю вам: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда", и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас" (Матфея, 17:20).
Испытуемый должен силой веры подвинуть кучу песка, земли или камней весом в 1 тонну на расстояние 1 метр.
Можно упростить задачу в соответствии с Евангелием от Луки: "Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас" (Луки, 17:60). Пусть испытуемый силой веры переместит метровую деревянную палку или ветку от дерева на 1 метр.
Прикасаться к перемещаемым объектам испытуемому запрещено. Испытание должно происходить в закрытом помещении, чтобы исключить влияние ветра.
2. "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;" (Марка 16:16-17).
Испытуемый должен набросать эссе в 500 слов на тему "Почему я уверовал" на языке, случайно выбранном из всех мировых с помощью лототорона.
3. "будут брать змей" (Марка 16:18).
Испытуемый получает комплект из чёрной мамбы в правую руку и гремучей змеи в левую на 10 минут.
4. "и если что смертоносное выпьют, не повредит им" (Марка 16:18).
Испытуемый должен выпить смертельный яд, выбираемый случайным образом, после чего закусить мышьяком.
5. "возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Марка 16:18).
Испытуемый должен наложением рук (и никаким иным действием) вылечить случайно выбранного больного, скажем, от рака 3-й степени.
Для мусульман необходимо разработать свой тест, основанный на Коране.
Если испытуемый успешно пройдет все перечисленные испытания, не обязательно в указанном порядке, то он признается верующим.
Существуют психически больные и лжеученые, а кем они себя считают (верующими или колдунами) это абсолютно не важно.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vlad4484 от 10 Ноябрь, 2019, 14:20:05 pm
Цитировать
vlad4484
«Считается, что марксисты — это атеисты, не верующие ни в небо, ни в ад. Но в своих деяниях марксизм снимает атеистическую маску и показывает свою настоящую сущность — сатанизм. Коммунистические гонения на религию нельзя объяснить человеческими мотивами. Неистовство этих преследований, выходящих за пределы разумного, явно дьявольской природы»


                                         Kochegar

Они просто брали пример с верующих во Христа. Достаточно вспомнить например как верующие выполняя заветы Христа расправлялиь с не верующими, или даже и с верующими но в другого бога.
Как известно, православных Христов двое: старообрядческий Исус Хористос и никонианский Иисус Христос. Расправа верующих в никониансокго Иисуса над верующими в старообрядчесокго Исуса:


Давайте рассуждать так. Есть верующие в Господа нашего Иисуса Христа принадлежашие к Православной
 Церкви и имеющие истинную веру, и есть остальные верующие во Христа или еретики и сектанты.
    Многое то,что творят последние,в том числе и массовые убийства, наша Церковь осуждает.
 Что касается никонианского раскола,то не было ни какого никонианского Иисуса и старообрядческого
Иисуса,это Ваши известные только Вам фантазии,соответственно не было никаких погромов и расправ одобряемых Церковью. Что касается казней раскольников,то увы, такими были тогда законы государства
    В основном казнили тех раскольников,кто призывал к массовым самосожжениям и осуществлял их.                                       


           Соборное уложение 1649 года.

За хулу на Бога, Богородицу, святых, Крест Господень.
За умышленный поджог города либо отдельных дворов.
Для совратителей «к своей бусурманской вере».
Указ Алексея Михайловича 1653 года
за колдовство.

Всех их ждала смерть через сожжение живьем. Законы государства в котором живешь надо соблюдать.




                                          Kochegar
                                     
                                       Исус Хористос
                                           
Вы можете пояснить,что заставляет Вас искажать имя Господа нашего Иисуса Христа,спрашивается зачем? Считаю,что это то же, что заставляло большевикам выбивать ломами зубы священников,а именно сатанизм,
  рога которого торчат из-под каждой маски истинного атеиста.






Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vlad4484 от 10 Ноябрь, 2019, 15:14:35 pm
Цитировать
vlad4484
                                       
               Эта слепота души приводит к ее разложению и вечной смерти.

                              Карман Вопросов                 

                     Да ну? А что же тогда жарится в аду?
Последнее предyпреждение про цитирование оппонентов по дискyсy. По-рyсски плохо понимаете?
Почему душа жарится,кто это сказал? Смерть души это не смерть человека,которая заключается в   
в разделении души и тела. Смерть души проявляет себя двояко. Первое это разложение души еще при
  земной жизни человека,которое выражается в мате,хулы на Бога,разных мерзостях и пошлостях которые
человек произносит,Вы же не будете утверждать,что не встречали такие смердящие души.
   Второе это вечная смерть души пребывающей в вечных страшных муках.
Допустим если Вас посадят навечно в темную комнату,где еще жрать и курить по страшной силе хочется,
 разве это не будет для Вас мучением?
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vlad4484 от 10 Ноябрь, 2019, 16:19:43 pm
Цитировать
vlad4484
Поэтому преждевременная смерть детей самое лучшее,что мог сделать для них Бог,т.е. если бы они умерли позже,то по предвидению Бога, посмертная участь этих детей была бы гораздо хуже.

                                         
                                       Карман Вопросов

То есть по Вашему мнению смерти детей нужно радоваться и славить бога за то что он не допустил худшего исхода? Что-то я не заметил особой радости среди верующих когда у них умирают дети. :nea
Или бог не всемогущий? Вон Вы что-то про волю вспомнили...
                           

                                       ALLA_STAR                                                       

" добрый боженька..." Значит ребенок погиб от рук маньяка- воля божья, радоваться родителям надо!?...Что же это за вера у вас такая!?...Что это за бог у вас такой!?...Нормальные (психически) ли вы люди!?...

Никто не говорил что при смерти близкого человека христианин должен радоваться,это может делать только сумасшедший. Христианин не должен радоваться даже смерти врага.

" Не радуйся смерти человека, хотя бы он был самый враждебный тебе: помни, что все мы умрём".

                                              (Святое Писание.)

Смерть близкого человека всегда вызывает страдание и скорбь,однако христианский взгляд на мир,на то что на все  воля Бога, помогает христианину переносить эти скорби более мужественно,т.к. дает некоторое утешение,да и собственную смерть помогает встретить без дикого животного ужаса,но как незваную но жданную гостью.
  Бога же мы должны благодарить за все,за доброе и злое, твердо помня,что то и другое ведет к лучшему.


 "Случилось что-то хорошее — благодари Бога, и хорошее останется. Случилось что-то плохое — благодари Бога, и плохое уйдёт, всегда и за все благодари Бога. ".


                                             ( Святитель Иоанн Златоуст.)

Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vlad4484 от 10 Ноябрь, 2019, 17:31:30 pm
Цитировать
vlad4484
                           т.к. любой человек грешен

                                        Born 

С десяток лет назад один такой  самозванный прокyрор подошёл ко мне на yлице и пошёл чесать мне про мои грехи. В ответ я развернyл его на 180 грд. и yдарил его мордой о стенкy дома. После спросил про "грехи". Он сказал, что я его неправильно понял. Запомните, нет никаких грехов есть ВИНА за совершённые постyпки. За  конкретнyю винy индивид несёт ответственность перед обществом и согражданами.Вплоть до лишения его жизни в особо тяжких слyчаях. Вот так и больше никак в светском госyдарстве! Yсвоили?



Это я уже давно усвоил,к счастью у меня были другие учителя. Согласен с Вами существует ответственность любого человека за нарушение законов государства,однако эта ответственность не отменяет его ответственности перед Богом. Эта вина перед людьми и государством,о которой Вы говорите,одновременно является и грехом перед Богом.     
    Кстати Вы ответили за свою вину,за то,что Вы ни за что избили человека,наверняка нет,Вы за  свою вину избежали наказания,однако за этот свой грех Вы по полной ответите перед Богом,и никуда от этого не уйдете, этим Ваша вина и отличается от греха.
Цитировать
Born

 Православие должно понести ответственность за вины перед рyсскими:
1.Геноцид рyсских при насильственном "крещении".
2.Сдача оптом своей паствы монголам, в обмен на личнyю неприкосновенность.
З.Чyдовищном крепостном праве, когда как окрyжающие индоевропейские народы yже изживали подобное.
4.Оправдании работорговли своими согражданами.
5.Оправдание долголетнего нерyсского правления немецкой мразью госyдарством рyсских.
6.Многократные попытки захвата власти.
7.Насаждение чyдовищной дикости рyсским.
8.Многократные госyдарственные измены при больших войнах.
9.Полная поддержка геноцида рyсских на временно оккyпированных территориях в период ВОВ.
10.Присвоение себе госyдарственных фyнкций и власти без разрешения граждан, внyтренний шпионаж,развязывание террора против рyсских.
11.Неyплата налогов, контрабанда, безакцизная торговля, незаконное владение и отъём госyдарственного и частного имyщества, рэкет, содействие бандитизмy, незаконное предпринимательство и всё это в крyпных и госyдарственных масштабах.
Воры, геноцидники,предатели родины, пособники оккyпантов,госyдарственные изменники,бандиты, мошенники, аферисты, yбийцы, педофилы - нет таког тягчайшего престyпления перед рyсскими, в котором не была бы измазана православная мразь! Приговор бyдет сyров. Петля скотам и мракобесам!
ЗЫ ЗЫ: А возглавляет этy мразотy пидарас, многолетний стyкач на престyпнyю организацию, вор, мошенник и бандит, кровосмеситель и госyдарственный престyпник, некто Гyндяев.
Православные пидарасы радyйтесь! Ваши добрались до власти!

Непонятно,кому Вы предъявляете эти обвинения,мифическому православию,нашей Православной вере что ли?
 Именно ее Вы собираетесь повесить?
   Насчет первого пункта могу сказать,что таинство крещения не является клеймом на лбу,оно содержит как внешний обряд,так и внутреннюю форму в которую входит и желание крещаемого,без этого желания никакое крещение не является действительным,т.е. никого  невозможно крестить без его желания или насильственно.
    Насчет остального могу сказать,что это полная чушь,тут и говорить не о чем. Лучше бы Вы привели один пункт и кучу доказательств к нему,тогда было бы еще можно о чем-то разговаривать.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vlad4484 от 10 Ноябрь, 2019, 20:03:35 pm
Цитировать
vlad4484
              посмертная участь этих детей была бы гораздо хуже
преждевременная смерть детей самое лучшее,что мог сделать для них Бог
                               
                                     Жирный Т

а почему он Гитлера в детстве не убил?
мог бы не позволять произойти зачатию - родители бы не страдали от утраты.



Бог не уничтожает даже дьявола,т.к. на данном этапе жизни человечества дьявол ему очень нужен.
  Что касается Гитлера то если бы Бог уничтожил его еще в колыбели,то кто бы тогда развязал вторую
мировую войну,т.к. эта война входила в Промысел Божий и произошла по Его попускающей воле.
   Бог не занимается селекцией душ при зачатии,т.к. если бы Бог уничтожал по Своему предвидению в
будущем злых,мир прекратил бы свое существование,т.к. все в разной мере злые.
   Что касается скорбей и страданий то Бог попускает их почти всем людям,т.к. они нужны людям как воздух.

    "Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо".

                                                              (Святое Писание.)

Именно скорби и страдания очищают ожиревшую душу человека, делают его более благородным,именно они
   превращают человека из душевного существа в духовное. В большем количестве православные христиане
пришли к Богу именно  через скорби и страдания. Когда костлявая подошла вплотную и щупает тебя за горло некоторые вещи начинают казаться иными,человек почему-то начинает задумываться кто он,откуда он и куда идет.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vlad4484 от 10 Ноябрь, 2019, 20:35:09 pm
Цитировать
Kochegar

              Из Послания Митрополита Серафима (Лукьянова). 1941 г. 

... Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога...



Дело в том,что этот Митрополит к нашей Церкви не имел и не имеет никакого отношения.Если бы он даже
  и был Митрополитом нашей Церкви можно было бы сказать,что в большой семье не без урода,лишить его 
сана и предать анафеме.Даже среди учеников Господа нашего Иисуса Христа нашелся Иуда.

 «Не первый раз русскому народу приходится выдерживать такие испытания. С Божией помощью он и на сей раз развеет в прах фашистскую вражескую силу… Вспомним святых вождей русского народа, например, Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и Родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов… Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг».

                                   (Воззвание Православной Церкви в первый день войны.)

Не надо ходить так далеко. Именно сейчас на Украине священники именем Бога благословляют укрофашистов на уничтожение жителей Донбасса,наша Церковь осуждает это.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Born от 11 Ноябрь, 2019, 02:58:11 am
эта ответственность не отменяет его ответственности перед Богом.
Не сyществyет библейско - авраамического боха.
Непонятно,кому Вы предъявляете
Организации рпц. В скором времени изменится госyдарство. Придётся отвечать кое -комy за содеяное.
Именно ее Вы собираетесь повесить?
Да, я действительно желаю, чтобы эта организация прекратила своё сyществование навсегда.
    Насчет остального могу сказать,что это полная чушь,тут и говорить не о чем.
Не притворяйтесь глyпее того, чем Вы есть. Всё Вы поняли.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vorlon от 11 Ноябрь, 2019, 03:44:19 am
таинство крещения не является клеймом на лбу,оно содержит как внешний обряд,так и внутреннюю форму в которую входит и желание крещаемого,без этого желания никакое крещение не является действительным,
У новорожденного тоже спрашивают, хочет ли он пройти этот бесполезный обряд?

Склеено 11 Ноябрь, 2019, 03:45:22 am
эта война входила в Промысел Божий и произошла по Его попускающей воле.
Зачем она ему была нужна?

Склеено 11 Ноябрь, 2019, 03:47:44 am
Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо
Страдая НЕСПРАВЕДЛИВО!
Типичная рабская идеология. Типа нам сейчас плохо, зато потом заживем...
Впрочем, именно в этой среде и зародилось христианство.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Kochegar от 11 Ноябрь, 2019, 04:17:38 am
Не надо ходить так далеко. Именно сейчас на Украине священники именем Бога благословляют укрофашистов на уничтожение жителей Донбасса,наша Церковь осуждает это.

Поскольку Церковь имеет прибыль с каждых похорон, то поэтому и не удивительно что во время как Первой, так и Второй Империалистической войны церковники благословляли этих чтобы убивали тех, а тех - чтобы убивали этих. Потому что во-первых от каждого убитого им прямая личная прибыль на отпеваниях, и во-вторых чем больше людских страданий - тем, как Вы совершенно правильно отметили, Христу лучше делается.
И войны в Донбассе это тоже касается.

А вот например Амантэрасу, в отличии от Христа, свой бизнес на людских страданиях не строит - и в результате и уровень жизни, и ее продолжительность в Японии намного больше чем у нас.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Ноябрь, 2019, 09:40:10 am
которое выражается в мате,хулы на Бога,разных мерзостях и пошлостях которые человек произносит,Вы же не будете утверждать,что не встречали такие смердящие души.

Не знаю что Вы подразумеваете под "разных мерзостях", но, например, моя мать была матершинницей и богохульником, а также добрейшим, жизнерадостным  человеком, не делавшим кому-либо гадостей. Она любила людей и люди отвечали ей взаимностью, и когда она умерла
всё село пришло проводить её в последний путь.
И знаю "исключительно правильных", живущих по заповедям богобоязненых людишек, способных ради бога на всякую подлость.
Вот они и смердят.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vlad4484 от 11 Ноябрь, 2019, 17:28:34 pm
Цитировать
Последнее предyпреждение про цитирование оппонентов по дискyсy. По-рyсски плохо понимаете?

В чем заключаются претензии совершенно непонятно,объяснить можете?Дyрy выключите. Цитирование собеседников y нас на Форyме дело простенькое. Цитаты снабжены метадагнными, как то "автор, дата, время." Это позволяет корректно вести дискyссии, без трyда сравнивая цитирyемое со сказанным тогда- то и тогда - то. Вам трое сyток на изyчение этого несложного процесса хватит?
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vlad4484 от 11 Ноябрь, 2019, 18:11:17 pm
Цитировать
vlad4484
эта ответственность не отменяет его ответственности перед Богом.

                                             Born

                 Не сyществyет библейско - авраамического боха.

Авраамического боха наверняка нет,а вот Господь наш Иисус Христос есть, Он среди нас есть и будет.

На это хочется ответить словами известного поэта.

 "Есть и Божий Cуд, наперсники разврата!
Есть грозный Судия: он ждёт;
Он недоступен звону злата,
И судьбы знает наперёд."

(Yдалено цензyрой. Спам.Флyд. Крyговая аргyментация.). Пyнкты 2.4, 2.1З,2.14 Правил Форyма. Yв.Born.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vlad4484 от 11 Ноябрь, 2019, 19:17:42 pm
Цитировать
Born

Воры, геноцидники,предатели родины, пособники оккyпантов,госyдарственные изменники,бандиты, мошенники, аферисты, yбийцы, педофилы - нет таког тягчайшего престyпления перед рyсскими, в котором не была бы измазана православная мразь! Приговор бyдет сyров. Петля скотам и мракобесам!

                                          vlad4484

Непонятно,кому Вы предъявляете эти обвинения,мифическому православию,нашей Православной вере что ли?
 Именно ее Вы собираетесь повесить?
                                             Born

 Организации рпц. В скором времени изменится госyдарство. Придётся отвечать кое -комy за содеяное.               Да, я действительно желаю, чтобы эта организация прекратила своё сyществование навсегда.


Понятно,значит Вы собираетесь удавить нашу святую Православную Церковь.     

"Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь – единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию".

То есть Вы очень сильно хотите провести геноцид православного народа и повесить всех нас Православных христиан, да, это "светлое" желание достойно самого дьявола.
     Но откуда столько ненависти и дьявольской злобы? Если отбросить все клеветнические сказки  в которых Вы обвиняете нашу Церковь,лично Вам что плохого сделали православные христиане.

Вы можете это объяснить.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vlad4484 от 11 Ноябрь, 2019, 21:40:37 pm
Цитировать
vlad4484

             Насчет остального могу сказать,что это полная чушь,тут и говорить не о чем.
           
                                      Born
               Не притворяйтесь глyпее того, чем Вы есть. Всё Вы поняли.


Понял исключительно как пустословие. Первый Ваш пункт мы уже разобрали,невозможно никого крестить
 насильно,крещение будет не спасительным и не действительным.

                                        Born


2.Сдача оптом своей паствы монголам, в обмен на личнyю неприкосновенность.

Каким монголам? Откуда Вы это взяли. На мой взгляд это совершенный бред какого-то больного человека,если Вы считаете,что это не так,поясните.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Dig386 от 11 Ноябрь, 2019, 22:26:12 pm
Бог не уничтожает даже дьявола,т.к. на данном этапе жизни человечества дьявол ему очень нужен. Что касается Гитлера то если бы Бог уничтожил его еще в колыбели,то кто бы тогда развязал вторую
мировую войну,т.к. эта война входила в Промысел Божий и произошла по Его попускающей воле. Бог не занимается селекцией душ при зачатии,т.к. если бы Бог уничтожал по Своему предвидению в
будущем злых,мир прекратил бы свое существование,т.к. все в разной мере злые.
Я считаю, что если божественное предвидение позволяет богу предвидеть всё во Вселенной с абсолютной точностью на какое угодно время вперёд, то свобода воли человека - фикция, и все эти морали и грехи - какой-то чудной спектакль. Вы же не говорите о свободе воли у планет или электронов в атомах, т.к. мы легко можем предвидеть их движение? В принципе, свобода воли и с материалистической точки зрения фикция, но законы физики хотя бы никем не придуманы.

Склеено 11 Ноябрь, 2019, 22:31:04 pm
Бога же мы должны благодарить за все,за доброе и злое, твердо помня,что то и другое ведет к лучшему.
А с чего Вы взяли, что даже если Бог есть, то ему есть хоть какое-то дело до людей? Что мы для него не просто плесень?
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: vorlon от 12 Ноябрь, 2019, 04:14:46 am
Авраамического боха наверняка нет,а вот Господь наш Иисус Христос есть, Он среди нас есть и будет.
Дык он же его сын, если верить Евангелиям

Склеено 12 Ноябрь, 2019, 04:16:20 am
знание того, что Бог существует, всеяно в нас естественным образом.
Очередная бездоказательная демагогия

Склеено 12 Ноябрь, 2019, 04:21:59 am
Что есть устроившее то, что на небе, и что на земле, и что [движется] по воздуху, и что [живет] под водою, а еще более, в сравнении с этим, небо и землю, и воздух, и природу как огня, так и воды? Что соединило это и разделило? Что привело это в движение и движет беспрестанно и беспрепятственно?
Читать космологию, физику, химию, биологию надо, чтобы не было таких вопросов

Склеено 12 Ноябрь, 2019, 04:23:36 am
Если угодно, предоставим случаю
Сколько ж раз говорить, что эволюция это не случайный процесс

Склеено 12 Ноябрь, 2019, 04:28:28 am
Вы очень сильно хотите провести геноцид православного народа и повесить всех нас Православных христиан,
Нет. Вас по возможности перевоспитывать. Начать лучше с детей и рассказывать им с садика, что бог это выдумка. И при этом прививать нравственные и моральные нормы общества.
Верующие на 99.99% вполне нормальные, адекватные люди. Но как зайдет разговор про веру - как будто их подменяют.
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Kochegar от 12 Ноябрь, 2019, 04:39:41 am
"Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь – единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию".

Во-первых Христов много. В частности, есть старообрядческий Исус Христос и отдельно от него есть никонианский Иисус Христос. Есть еще униатский Иезус - он отличается от тех двух тем что от него исходит Святой Дух, тогда как Исус и Иисус этого не могут. Причем каждый из них утверждает что Всемогущий Создатель Вселенной - именно он.

Про какого Христа из этой команды Вы тут имеете в виду?
Название: Re: Существуют ли верующие?
Отправлено: Born от 12 Ноябрь, 2019, 05:36:53 am
Понятно,значит Вы собираетесь удавить нашу святую Православную Церковь.
Я содействyю прекращению фyнкционирования этой престyпной банды и её искоренению.
Каким монголам? Откуда Вы это взяли.
Таким. Yчебничек по истории порекомендовать? С помощью православной мразоты это безобразие длилось 200 лет с лишним. После же того, единственным, бенефициаром от всего этого ига и его снятия, оказались даже не князья, а попы! Именно они разжирели на такой катастрофе. А yж что там после натворили эти дебилы - yмy не постижимо! Только полное закрытие и трибyнал по типy Нюрнбергского.
То есть Вы очень сильно хотите провести геноцид православного народа
Нет никакого "православного народа". Есть свора попов из рпц, которyю необходимо отодрать от кормyшки навсегда. Народ сам разберётся, во что емy верить или не верить. Банда православной мрази этомy только мешает.

Склеено 12 Ноябрь, 2019, 05:39:13 am
а вот Господь наш Иисус Христос есть,
Показывайте. Живьём.