Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Форум верующих => Тема начата: Верь от 31 Август, 2019, 01:22:12 am
-
У каждого атеиста есть причины по которым он не верит в Бога. Кто то считает что он не просто не верит, а знает что Бога нет.
Вы скажите, что не существующее не нуждается в опровержении и т.п, я согласен, но всё же, прошу в этой теме не говорить, что бремя доказательства лежит на верующих. Просто скажите почему Вы не верите, хочется узнать причины. Если не хотите не говорите, но не нужно здесь просить верующих доказать существование Бога.
-
Просто скажите почему Вы не верите
А зачем здоровому человеку костыли?
Смысла не вижу.
-
У каждого атеиста есть причины по которым он не верит в Бога.
Заведомо ложное и ни чем не обоснованное высказывание.
Причин "не верить" нет!
Есть причины по которым верят.
-
. Просто скажите почему Вы не верите, хочется узнать причины.
Просто нет причин верить.
-
А зачем здоровому человеку костыли?
Это не костыли. После смерти может оказаться беззаботное неверие было костылями.
Причин "не верить" нет!
Есть причины по которым верят.
Это одно и тоже. Если веришь есть причины для веры, не веришь есть причины для неверия.
Иначе если нет причин для неверия, значит нечто является фактом и не подлежит сомнению для Вас разве не так.
Многие не верят из за нелогичности религии, считают что это не правдоподобно, не по настоящему было - миф.
Если Вы прочтете в газете ученые узнали что то там о черной дыре, Вы поверите этой информации, даже будете считать что вы обрели знание, а не просто веру. Если прочтете в другой газете что Ангел явился какому то святому то не поверите.
В первом случаи есть причины для веры? Во втором тоже есть причины для веры?
В первом случаи есть причины для неверия? Во втором случаи есть причины для неверия?
Просто нет причин верить.
Если причинами считать доказательство Бога или иные проявления Божественного, то может и нет причин, но смотря для кого.
Дело не в том что объективно причин не достаточно, а то что Вам причин не достаточно, кому то ведь достаточно и те верят.
Атеисты слишком много просят, доказательство Бога и т.д, верующие же не просят показать черную дыру что бы поверить в её существование.
Существование черной дыры можно доказать косвенно, сила притяжения и т.д. Тоже самое с Богом.
-
Почему атеисты не верят в Бога?
Потому же, почему вы не верите в Артемиду. Или вы в неё тоже верите?
-
Потому же, почему вы не верите в Артемиду. Или вы в неё тоже верите?
Я не в курсе, но если вникну у меня будут причины для неверия.
-
После смерти может оказаться беззаботное неверие было костылями.
После смерти может оказаться что костыли веры никуда не делись. :mosking
не веришь есть причины для неверия.
Человек рождается без веры в бога и в принципе может прожить жизнь не услышав слово "бог".
-
Человек рождается без веры в бога и в принципе может прожить жизнь не услышав слово "бог".
Может, но это практически невозможно.
-
Умный человек должен руководствоваться знаниями, а не превращать свою жизнь в подобие телешоу "верю - не верю".
Нет не только доказательств существования бога, но даже точного определения данного явления. Также нет доказательств ни прямых ни косвенных существования души и загробной жизни. Всё, что до настоящего времени предъявлялось в качестве доказательств на проверку оказывалось лишь попытками выдать желаемое за действительное.
Если даже бог существует, то нет никаких достоверных сведений о его влиянии на земную или загробную жизнь (величина меньше погрешности измерения), а поэтому при принятии решений данный фактор можно не учитывать.
Думаете нам, атеистам, не хочется вечной жизни и вечной халявы?
-
Потому что чем больше я читаю научно-популярной литературы по физике, химии, биологии - тем больше убеждаюсь, что нет доказательств существования бога. Более того, для нашего мира он просто не нужен.
-
Думаете нам, атеистам, не хочется вечной жизни и вечной халявы?
Не хочется. Атеисты нагрешили и если окажется что Бог существует их ждёт печаль. Они свою жизнь строят из расчёта того что Бога нет и за поступки отвечать не придётся.
Более того, для нашего мира он просто не нужен.
После смерти нужен будет.Умный человек должен руководствоваться знаниями, а не превращать свою жизнь в подобие телешоу "верю - не верю".
Любое знание даже научное субьективно в большей или меньшей степени. Истины в науке не существует.
Нет не только доказательств существования бога, но даже точного определения данного явления.
Нет точного определения понятия Витамины, от этого они не перестают существовать и влиять на организм. И вообще что такое точное определение, это то определение с которым согласилась группа ученых? Для Вас группа ученых определяют истину.
Также нет доказательств ни прямых ни косвенных существования души и загробной жизни.
Это конечно вера, но и много случаев клинической смерти, где что то видели. Вера в жизнь после смерти это не вера в саму жизнь, а вера в Иисуса который говорил об этом, а вера в Иисуса это не просто вера в него, а вера в достоверность тех событий что были 2000 лет назад. Я вкурсе некоторой критики на этот счет, но у меня есть критика критики.
Экспериментов не ставили, намеренно клиническую смерть не вызвали у добровольцев желающих узнать есть ли что после смерти.
Если даже бог существует, то нет никаких достоверных сведений о его влиянии на земную
Понимаете ли Бог влияет на земную жизнь больше любого человека существовавшего за всю историю. Посмотрите сколько людей его восхваляют, а церквей сколько, это и есть проявление Бога, ни один человек такой славы не получил как он и никому так не поклоняются.
Даже если Бог не существует, он по факту более живой чем любой из людей и более велик.
-
если окажется что Бог существует их ждёт печаль.
Я Вам отвечал по этому поводу (пост №7), но вы проигнорировали мой ответ.
-
Я Вам отвечал по этому поводу (пост , но вы проигнорировали мой ответ.
Если Бог не существует, я не смогу разочароваться после смерти в том что его нет, так же как и атеист порадоваться что его нет.
Но если Бог существует я могу порадоваться, а атеист нет.
-
Я никогда не была атеисткой, и старалась не думать над этим. Просто еще очень молода, а вот состарюсь, то сразу повяжу платочек, и пойду молиться.
Но судьба столкнула меня с верой, и пришлось задуматься раньше времени. В результате мир разделился, и я здесь, а не там. И главный перевес в сторон атеизма стало чтение библии. Не хочу обидеть верующих, но атеисты в разы умнее и интереснее их. Тяжелее всего было осознать свою смертность, но атеисты тоже через это прошли и не испугались, а стали смелее и крепче. Еще атеисты честнее и добрее. Это уже мой опыт. И я не хочу встретиться с этим богом после смерти, потому, что я ему все выскажу, а он бы меня за это сварил в масле.
-
Но если Бог существует я могу порадоваться, а атеист нет.
Вы не поняли мой ответ про костыли. Вы, почему-то, решили что бог
будет рад Вам, тогда как может статься что он будет рад людям с другой
верой или атеистам.
Увы...
-
И главный перевес в сторон атеизма стало чтение библии. Не хочу обидеть верующих, но атеисты в разы умнее и интереснее их.
Ученые не умнее священников, поскольку ещё не выходили победителями из споров.
Правильнее сказать Вам они кажутся умнее. И понятие ум неопределенное, есть говорить о знаниях, то опять же в плане науки у атеистов их больше, в плане веры у верующих.
Вы, почему-то, решили что бог
будет рад Вам, тогда как может статься что он будет рад людям с другой
верой или атеистам.
Вы сперва допустите существование Бога, а кто из Богов настоящий Бог это другой вопрос для тех кто верит в создателя.
-
что Бог существует их ждёт печаль.
Не ждёт нас ни печали не радости. Нас просто не бyдет. Ни физически, ни ментально. Так, что не пyгайте. Не страшно.
-
Так, что не пyгайте. Не страшно.
Нельзя знать точно что Бог не существует, откуда такая уверенность не знаю, ведь должно быть сомнение пока не найдется доказательство небытия Бога.
В этом смысле атеизм мне кажется иррациональным неверием, другая крайность слепой веры.
-
Докажите что Вас не будет, этого нельзя знать точно
Вы и сам это знаете прекрасно, что смерть мозга - это смерть личности. Полная и окончательная. А после нескольких десятков лет не станет и даже косточек. Так, что все эти сказки - сказки для придyрков, желающих жить вечно и боящихся смерти. Не смерти надо боятся, её не избежать никомy, а подохннyть тяжело и в мyчениях. А для того, чтобы этого не было надо дyмать головой как этy жизнь прожить, а не свечки по молельням ставить и попов содержать за свой счёт.
-
Ученые не умнее священников, поскольку ещё не выходили победителями из споров.
Лишь оттого, что ученый всегда допускает возможность опровержения своей науки. А священник никогда не допустит, что его веру можно опровергнуть.
-
доказательство небытия Бога.
Нам наплевать на доказательства небытия. Верyющие пyсть докажyт сyществование или идyт по известномy эротическомy адресy. Посколькy тяжесть доказательств лежит на yтверждающем.
-
ни один человек такой славы не получил как он и никому так не поклоняются.
И что? Поклоняются также пням, засохшим фекалиям и прочим экскрементам.
Они млеют от славы? :rofl
Вы сперва допустите существование Бога, а кто из Богов настоящий Бог это другой вопрос для тех кто верит в создателя.
О, классический финт влево. :mosking
Нет, сударь, так не пойдёт. Моё допущение существования бога тут не
причём, ибо достаточно Вашего. Вы говорите, что если бог существует, то вы будете рады друг другу, на что я задаю вполне резонный вопрос: "А если бог будет рад верующим других религий или атеистам?"
-
Нам наплевать на доказательства небытия. Верyющие пyсть докажyт сyществование или идyт по известномy эротическомy адресy. Посколькy тяжесть доказательств лежит на yтверждающем.
Всё что не опровергнуто может существовать.
И что? Поклоняются также пням, засохшим фекалиям и прочим экскрементам.
Кто поклоняется? Вы как кочегар, тот не находит разницы между разными верованиями, для него вера в Бога и в русалок одно и тоже. Но здесь веса совершенно разные.
Важно кто поклоняется и насколько он адекватен, авторитетен, какие причины стоят за верой, какие события. Я кочегару говорил если найдете хотя бы десять ученых которые верят в русалок, я в них тоже поверю.
А если бог будет рад верующим других религий или атеистам?
Бог будь он справедлив должен быть рад всем кроме грешников. Бог который наказывает порядочных лишь только по тому что они не верят в него не может быть настоящим. Атеистам может быть рад если они не грешники, такое возможно, но никакой Бог не любит грешников.
Это вопрос вероятности что именно тот, а не иной Бог является настоящим Богом, на эту тему есть много информации.
-
Кто поклоняется?
Верующие, кто же ещё. Например язычники разные.
Насчёт фекалий. Объяви кто-нибудь, что у него есть кусочек данной субстанции, порождённой самим Христосом и раскрути соответственно, и народ повалит поклонятся.
Бог будь он справедлив должен быть рад всем кроме грешников. Бог который наказывает порядочных лишь только по тому что они не верят в него не может быть настоящим. Атеистам может быть рад если они не грешники, такое возможно, но никакой Бог не любит грешников.
Фантазии на вольную тему.
Я с таким же успехам могу сказать противоположное, а именно, что бог любит только грешников.
-
Вот верующие утверждают, что бог экспериментатор, и создал человека, чтоб осознать себя, и провести исследования. Но истина рождается в споре, и ему также понадобятся Оппоненты, как и соратники.
А может у него есть чувство юмора, и он ржёт над нами, решив забрать себе веселых грешников, а унылых верунов отправить с глаз долой, чтоб не портили настроение?
-
Но истина рождается в споре
:) когда-то и я так думал
-
Умирает Глава Католической Церкви, и соответственно, попадает в рай. У ворот его с блокнотом встречает Архангел Гавриил.
- Ты кто?
-Как кто? Я Папа Римский!
- Это кто?
- Я наместник Бога на земле!
- Не понял, стой здесь, я пойду у шефа спрошу.
Он подходит к Богу и спрашивает.
- Там какой то мужик пришёл, говорит , что из нашей фирмы.
- Да, нет, я таких не знаю. Спроси у Иисуса, он последний там был.
Тут открывается дверь, и заходит Сын Божий, держась за живот то смеха.
- Мужики, я всё слышал. Прикиньте, тот кружок рыболова, что я организовал, до сих пор работает!
-
Вот верующие утверждают, что бог экспериментатор, и создал человека, чтоб осознать себя, и провести исследования.
То, что Бог нас из Рая выпнул, а теперь сидит на небе и кайф ловит, ставя над нами садистские эксперименты - это правда. Но Церковь - считает это ересью. Психиатрия, кстати - то же. Выпнуть своих малых детей на мороз, а потом над ними опыты ставить - это диагноз.
Вы когда своего дитя родите - выпните его на улицу и проводите над ним "исследования". Вы же должны стремится жить так - как Бог велел, правда? Так что - давайте, действуйте.
Склеено 09 Сентябрь, 2019, 16:43:29 pm
Но истина рождается в споре, и ему также понадобятся Оппоненты, как и соратники.
споре кого с кем? двухлетнего ребенка с проффессором? И это сейчас называется "спор"?? Вы, мадам в грех гордыни впадаете, если предположить себе можете, что хоть каким-то образом являетесь ровней Богу, чтобы Ему было интересно Ваше собачье мнение. То же мне - оппонент для Бога выискался!! ::D
-
Не хочется. Атеисты нагрешили и если окажется что Бог существует их ждёт печаль
Верующие в бога нагрешили еще больше. Хуже всего то что тот кто старается угодить какому-нибудь одному богу - тем самым настраивает против себя всех остальных, которым в ином случае до него бы и дела никакого не было.
Между прочим, не далее как в августе 2000 года на дне Баренцева моря состоялся следующий разговор.
Русалка:
- Подведите его поближе... Так, Лячин Геннадий Петрович, ты обвиняешься в том что по твоему приказу с "Курска" сливали в мое море не только замасленные трюмные воды, но и и радиоактивные растворы от промывки оборудования. Что ты можешь сказать в свое оправдание?
Лячин:
- Но я исповедовался в том, и батюшка простил мне все грехи!
Так вот, смотрите как бы и с Вами не вышла такая же история: стараетесь угодить одному богу, а отвечать придется перед другим.
-
споре кого с кем? двухлетнего ребенка с проффессором? И это сейчас называется "спор"?? Вы, мадам в грех гордыни впадаете, если предположить себе можете, что хоть каким-то образом являетесь ровней Богу, чтобы Ему было интересно Ваше собачье мнение. То же мне - оппонент для Бога выискался!!
Он Адама со мной зачем создал, за садом ухаживать?
-
А может у него есть чувство юмора, и он ржёт над нами, решив забрать себе веселых грешников, а унылых верунов отправить с глаз долой, чтоб не портили настроение?
Оригинальная идея!
-
Он Адама со мной зачем создал, за садом ухаживать?
Ребенок зачем фигурки из пластилина лепит и "оживляет" их в своем воображении? Ясное дело - поиграть. Но если ребенок перестанет понимать разницу между игрушкой и реальностью, то его лечить придется. Если он в-серьез решит, что игрушки - ему ровня и станет относится к кукле как к живому человеку - значит шизофрения обостряется. Кстати - у вполне себе клинических шизофреников часто бывает, что они ко своей кошке, или собаке, или канарейке начинают относится как человеку. Потом докторам обьясняют, что его кошка ему на ночь сказки читала и пол дома мыла. А ведь разница между собакой и человеком - это совсем не та ПРОПАСТЬ, как между Богом и тварью дражащей.
Зачем заводят домашних питомцев или игрушки? Неужели чтобы выслушивать их мнение?? ::D
Нет, ну в самом деле - Он же лично нас из пластилина вылепил. И что такого этакого мне пластилиновый солдатик вдать может - чего я не знаю? ::D
Раньше я думал, что верующие - наивны. Увы. Это - не наивность. ::D
-
А ведь разница между собакой и человеком - это совсем не та ПРОПАСТЬ, как между Богом и тварью дражащей.
До того, как Адам с этой дурочкой съели с дерева познания, они не многим отличались от животных, я точно знаю. Так вы не ответили, зачем он их создал? Вот по этой причине он мне не откажет.
-
в чем не откажет - в оппонировании Богу? А что Бог такого не знает - что Вы ему сказать можете? Он же - Бог! Ему все известно? Или (о, ужас!) Бог, оказывается может находится в неведении чего-либо? Ну тады - да..Тады Вы ему Истину то откроете!! Все сплетни ему расскажите - а то вдруг он про что не в-курсе! ::D
Девушка! Примите таблеточку!! Считать, что Бог (даже не ангел, или святой какой - а сам Бог!) будет о чем то с Вами разговаривать - это грех гордыни!! Вы сначала Страшный Суд переживите - а потом уже мечтать смейте об ауедиенции в Раю с самим Богом!! :nono
-
А ведь разница между собакой и человеком - это совсем не та ПРОПАСТЬ, как между Богом и тварью дражащей.
Между прочим. Человек - он же по образу и подобию. А бог - он в первую очередь творец. Значит, и человек (по образу и подобию) - тоже творец. А вовсе не тварь.
-
Вы сначала Страшный Суд переживите - а потом уже мечтать смейте об ауедиенции в Раю с самим Богом!!
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Господь примет всякого приходящего к Нему и отрет всякую слезу с его очей.
У каждого человека есть грехи, без греха один Бог, но нам дан от Бога величайший дар возможность вернуться к Богу, попросить у Него прощения.
Представ перед создателем, атеист получает шикарный шанс раскаяться, и получить прощение, ибо всем сердцем своим не ведал, что творил. А верующий за свои грехи получит по полной, так как грешил осознано, зная, что возмездие неотвратимо.
Горе вам, лицемеры!
А вы не ответили, зачем он людей создал?
Склеено 09 Сентябрь, 2019, 18:13:04 pm
Между прочим. Человек - он же по образу и подобию. А бог - он в первую очередь творец. Значит, и человек (по образу и подобию) - тоже творец. А вовсе не тварь.
Спасибо, Ворлон.
-
Господь примет всякого приходящего к Нему и отрет всякую слезу с его очей.
Это Вам кто сказал? Т.е. Чикотилло придет к Христу, ведя с собой десятки своих невинных замученных жертв, а Христос ему слезки утирать будет и приговаривать: "Ну, ничего. ну - поиздевался, изверг. Ну - не переживай. Я ж создал тебя - по образу и подобию своему.Вот ты такой и получился. Да я и сам - порой. Короче - не ной, я тебя все равно прощу. Только покривляюсь для виду, но прощу - все равно!".
Воистину, верующие - моральные уроды, готовые ради сказок про своего Бога пойти на оправдание любого Зла!
-
Господь примет всякого приходящего к Нему и отрет всякую слезу с его очей.
Это Вам кто сказал?
Как, кто? Иисус Иосифович, но не мне, а тому разбойнику, который раскаялся....
Или сделал вид...
-
Всякий перед лицом Его- расскается. А уж тем более - на страшном суде. Так что спасибо Вам - я буду всю жизнь грешить, а на Страшном Суде расскаюсь- и Он меня простит.
А повезло мне с христианами - они и в самом деле - бесхребетные твари. А покаяться я всегда успею!!
-
Всякий перед лицом Его- расскается. А уж тем более - на страшном суде
Смотри, в его пыточных у всех языки развязываются!
Но тут есть тонкость очень важная. Он обман сразу распознает.
По вере, да будет вам.
Это означает, что с такими мыслями у вас ничего не выйдет. Либо вы не верите, и вам ничего не грозит, либо вы хитрите, и тогда.....
-
Вы и сам это знаете прекрасно, что смерть мозга - это смерть личности.
Если Бог существует для него не является проблемой сохранить личность. В душе как нематериальной субстанции или при воскресении материального тела.
А может у него есть чувство юмора, и он ржёт над нами, решив забрать себе веселых грешников, а унылых верунов отправить с глаз долой, чтоб не портили настроение?
Тогда по вашему Бог должен любить сатану который его предал и любить тех кто против него, а грешник подразумевает противление воли божьей.
То, что Бог нас из Рая выпнул, а теперь сидит на небе и кайф ловит, ставя над нами садистские эксперименты - это правда.
Христиане не считают что Бог выгонял, скорее это был выбор Адама и Евы. Они захотели познать добро и зло, Бог осуществил их волю, познали.
ставя над нами садистские эксперименты - это правда
Иисус приходил ставить эксперименты?
которым в ином случае до него бы и дела никакого не было.
Пока преступника не поймали ему нет дела до наказания, гуляет и веселиться засчет награбленного. Христианство это взгляд в будущее это будущая жизнь, после смерти, воскресения по этому дело будет для всех после смерти. Более того для Христианина жизнь смысла не имеет без вечности, т.к она мимолетна, глазом моргнуть не успеешь.
Так вот, смотрите как бы и с Вами не вышла такая же история: стараетесь угодить одному богу, а отвечать придется перед другим.
Пусть, атеисты никому не угодят вовсе. Ещё раз повторяю настоящий Бог справедлив и мудр по этому наказывает грешников, вернее грешники сами себя наказывают, а не тех кто в него не верит.
Он Адама со мной зачем создал, за садом ухаживать?
В Библии много тайн. О чем написано о том можем говорить. Зачем создал ангелов? Не написано и не говорим.
Я думаю создал для того что бы поделиться радостью бытия, а в остальном сами захотели познать добро и зло, вот и познаём.
Я думаю что Бог никогда никого не наказывал, а просто исполнял волю самого человека. Если бы Адам с Евой не захотели познать зло, не было бы зла.
ристос ему слезки утирать будет и приговаривать: "Ну, ничего. ну - поиздевался, изверг. Ну - не переживай. Я ж создал тебя - по образу и подобию своему.
Бог может простить чикатилу, вопрос в том что простит ли он себя, осознавая свои грехи.
Так что спасибо Вам - я буду всю жизнь грешить, а на Страшном Суде расскаюсь- и Он меня простит.
Он то может и простит, Вы будете сами страдать от своей греховности.
-
Смотри, в его пыточных у всех языки развязываются!
смотри - ещё один придурок, который думает, что у Бога - есть пыточные! Бог есть Любовь - какие такие пыточные??!! ::D
Склеено 10 Сентябрь, 2019, 01:35:09 am
Христиане не считают что Бог выгонял, скорее это был выбор Адама и Евы. Они захотели познать добро и зло, Бог осуществил их волю, познали.
из Рая никто кроме Бога выгнать никого не может, болезный! А за познания (и вообще - знания) Бог наказывает страшно! не смотря на т, что Он есть Любовь и наказывать поэтому - в-принципе не может. Но вот за познания - тем не менее наказывает.
Склеено 10 Сентябрь, 2019, 01:38:17 am
Иисус приходил ставить эксперименты?
Иисус - сам был участником эксперимента, который над ним Бог ставил. В результате, вполне себе рядовой пророк сошел с ума и получил раздвоение личности. А раньше психбольниц не было, поэтому умолишенных просто убивали как бешанных собак - вот его иудеи и убили.
Склеено 10 Сентябрь, 2019, 01:41:38 am
Бог может простить чикатилу, вопрос в том что простит ли он себя, осознавая свои грехи.
Бог - это бесхребетная тряпка, которого если по морде бить - он все равно простит и другую щеку подставит. Поэтому он никого наказывать не будет - это всем очевидно. Именно поэтому Дьявола и придумали - чтобы верующие его боялись. Потому что боженьку боятся бессмысленно - эта тряпка все равно всех простит - сколько бы кто не грешил. Потому что он есть Любовь, а значит никогда не сделает никакого Зла своим созданиям.Даже если его, или кого ещё - убивать будут. Это и называется - "христианская любовь". Предельный комплекс неполноценности, связанный с неспособностью причинять кому-либо зло. Именно поэтому Зло до сих пор живет в нашем мире - потому что "всемогущий" Бог не в-состоянии его победить. На самом деле, Зло таким образом просто маскирует тот факт, что миром правит Дьявол. Это Дьявол - всемогущ и делает что хочет. Но чтобы этого никто не замечал - Дьявол создал Бога и Церковь. Чтобы они пастве (баранам) - лапшу на уши вешали про всемогущего Бога, который создал Дьявола. На самом деле - все как раз наоборот. Это Дьявол - всемогущий. А Бог - куда ни плюнь - граничен и инфантилен. Надо просто быть взрослым человеком, чтобы видеть очевидное. А не реьенком, который слепо верит. Сначала родителям, потом - попам.
Склеено 10 Сентябрь, 2019, 01:59:25 am
Он то может и простит, Вы будете сами страдать от своей греховности.
не буду. Стадать без причины - признак дура...э-э-э...верующего.
-
Христиане не считают что Бог выгонял, скорее это был выбор Адама и Евы. Они захотели познать добро и зло, Бог осуществил их волю, познали.
Познали. А потом "выслал его Господь Бог из сада Едемского" (Бытие 3.23). Заметим, что выслал Адама, а Еву не высылал.
Склеено 10 Сентябрь, 2019, 04:10:34 am
Бог есть Любовь - какие такие пыточные
Ну да, пыточные у его подчиненного - дьявола. К которому бог регулярно отправляет грешников. Вместо того, чтобы простить.
-
Назовите мне хоть одну причину, по которой я должен верить рассказкам малообразованных людей больше, чем достижениям современной науки?
Ну вот не могу я, имея университетское образование и учёную степень, всерьёз верить, что посреди облака на табуретке сидит седовласый маразматик, завернувшийся в белую простыню.
-
Тогда по вашему Бог должен любить сатану который его предал и любить тех кто против него, а грешник подразумевает противление воли божьей.
Во первых, Иисус больше любил общаться именно с грешниками, за что его постоянно укоряли, в евангелиях. А Бог сам часто общался с дьяволом за партейкой в шахматы. Вспомните про испытания...примеров достаточно.Если бы Адам с Евой не захотели познать зло, не было бы зла.
Ошибочка. Если бы Адам с Евой не захотели ПОЗНАТЬ зло - не было бы познания!
Мы бы не сидели за телефонами, а жевали овощи, мыча хвалу создателю, выслушивая какой он мудрый, поливая райский сад.
Не все, правда. Лилит к тому времени давно свалила. Бог есть Любовь - какие такие пыточные
Ну да, пыточные у его подчиненного - дьявола. К которому бог регулярно отправляет грешников. Вместо того, чтобы простить.
И на это есть ответ в библии.
По вере вам и воздастся.
Кто во что верит, тот туда и попадет. Веруны верят в ад, так в ад и попадут. Неверующие в ад не попадут, так как его для них просто не существует.
Попадут в небытие, ну, или будут направлены в соседний офис к Кришне, для перерождения и второй попытки.
-
Ну вот не могу я, имея университетское образование и учёную степень, всерьёз верить, что посреди облака на табуретке сидит седовласый маразматик, завернувшийся в белую простыню
Тут верующие скажут вам, что это устаревшее представление о боге, что они сами в такое уже не верят, что бог присутствует везде (видимо, равномерно размазан по всему пространству), что он есть в каждом из нас (где?) и что вообще такие вопросы задавать глупо, ибо мы все равно его не познаем, а значит нужно просто верить.
Я им такие вопросы много раз задавал: ребята, а вы сами знаете, в кого вы верите?
-
Назовите мне хоть одну причину, по которой я должен верить рассказкам малообразованных людей больше, чем достижениям современной науки?
Ну вот не могу я, имея университетское образование и учёную степень, всерьёз верить, что посреди облака на табуретке сидит седовласый маразматик, завернувшийся в белую простыню.
Причин? Пожалуйста. Если ты не поверишь в старого маразматика, мы не сможем убедить тебя регулярно вносить пожертвования для церкви. А ведь мы единственные, кто сдерживает отмену наличных денег. Не комильфо делать пожертвования карточкой.
-
Кстати, давно хотел заметить, может и вы наблюдали, верующие разных "градаций" бывают. Бывает один верующий такое загнёт с искреннем взглядом, что остальные откровенно ржут над ним.
У верующих однозначно нет единства понимания. По этому единого и объекта веры как такового не существует.
Я бывает отвечаю в таких случаях, и здесь говорил уже: типа когда договоритесь между собой и наделите бога однозначными свойствами (как трава для всех зелёная) тогда и поговорим.
Склеено 10 Сентябрь, 2019, 06:57:11 am
Ато: бох един, но у всех разный :)
-
как трава для всех зелёная
Физик вам бы сказал, что она у каждого по-своему зеленая. :) Потому что то, как ваш глаз воспринимает волны определенной частоты (что и есть зеленый цвет) и как мой их воспринимает - это моет быть не одно и тоже.
-
Физик вам бы сказал, что она у каждого по-своему зеленая. Потому что то, как ваш глаз воспринимает волны определенной частоты (что и есть зеленый цвет) и как мой их воспринимает - это моет быть не одно и тоже.
Тогда уж не физик, а анатом или зоолог...
Трава зелёная потому, что поглощает синюю и красную часть спектра и отражает зелёную 510-570 нм. И физик как раз точно скажет, что трава отражает именно эту часть спектра. И не только скажет, но и продемонстрирует показания спектрометра.
(если что, то я занимался изготовлением светильников для растений :) )
-
Тут верующие скажут вам, что это устаревшее представление о боге
Несколько сотен лет назад таким изображали, не такие уж и старые в масштабах истории религии. В таком случае Библия с её представлениями о боге устарела намного сильнее, почему же они не сдают ея в архив?
Явно господа верующие путаются в показаниях и изворачиваются как уж на сковородке. А потом нам ещё предъявляют нам претензии, что мы им не верим.
Склеено 10 Сентябрь, 2019, 08:13:25 am
(как трава для всех зелёная)
У дальтоников она красная.
-
У дальтоников она красная.
Тут речь не о них
-
У дальтоников она красная.
Причём тут "у дальтоников". Можно однозначно или с допустимой погрешностью, при помощи приборов, зарегистрировать часть спектра. И если человек воспринимает это как то иначе, значит имеет место или патология или ложь.
Дальтоникам же не верят, что трава красная - дальтоников и воспринимают как дальтоников.
-
Всякий перед лицом Его- расскается.
Амантэрасу под Мукденом что-то не раскаялась: набила ему морду и прогнала взашей из Манчжурии. А следом за ним ударилась в бегство и вся армия пресвятого старстотерпца Николая Ходынского, хотя имела подавляющий перевес над японцами по всем статьям.
-
из Рая никто кроме Бога выгнать никого не может, болезный!
Они сами захотели покинуть рай, отправиться познавать добро и ЗЛО и Бог осуществил их желание и выгнал, отправил.
Иисус - сам был участником эксперимента, который над ним Бог ставил. В результате, вполне себе рядовой пророк сошел с ума и получил раздвоение личности. А раньше психбольниц не было, поэтому умолишенных просто убивали как бешанных собак - вот его иудеи и убили.
Как найдете парочку ученых признающих вашу версию как и в версию кочегара с существованием русалок я поверю
Потому что он есть Любовь, а значит никогда не сделает никакого Зла своим созданиям.
Бог не только лишь любовь, а ещё и справедливость.которого если по морде бить - он все равно простит и другую щеку подставит.
Бьющий Бога по щеке подобен ребенку который решил совать пальцы в розетку, его наказывать не нужно, он сам себя накажет.
Именно поэтому Зло до сих пор живет в нашем мире - потому что "всемогущий" Бог не в-состоянии его победить.
Зло живет по тому что Адам с Евой выбрали его в качестве познания.
не буду. Стадать без причины - признак дура...э-э-э...верующего.
Будете, просто не знаете почему Вы вдруг начнете страдать. Если на Вас напустить благодать, то Вы вдруг переменитесь и ощутите свою греховность, как бы станете святым осознающим прошлые плохие свои поступки и от этого будете страдать.
Познали. А потом "выслал его Господь Бог из сада Едемского" (Бытие 3.23). Заметим, что выслал Адама, а Еву не высылал.
Выслал осуществив желание, что Вы к словам придераетесь, сама идея в том что захотели познать ЗЛО, вот и познаём, к вопросу откуда в мире столько зла если Бог добр.
К которому бог регулярно отправляет грешников.
Не уверен что Бог отправляет, скорее это выбор людей.
Вместо того, чтобы простить.
Бог всех готов простить, но не все готовы быть рядом с ним, принять его. Люди сами себя огораживают от Бога, а не он кого то куда то посылает.
Назовите мне хоть одну причину, по которой я должен верить рассказкам малообразованных людей больше, чем достижениям современной науки?
Малообразованные это те кто писали Евангелие?
В науке нет истины, есть эффективные модели, которые со временем могут поменяться.
Ну вот не могу я, имея университетское образование и учёную степень, всерьёз верить, что посреди облака на табуретке сидит седовласый маразматик, завернувшийся в белую простыню.
Так такого и нет, где сидит Бог и что его окружает написано в Откровении Иоанна Богослова
Во первых, Иисус больше любил общаться именно с грешниками, за что его постоянно укоряли, в евангелиях.
Призывать грешников к покаянию, не есть любовь к ним и одобрение
А Бог сам часто общался с дьяволом за партейкой в шахматы. Вспомните про испытания...примеров достаточно.
Что то я не пойму логики это аргумент что Бог любит зло? Вы вкурсе почему дьявол стал дьяволом?
Ошибочка. Если бы Адам с Евой не захотели ПОЗНАТЬ зло - не было бы познания!
Да небыло бы, ходили бы в беззаботном существовании в раю, не зная разницы между тем голый ли ты или в одежде.
Мы бы не сидели за телефонами, а жевали овощи, мыча хвалу создателю, выслушивая какой он мудрый, поливая райский сад.
Причем тут телефоны. Вы выбираете страдать с телефонами или вечно жить беззаботно жуя овощи?
По вере вам и воздастся.
Кто во что верит, тот туда и попадет. Веруны верят в ад, так в ад и попадут. Неверующие в ад не попадут, так как его для них просто не существует.
Не правильно трактуете по вере воздастся вам, по вашей логике если не веришь во что то от этого оно перестает существовать.
Тут верующие скажут вам, что это устаревшее представление о боге, что они сами в такое уже не верят, что бог присутствует везде (видимо, равномерно размазан по всему пространству), что он есть в каждом из нас (где?) и что вообще такие вопросы задавать глупо, ибо мы все равно его не познаем, а значит нужно просто верить.
Познаете, в церковь ходите каким бы бредовым это не казалось Вам, ради эксперимента.
Я им такие вопросы много раз задавал: ребята, а вы сами знаете, в кого вы верите?
В Христа, о нём знаем достаточно
Я бывает отвечаю в таких случаях, и здесь говорил уже: типа когда договоритесь между собой и наделите бога однозначными свойствами (как трава для всех зелёная) тогда и поговорим.
Давать строгое определение Богу смысла нет, в науке нет определения слова Витамины, есть отлчительные признаки.
Вы не сможете дать определение многим простым слова, например определение себя, скажете я человек, да мы все люди и что?
Ато: бох един, но у всех разный
Путин един, а некоторые считают хорошим правителем, а некоторые коррупционером.
-
Всё что не опровергнуто может существовать.
Неправда. Вы демагог. Среди двyх высказываний: бох сyществyет и бох не сyществyет одно ложное, дрyгое истинное. Истина конкретна, однозначна, сyгyба, доказyема. Это свойства истины, как философской категории.
Склеено 10 Сентябрь, 2019, 12:41:18 pm
Бог не только лишь любовь, а ещё и справедливость.
Боха в стyдию и пyсть сам расскажет о себе. А Вам и всем проповедникам в мире
не верю!
Склеено 10 Сентябрь, 2019, 12:43:09 pm
В Христа, о нём знаем достаточно
Да равви Ешy Ноцрат хорошо известен по еврейскомy античномy сочинению "Толедот Ешy"
-
Выслал осуществив желание
В каком месте Бытия сказано, что Адам с Евой желали покинуть рай?
Не уверен что Бог отправляет, скорее это выбор людей
А кто определяет "пункт назначения"? Уж не бог ли на страшном суде? Кстати, страшного суда еще не было, где же живут души всех умерших?
Малообразованные это те кто писали Евангелие?
А, кстати, кто их писал?
Познаете, в церковь ходите каким бы бредовым это не казалось Вам, ради эксперимента.
Ходил, представьте себе. Не прочувствовался.
В Христа, о нём знаем достаточно
Тогда скажите, почему вы уверены, что он сын бога? Лишь потому, что так написано в одной книге или есть другие доказательства?
-
Если на Вас напустить благодать
А благодать - это что? Вбивание понятия греховности в разум с помощью дубины? (http://s.rimg.info/81aa96809fbb5137a02a3811fa33eed5.gif) (http://smayliki.ru/smilie-24982119.html)
Я всю жизнь занимался только внебрачным сексом и не видел в этом ничего зазорного. И чего это вдруг я должен осознать что это не есть gud?
Дело другое, что если бы я, например, в результате промискуитета подцепил какую-нибудь "некрасивую" болезнь - но тогда бог тут не при чём - всё рационально объяснимо.
(https://demotos.ru/sites/default/files/caricatures/2018-09-07-1536348617.jpg) :)
-
Бог не только лишь любовь, а ещё и справедливость.
А особенно любовь и справедливость бога видны по известному эпизоду с Иовом. Вот что ждет того кто ведет слишком праведную жизнь!
-
Выслал осуществив желание
В каком месте Бытия сказано, что Адам с Евой желали покинуть рай?
Вот, пусть Верь ответит.Кстати, страшного суда еще не было, где же живут души всех умерших?
Вопрос давно мучил меня, но я стеснялась спросить, а теперь тоже хочу услышать!
Склеено 10 Сентябрь, 2019, 16:38:12 pm
Карман Вопросов »
Карман вопросов, респект за список на выходные. Смеялась до слез.
-
Вопрос давно мучил меня, но я стеснялась спросить, а теперь тоже хочу услышать!
А еще интересно, как душу можно поджарить на сковороде - ведь так часто изображают ад
-
А еще интересно, как душу можно поджарить на сковороде - ведь так часто изображают ад
Прям с языка снял!
-
А еще интересно, как душу можно поджарить на сковороде
Да просто. Не забываем переворачивать только, а то подгорит.
-
Не забываем переворачивать только, а то подгорит.
На каком масле лучше: сливочном или подсолнечном? :)
-
На каком масле лучше: сливочном или подсолнечном?
На подсолнечном, ибо фигня она всегда на постном масле.
-
Кто по "козырнее", того на алифковом :)
-
На подсолнечном, ибо фигня она всегда на постном масле.
Дураки вы все! На каком к черту масле? Душа, это поле электромагнитное......
Только микроволновка!
-
Дураки вы все! На каком к черту масле? Душа, это поле электромагнитное......
Значит на трансформаторном. Но от него изжога...
-
Душа, это поле электромагнитное......
Сразу вспоминается научное определение:
Русалка - это электромагнитная конденсация, состоящая из структурированной воды стянутой торсионными полями в упругое, приятное на вид и на ощупь целое, обладающее телекинетичесикми и телепортирующими способностями.
-
Русалка - это электромагнитная конденсация, состоящая из структурированной воды стянутой торсионными полями в упругое, приятное на вид и на ощупь целое, обладающее телекинетичесикми и телепортирующими способностями.
Вспоминается анекдот:
Разговор двух физиков, когда мимо них проходит красивая девушка: смотри, какое удачное сочетание атомов.
-
А особенно любовь и справедливость бога видны по известному эпизоду с Иовом. Вот что ждет того кто ведет слишком праведную жизнь!
Книга Иова это аллегория
-
А еще интересно, как душу можно поджарить на сковороде - ведь так часто изображают ад
Ну это для малограмотных старушек...Вообще душа, как объект бестелесный, может испытывать только моральные страдания, которые подчас страшнее физических...
-
Книга Иова это аллегория
Ну да, значит там написано вранье и ничего такого вовсе не было?
Тогда и вся Библия - тоже аллегория т.е. сказочное вранье и того что там описано - никогда не происходило.
-
У каждого атеиста есть причины по которым он не верит в Бога. Кто то считает что он не просто не верит, а знает что Бога нет.
Вы скажите, что не существующее не нуждается в опровержении и т.п, я согласен, но всё же, прошу в этой теме не говорить, что бремя доказательства лежит на верующих. Просто скажите почему Вы не верите, хочется узнать причины. Если не хотите не говорите, но не нужно здесь просить верующих доказать существование Бога.
В мире множество религий, которые вы даже не изучали. Кроме того, у вас нет знаний и о своей секте, иначе, вы бы давно оттуда сбежали. Например, согласно евангелиям, человек умрет в любом случае, никакого бессмертия нет.
-
Ну да, значит там написано вранье и ничего такого вовсе не было?
Не враньё, а аллегория, причем не скрываемая аллегория. Почему я так считаю, по тому что цифры аллегорические, начало как бывает в сказках, автор сразу намекает что это аллегория
2 И родились у него семь сыновей и три дочери.
3 Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов
совпадение? не думаю
семь и три это красивые цифры имеющие мистический религиозный во многих религиях смысл, семь дней в недели, семь планет и т.д
семь тысяч мелкого скота как семь сыновей и три тысячи верблюдов как три дочери.
Затем слог трёх героев, которые беседуют с Иовом, они равно поэтичные и многословные, дюже похожи, похожий образ мышления.
-
цифры аллегорические, начало как бывает в сказках, автор сразу намекает что это аллегория
2 И родились у него семь сыновей и три дочери
Начинается библия тем что бог творил мир семь дней и семь ночей.
И было три бога - бог-отец, бог-сын и бог-дух святой.
-
семь планет
Почему семь?
-
было три бога - бог-отец, бог-сын и бог-дух святой.
Сына а Ветхом завете не было. И это не 3 бога, а 3 ипостаси (типа состояния) одного бога. Ну как вода бывает твердой, жидкой, газообразной. Но это все одно и то же химическое вещество.
-
И это не 3 бога, а 3 ипостаси (типа состояния) одного бога. Ну как вода бывает твердой, жидкой, газообразной.
Как и фигня.
-
И это не 3 бога, а 3 ипостаси (типа состояния) одного бога. Ну как вода бывает твердой, жидкой, газообразной. Но это все одно и то же химическое вещество.
Ага, одно. Только лед не вызывает коррозии железа, а водяной пар не растворяет большинства веществ легко растовряемых водой. Например, ни поваренная соль ни сахар в паре не растворяются а только отсыревают.
Кроме того, вот они эти боги все трое одновременно за одни столом сидят:
(http://amenra.ru/wp-content/uploads/2010/03/Ris_1_Troitsa_499_598_72_We.jpg)
Кроме того, если верить библии, то до рождения Христа никакого бога-сына вообще не существовало в природе.
-
Кроме того, вот они эти боги все трое одновременно за одни столом сидят
Это троица Ветхозаветная (три ангела явившиеся Аврааму)...Не путать с троицей Новозаветной (отец, сын и святой дух в виде голубя)...
-
Википедия:
Существуют различные точки зрения на то, какое Лицо Святой Троицы символизирует каждый из ангелов. Концепции, что слева от зрителя изображен Бог Сын, в центре — Бог Отец, справа — Святой Дух, придерживались Ю.А. Олсуфьев, В.А. Зандер, Д.В. Айналов, Н.М. Тарабукин, П. Евдокимов, Н.А. Демина, А. Ванже, Г.И. Вздорнов, протоиерей Александр Ветелев[6]. Концепции, что слева от зрителя изображен Бог Отец, в центре — Бог Сын, справа — Святой Дух, придерживались Н. В. Малицкий, В.Н. Лазарев, М.В. Алпатов, В.И. Антонова, монах-иконописец Григорий Круг, Л.А. Успенский, В.Н. Лосский, Р. Майнка, К. Онаш, Г. фон Хеблер, протоиерей Ливерий Воронов, протоиерей Александр Салтыков, Э.С. Смирнова[6].
Я, правда, не совсем понимаю некоторых религиозных тонкостей - например, откуда тут взялся бог-сын, ведь дело происходило до его рождения. Это как если бы Садко на пиру у морского царя сидел за столом напротив русалки водохранилища Волховской ГЭС.
-
Вера в Бога не зависит от воли человека ,т.е. прямой связи между ними нет. Вера в Бога это великий дар данный Богом человеку и дается он далеко не всем.
-
Угу. Как обычно у верующих,-претензии на исключительность.))
-
Вера в Бога не зависит от воли человека ,т.е. прямой связи между ними нет. Вера в Бога это великий дар данный Богом человеку и дается он далеко не всем.
Самое интересное, что вера в бога как раз и влияет на волю человека.
-
vlad4484
Вера в Бога не зависит от воли человека ,т.е. прямой связи между ними нет. Вера в Бога это великий дар данный Богом человеку и дается он далеко не всем.
Майла
Угу. Как обычно у верующих,-претензии на исключительность
Вера в Бога, как одна из духовных сил, вкладывается Богом в душу каждого человека при его
рождении. Эта вера называется детской верой. Она как маленький уголек может потухнуть будучи
залитой мутной жижей разных лжеучений века сего,а может разгореться в большой костер.
Вера в Бога не делает человека исключительным,т.к.в любой момент он может потерять ее,а может
и приобрести в силу разных жизненных обстоятельств.
Был войнствующим атеистом,а стал глубоко верующим,такое происходит очень часто.
-
Был войнствующим атеистом,а стал глубоко верующим,такое происходит очень часто.
Антидепрессанты попей.
-
Вера в Бога, как одна из духовных сил, вкладывается Богом в душу каждого человека при его рождении.
Не ври, Буратино станешь. :mosking
-
vlad4484
Вера в Бога не зависит от воли человека ,т.е. прямой связи между ними нет. Вера в Бога это великий дар данный Богом человеку и дается он далеко не всем.
Eleanor R
Самое интересное, что вера в бога как раз и влияет на волю человека.
Вера в Бога не только влияет на волю человека, но и меняет всего человека,его чувства и его
разум. В результате истинной веры человек становится подобным тому в кого верит,т.е. приобретает святость. Без святости вечная жизнь с Богом в Его Царствии невозможна.
Однако вопрос был в другом,влияет ли воля человека на на приобретение веры. Здесь твердо можно сказать - нет. Атеист не верит не потому,что не хочет поверить,а потому,что не может, или бессилен это сделать.
-
Вера в Бога, как одна из духовных сил, вкладывается Богом в душу каждого человека при его рождении. Эта вера называется детской верой.
Дети с рождения атеисты. Ребенок не знает ни про каких богов, пока ему не расскажут взрослые.Дети верят взрослым. Это такое эволюционное преимущество. А если взрослые не расскажут, то дети и дальше знать не будут. А если при этом еще и научат мыслить рационально, критически, думать своей головой, тогда вырастет сознательный атеист и никакие жизненные обстоятельства не сделают его верующим.
-
Дети с рождения атеисты. Ребенок не знает ни про каких богов, пока ему не расскажут взрослые.Дети верят взрослым. Это такое эволюционное преимущество. А если взрослые не расскажут, то дети и дальше знать не будут. А если при этом еще и научат мыслить рационально, критически, думать своей головой, тогда вырастет сознательный атеист и никакие жизненные обстоятельства не сделают его верующим.
Умница! Хорошо сказала.Вера в Бога, как одна из духовных сил, вкладывается Богом в душу каждого человека при его
рождении.
Нам вчера сказали, что человеку при рождении бог вкладывает душу. Теперь уже и веру. Завтра скажете, что разум, послезавтра печень и почки...
А в Афганистане бог вкладывает инструкцию по сборке автомата Калашникова?
Эта вера называется детской верой
Аллах акбар!
-
Нам вчера сказали, что человеку при рождении бог вкладывает душу.
Таки при рождении, или при зачатии, или еще когда? Может тогда, когда у зародыша формируется нервная система и мозг?
Склеено 12 Октябрь, 2019, 19:20:31 pm
Был войнствующим атеистом,а стал глубоко верующим,такое происходит очень часто.
Обратный процесс тоже случается
-
Книга Иова это аллегория
Не надо.
:nono
Когда в Библии используются аллегории, это всегда видно.
Вам это станет ясно, если вы сравните книги Исход и Иов (точнее, Ёб) с притчами их Евангелий.
Когда Иисус иллюстрировал свои проповеди притчами, он не претендовал на то, что все описанные им события происходили на самом деле. И так ясно, что это не важно. А важна аналогия и вывод из неё.
-
vlad4484
Вера в Бога, как одна из духовных сил, вкладывается Богом в душу каждого человека при его рождении. Эта вера называется детской верой.
Майла
Дети с рождения атеисты. Ребенок не знает ни про каких богов, пока ему не расскажут взрослые.Дети верят взрослым. Это такое эволюционное преимущество. А если взрослые не расскажут, то дети и дальше знать не будут. А если при этом еще и научат мыслить рационально, критически, думать своей головой, тогда вырастет сознательный атеист и никакие жизненные обстоятельства не сделают его верующим.
Да,ребенок не знает ни про каких богов,Бог не вкладывает в его душу природное знание об истинном Боге.Тогда все люди рождались бы верующими и эта их вера будучи природным инстинктом была бы не спасительной,следовательно наша земная жизнь потеряла бы вский смысл.
Бог вкладывает в душу каждого человека именно жажду Бога или религиозное чувство вместе
с совестью жаждой истины и другими духовными силами. Бог предоставляет самому человеку развить или заглушить в себе эти чувства,т.е. делает человека свободным существом,без чего человек никогда никогда не стал бы человеком.
Ребенок не всасывает атеизм вместе с молоком матери.Ведь современный атеизм всего лишь ложное вероучение или одна из многочисленных христианских ересей. Человек сам делает выбор следовать этой ереси или найти истинную веру.
Несостоятельность Вашего утверждения подтверждается самой жизнью.Дети верующих воцерковленных родителей становятся атеистами,дети неверующих родителей при безбожной системе обучения становятся глубоко верующими людьми,значит дело не в родителях а в самом человеке.
Констатация религиозного чувства у всех этносов и во все времена свидетельствует о том, что оно реально и присуще всему роду человеческому как таковому. Среди всех вновь открытых диких племен живущих вне цивилизации не нашлось ни одного атеиста,это означает что:
«Религиозное чувство в большей или меньшей степени присуще каждому нормальному человеку, хотя проявляется в разнообразных формах, и иной раз в самых резких проявлениях так называемого “атеизма” можно при помощи тонкого анализа отметить проявления борьбы со скрытым и искусственно подавляемым религиозным чувством».
(Великий ученый и классик психиатрии С. С. Корсаков.)
-
Это означает лишь то, что люди все времен пытались объяснить окружающий их мир. И делали это так, как позволял из уровень развития.
Склеено 13 Октябрь, 2019, 18:55:16 pm
Ребенок не всасывает атеизм вместе с молоком матери.Ведь современный атеизм всего лишь ложное вероучение или одна из многочисленных христианских ересей.
Как не всасывает и христианство.
Какое вероучение более правильное: христианство ил ислам? Попробуйте объяснить мусульманину, что ваша вера более правильная, чем его. А вот после этого можете говорить, что атеизм это ересь, а христианство - истина.
-
Лилит
Нам вчера сказали, что человеку при рождении бог вкладывает душу. Теперь уже и веру. Завтра скажете, что разум, послезавтра печень и почки...
А в Афганистане бог вкладывает инструкцию по сборке автомата Калашникова?
Верно сказали. При зарождении человека Бог вкладывает в него душу вместе с ее силами: разумом, чувствами и волей,почки и печень к душе не относятся. Эту душу Бог творит не из ничего,как наш видимый мир,а из душ родственников и родителей. Вместе душой передаются и навыки родителей сформировавшиеся в поколениях,в том числе и обращение оружием.
-
.Ведь современный атеизм всего лишь ложное вероучение или одна из многочисленных христианских ересей.
Сорок бочек арестантов.
Атеизм вторичен к религии, как отдача вторична к выстрелу.
Не будет религии, то не будет и атеизма и значит нет верующих.
Кто в остатке? :;)
Склеено 13 Октябрь, 2019, 19:53:45 pm
Среди всех вновь открытых диких племен живущих вне цивилизации не нашлось ни одного атеиста,это означает что:
Что они дикие и живут вне цивилизации. :mosking
-
Бог творит не из ничего,как наш видимый мир,а из душ родственников и родителей.
Зачем творить сущности без надобности? Зачем нужен боо, если родители и родственники воспитают ребенка в соответствии со своими убеждениями?
-
Бог творит не из ничего,как наш видимый мир,а из душ родственников и родителей.
Зачем творить сущности без надобности? Зачем нужен боо, если родители и родственники воспитают ребенка в соответствии со своими убеждениями?
Как всегда соглашусь со здравой мыслью. Но возникает вопрос, а откуда люди берут такие суждения, что бог творит из душ родственников и так далее? Это что, вторичная переработка сырья? От куда вообще берутся такие суждения, ведь в писании этой ереси нет. Там все иначе...
-
От куда вообще берутся такие суждения
оттуда же откуда берутся сказки про колобка и кащея бессмертного.
ведь в писании этой ереси
тут каждый сам себе интерпретатор, в отсутствие рационально -критического мышления, сущности бесконечно размножаются,- такова природа человеческого разума. Мозг устроен так, что постоянно ищет объяснения для явлений окружающей реальности, но механизмы для объяснения реальности изначально несовершенны (не до конца прошли через отбор).
Склеено 14 Октябрь, 2019, 08:36:09 am
Бог вкладывает в душу каждого человека именно жажду Бога или религиозное чувство вместе с совестью жаждой истины и другими духовными силами.
Вы видели, как бог это делает, и бога видели? Обо всем этом Вы слышали от других людей, ну и сами что -то додумали (про родительские души) и внушите эту ересь своим детям, а они доверяя вашему авторитету, впитают ее и понесут дальше в мир. Так вот вирусные мемы и распространяются.
Склеено 14 Октябрь, 2019, 08:40:56 am
Ребенок не всасывает атеизм вместе с молоком матери.Ведь современный атеизм всего лишь ложное вероучение или одна из многочисленных христианских ересей.
А тут и всасывать нечего. Атеизм -это и несть "ничего", отсутствие "чего", в данном случае -отсутствие веры в богов.
Склеено 14 Октябрь, 2019, 08:45:12 am
Несостоятельность Вашего утверждения подтверждается самой жизнью.Дети верующих воцерковленных родителей становятся атеистами,дети неверующих родителей при безбожной системе обучения становятся глубоко верующими людьми,значит дело не в родителях а в самом человеке.
И в нем тоже, если он плохо учился, не хочет думать самостоятельно, интелектуально нечестен.
Стихийный атеист, при соответствующей обработке, -готовый кандидат в веруны. Только последовательный материалист может противостоять религиозному мракобесию.
-
Констатация религиозного чувства у всех этносов и во все времена свидетельствует о том, что оно реально и присуще всему роду человеческому как таковому. Среди всех вновь открытых диких племен живущих вне цивилизации не нашлось ни одного атеиста,это означает что:
Даже если и так, то это ещё не говорит о том, есть Бог или нет. Да, человеческие инстинкты лучше "заточены" под религиозную, а не научную картину мира, но и что с того? Не всякий инстинкт полезен.
-
vlad4484
Среди всех вновь открытых диких племен живущих вне цивилизации не нашлось ни одного атеиста,это означает что:
«Религиозное чувство в большей или меньшей степени присуще каждому нормальному человеку, хотя проявляется в разнообразных формах, и иной раз в самых резких проявлениях так называемого “атеизма” можно при помощи тонкого анализа отметить проявления борьбы со скрытым и искусственно подавляемым религиозным чувством».
(Великий ученый и классик психиатрии С. С. Корсаков.)
vorlon
Это означает лишь то, что люди все времен пытались объяснить окружающий их мир. И делали это так, как позволял из уровень развития.
То есть до атеизма никто не догадался.Каким образом это могло произойти если по Вашей теории атеизм это природное свойство человека и люди уже рождаются атеистами. Почему до недавнего времени атеистов вообще не было? Хотя атеисты и хотят придать значимость и древность своему учению,но это не так. Атеизм как система взглядов возник в Европе лишь в середине 19 века. Были конечно и ранее философы отрицающие существование Бога,но их было единицы и от них все шарахались как от безумцев и прокаженных.vlad4484
Ребенок не всасывает атеизм вместе с молоком матери.Ведь современный атеизм всего лишь ложное вероучение или одна из многочисленных христианских ересей.
vorlon
Как не всасывает и христианство.
Какое вероучение более правильное: христианство ил ислам? Попробуйте объяснить мусульманину, что ваша вера более правильная, чем его. А вот после этого можете говорить, что атеизм это ересь, а христианство - истина.
Да,с молоком матери ребенок не всасывает истинную веру - Православие,однако рождается уже с жаждой истины совестью и жаждой Бога. Другое дело ,что люди рождаются с уже в разной мере поврежденной грехом душей,у атеистов отчасти эти чувства парализованы уже с рождения, однако до конца их не уничтожить,этого не может сделать даже их зловерие, кое - какая совесть у них все-таки есть,этого же Вы не будите отрицать.
Некоторые мусульмане принимают православную веру без всякого объяснения и даже становятся святыми,правда таких людей единицы. То-что атеизм это ересь считают не только православные христиане но и любой здравомыслящий человек. Постулаты атеизма не только не доказуемы но и противоречат науке которую атеисты себе приписали.
Склеено 14 Октябрь, 2019, 09:50:57 am
vlad4484
Ведь современный атеизм всего лишь ложное вероучение или одна из многочисленных христианских ересей.
Карман Вопросов
Сорок бочек арестантов.
Атеизм вторичен к религии, как отдача вторична к выстрелу.
Несколько не согласен Вами,атеизм и есть самая натуральная религия,т.е. система взглядов
основанных на вере. Идолы которым атеисты поклоняются тоже налицо. Так что все атрибуты
религии атеизму присущи.
Склеено 14 Октябрь, 2019, 10:29:24 am
vlad4484
Бог творит не из ничего,как наш видимый мир,а из душ родственников и родителей.
Зачем творить сущности без надобности?
vorlon
Зачем нужен боо, если родители и родственники воспитают ребенка в соответствии со своими убеждениями?
Бог ничего не творит без надобности.Допустим Бог творит человека прекрасно зная что он станет нечестивцем и безбожником,Бог еще до рождения человека предопределяет его к погибели,однако все равно дает ему бытие,т.к. вечные муки в аду это частичное зло,небытие же -совершенное зло.
Жизнь показывает обратное, очень часто родители не могут воспитать ребенка в соответствии со своими убеждениями?
Склеено 14 Октябрь, 2019, 10:38:39 am
vlad4484
Бог творит не из ничего,как наш видимый мир,а из душ родственников и родителей.
Но возникает вопрос, а откуда люди берут такие суждения, что бог творит из душ родственников и так далее? Это что, вторичная переработка сырья? От куда вообще берутся такие суждения, ведь в писании этой ереси нет. Там все иначе...
Откуда Вы знаете что есть а Святом Писании а чего там нет? Вы читаете Святое Писание?
Какой кошмар!
-
Несколько не согласен Вами,атеизм и есть самая натуральная религия,т.е. система взглядов
основанных на вере. Идолы которым атеисты поклоняются тоже налицо. Так что все атрибуты религии атеизму присущи.
Вы сначала узнайте что такое атеизм и религия, а потом уж решайте, соглашаться со мной или нет. И ещё напомните мне каким идолам я, атеист, поклоняюсь, а то я забыл. :mosking
-
атеизм и есть самая натуральная религия,т.е. система взглядов основанных на вере.
на вере во что? если ответите, что в то что бога нет, я помру от скуки...
-
Постулаты атеизма не только не доказуемы но и противоречат науке которую атеисты себе приписали.
Во-первых, постулаты не доказываются, они допускаются; а во-вторых, о каком противоречии идёт речь?
-
Откуда Вы знаете что есть а Святом Писании а чего там нет? Вы читаете Святое Писание?
Приходится.
-
Атеизм как система взглядов возник в Европе лишь в середине 19 века. Были конечно и ранее философы отрицающие существование Бога,но их было единицы
Да что вы.
http://domateista.ru/98/index.html
-
vlad4484
Бог вкладывает в душу каждого человека именно жажду Бога или религиозное чувство вместе с совестью жаждой истины и другими духовными силами.
Майла
Вы видели, как бог это делает, и бога видели? Обо всем этом Вы слышали от других людей, ну и сами что -то додумали (про родительские души) и внушите эту ересь своим детям, а они доверяя вашему авторитету, впитают ее и понесут дальше в мир. Так вот вирусные мемы и распространяются.
Совершенно ничего не додумывал,такое искажение было бы тяжким грехом. Так учит наша святая Православная Церковь,которая есть столп и утверждение истины,вне Церкви нет истины. А мнение Церкви это мнение Бога,т.е. так учит Сам Бог. Понятно. vlad4484
Ребенок не всасывает атеизм вместе с молоком матери.Ведь современный атеизм всего лишь ложное вероучение или одна из многочисленных христианских ересей.
Майла
А тут и всасывать нечего. Атеизм -это и несть "ничего", отсутствие "чего", в данном случае -отсутствие веры в богов.
Не прибедняйтесь,отцами современного атеизма разработана целая теория стройных вероучительных взглядов атеизма и не надо от нее открещиваться. vlad4484
Несостоятельность Вашего утверждения подтверждается самой жизнью.Дети верующих воцерковленных родителей становятся атеистами,дети неверующих родителей при безбожной системе обучения становятся глубоко верующими людьми,значит дело не в родителях а в самом человеке.
Майла
И в нем тоже, если он плохо учился, не хочет думать самостоятельно, интелектуально нечестен.
Стихийный атеист, при соответствующей обработке, -готовый кандидат в веруны. Только последовательный материалист может противостоять религиозному мракобесию.
Более 70 лет во всех учебных заведениях нас обрабатывали и до сих пор обрабатывают материалисты,казалось бы все должны стать безбожниками,однако число верующих только растет.
Оказывается не каждый верит в эту чушь,потому что Богом уже заложена в его душу жажда истины, а кто ищет истину тот обязательно ее найдет и придет к Богу.
Склеено 14 Октябрь, 2019, 15:59:55 pm
vlad4484
Откуда Вы знаете что есть а Святом Писании а чего там нет? Вы читаете Святое Писание?
Лилит
Приходится.
"Что касается, в частности, вопроса о происхождении душ человеческих, то Православная Церковь, на основании означенных текстов, всегда держалась как и ныне держится (Прав. испов. ч. 1, отв. на вопр. 28), мысли, что они творятся Богом. Об этом непререкаемо засвидетельствовал 5-й вселенский Собор, когда, осуждая мнение Оригеново о предсуществовании человеческих душ выразился: “Церковь, последуя Божественным словам, утверждает, что душа творится вместе с телом, а не так, чтобы одна творилась прежде, а другое после, по лжеучению Оригена. Засвидетельствовал, по крайней мере, относительно Церкви восточной блаж. Феодорит: “святая Церковь, веруя божественному Писанию, учит, что душа творится вместе с телом, но не так, чтобы с самим семенем, из которого образуется тело, и она получила бытие, но что, по воле Творца, она тотчас же является в теле по его образовании..............
Душа дается от Бога в то время, когда тело образуется, и соделывается способным к принятию оной. И когда она входит, то разливается во всем теле, подобно как огонь в раскаленном железе (Дамаск. Богосл. 1, 17). Но преимущественно она занимает место в голове и в сердце..........
Как же понимать это творение душ? Сама Церковь с точностью не определяет; но, на основании представленных свидетельств пятого вселенского Собора, блаж. Феодорита и особенно святого Льва, и в соответствии с другими догматами Церкви, надобно полагать, что здесь имеется ввиду не непосредственное творение Божие, а опосредованное, – что Бог творит человеческие души, как и тела, силой того самого благословения – плодитесь и размножайтесь, которое Он даровал нашим праотцам еще в начале, – творит не из ничего, и от душ родителей. Ибо, по учению Церкви, хотя души человеческие получают бытие через творение, но так, что на них переходит от родителей зараза прародительского греха, – а этого не могло бы быть, если бы Бог творил их из ничего. Скажут ли, что такое творение душ от душ родителей для нас совершенно неизъяснимо, когда человеческая душа есть существо простое? Правда. Но для нас совершенно неизъяснимо и то, чтобы Бог, Дух чистейший, мог рождать из существа своего Сына и изводить Святого Духа, не подвергаясь никакому делению... Потому-то еще древние учители Церкви повторяли, что тайна творения наших душ понятна одному Богу. Принимая мнение о творении человеческих душ от душ родителей, мы естественно тем самым отвергаем:
а) мнение, будто души происходят от семени родителей, от которого происходят и тела, – мнение очевидно, допускающее вещественность человеческой души и ее смертность вместе с телом;
б) мнение, будто души происходят сами собой от душ родителей, как тела от тел, допускающие неизменно делимость души, и следовательно, так же вещественность ее и смертность, потому что существо, совершенно невещественное, никогда не может, без особенного творческого всемогущества, произвести из себя какое-либо другое существо;
в) наконец, мнение, будто души человеческие творятся Богом из ничего и посылаются Богом в тела, неудобно примиряемое с догматом православной Церкви о распространении первородного греха от родителей на детей путем естественного рождения".
(Митрополит Макарий (Булгаков)Православно-догматическое Богословие. Том 1)
-
Не прибедняйтесь,отцами современного атеизма разработана целая теория стройных вероучительных взглядов атеизма и не надо от нее открещиваться.
Да я бы рада не открещиваться, да только мне ничего не известно про эту "целую теорию".
-
Богом уже заложена в его душу жажда истины, а кто ищет истину тот обязательно ее найдет и придет к Богу.
1. Почему богом?
2. Почему истина обязательно религиозная?
-
Не прибедняйтесь,отцами современного атеизма разработана целая теория стройных вероучительных взглядов атеизма и не надо от нее открещиваться.
Что за отцы современного атеизма? Что за целая теория?
Вы будете отвечать на вопросы по существу или Вам просто нравится из букв собирать слова? :mosking
-
Душа дается от Бога в то время, когда тело образуется, и соделывается способным к принятию оной.
Так на какой неделе беременности это происходит?
-
Душа дается от Бога в то время, когда тело образуется, и соделывается способным к принятию оной.
Так на какой неделе беременности это происходит?
Было бы интересно, расставило бы точки над I в вопросе с какого момента можно крестить и отпевать абортивный материал.(на Спасе была передача на подобную тему).
-
Было бы интересно, расставило бы точки над I в вопросе с какого момента можно крестить и отпевать абортивный материал.(на Спасе была передача на подобную тему).
И к какому выводу они там пришли?
-
То есть до атеизма никто не догадался.Каким образом это могло произойти если по Вашей теории атеизм это природное свойство человека и люди уже рождаются атеистами. Почему до недавнего времени атеистов вообще не было? Хотя атеисты и хотят придать значимость и древность своему учению,но это не так. Атеизм как система взглядов возник в Европе лишь в середине 19 века. Были конечно и ранее философы отрицающие существование Бога,но их было единицы и от них все шарахались как от безумцев и прокаженных.
Правильно, атеизм начал шире распространяться по мере развития науки и улучшения уровня жизни простых людей. И заметьте - промышленная революция - это как раз тот момент истории, когда мы сколь-либо значимо стали отличаться от прочих социальных животных, вырабатывать электричество, запустив процесс Габера, а духовное развитие достигло стадии изобретения матана. Т.е. широкое распространение атеизма - это следствие начала выхода Homo Sapiens из животного состояния. И окончательный выход из животного состояния нашей цивилизации, вероятно, похоронит религию в нынешнем виде.
Не прибедняйтесь,отцами современного атеизма разработана целая теория стройных вероучительных взглядов атеизма и не надо от нее открещиваться.
Какая именно? Вы имеете в виду марксизм? Так не все атеисты - марксисты.
-
vlad4484
Несколько не согласен Вами,атеизм и есть самая натуральная религия,т.е. система взглядов
основанных на вере. Идолы которым атеисты поклоняются тоже налицо. Так что все атрибуты религии атеизму присущи.
Карман Вопросов
Вы сначала узнайте что такое атеизм и религия, а потом уж решайте, соглашаться со мной или нет. И ещё напомните мне каким идолам я, атеист, поклоняюсь, а то я забыл.
Атеизм – это одна из религий мира, также как индуизм или ислам.
"Итак, суть двух различных мировоззрений: те, кто верит в Бога считают, что Всевышний Бог создал наш мир — пространство, время, материю, энергию, законы управляющие мирозданием; и те, кто не верят в Бога - считают, что пространство, время, материя, энергия, законы, управляющие миром (законы природы, как они говорят) существовали всегда. И это есть аксиомы, которые не доказываются, но принимаются на веру. Потому, атеизм — это одна из форм религии".
А идолы у Вас такие же как и у язычников.Идол это не обязательно деревянный болван которому
паклоняются вместо Бога. Идол это то что человек стаит выше Бога,то ради чего живет человек. Идолом может быть наука,деньги,собственные дети и т.д.
vlad4484
Постулаты атеизма не только не доказуемы но и противоречат науке которую атеисты себе приписали.
Карман Вопросов
Во-первых, постулаты не доказываются, они допускаются; а во-вторых, о каком противоречии идёт речь?
vlad4484
Речь идет о материалистическом атеизме и его ложных аксиомах,которые атеисты выдают за доказательства не существования Бога,эти аксиомы противоречат как науке так и здравому смыслу.
vlad4484
Не прибедняйтесь,отцами современного атеизма разработана целая теория стройных вероучительных взглядов атеизма и не надо от нее открещиваться.
Карман Вопросов
Что за отцы современного атеизма? Что за целая теория?
Вы будете отвечать на вопросы по существу или Вам просто нравится из букв собирать слова?
vlad4484
Какой же вы атеист если не знаете своих отцов - основателей,наставников и пророков,а следовательно не знаете и их учения.
Пророки атеизма: Маркс, Конт, Фейербах, Ницше - вот Ваши бездуховные наставники,прошу запомнить эти имена.
Склеено 14 Октябрь, 2019, 21:12:15 pm
vlad4484
Констатация религиозного чувства у всех этносов и во все времена свидетельствует о том, что оно реально и присуще всему роду человеческому как таковому. Среди всех вновь открытых диких племен живущих вне цивилизации не нашлось ни одного атеиста,это означает что:
Dig386
Даже если и так, то это ещё не говорит о том, есть Бог или нет. Да, человеческие инстинкты лучше "заточены" под религиозную, а не научную картину мира, но и что с того? Не всякий инстинкт полезен.
Любые инстинкты как человека так и животных заточены под одно,под выживание в нашем мире.
Так материнская любовь к своему ребенку это низшая форма любви и она обеспечивает выживание ребенка. Нет бесполезных инстинктов и быть не может.
-
Любые инстинкты как человека так и животных заточены под одно,под выживание в нашем мире. Так материнская любовь к своему ребенку это низшая форма любви и она обеспечивает выживание ребенка. Нет бесполезных инстинктов и быть не может.
Религиозное чувство во многом основывается на социальных инстинктах человека, особенно т.н. Theory of Mind, т.е. социальном воображении. С одной стороны - гипертрофированный социальный интеллект очень полезен для нашего выживания, с другой - даёт побочный эффект в виде телеологического мышления и склонности к антропоморфизму. Последнее начинается с видения лица в передней части автомобиля и на Луне и кончается богами и духами. Кстати, если социальные инстинкты по каким-то причинам нарушены (например, при аутизме), то это достоверно снижает религиозность.
И старые инстинкты могут быть вредны в новых условиях. Например, желание вкусно и от пуза жрать было полезно во времена проблем с едой, но приводит к эпидемии ожирения сейчас.
-
vlad4484
Не прибедняйтесь,отцами современного атеизма разработана целая теория стройных вероучительных взглядов атеизма и не надо от нее открещиваться.
Майла
Да я бы рада не открещиваться, да только мне ничего не известно про эту "целую теорию".
Так каким же образом вы обосновываете свое неверие,дорогой мой человек Вы не являетесь атестом,
Вы сами себе наклеили этот страшный смертельный ярлык. Атеизм это идеология,а атеист ее идеолог.Вы же просто неверующая или сомневающаяся.
"Атеизм и атеист - неравнозначные величины. Атеизм - это идеология, атеист - человек со всей сложностью человеческой личности, с многомерными измерениями и меняющимся потенциалом его душевного содержания. Человек - объект нашей любви, существо, предназначенное для вечной жизни, у которого до самого дня его кончины не отнята возможность обращения к Богу.
Атеизм - ложная идея, религия, вывернутая наизнанку, вера в нуль. Атеизм - философский и нравственный тупик, поэтому любовь к атеисту как к человеку заставляет еще более глубоко отрицать атеизм. Атеизм - это не мировоззрение, а мироощущение, но оно использует материализм, чтобы посредством его интерпретации стать идеологией. Однако не атеизм возник из материализма, а скорее материализм возник из него.
Атеистический материализм - религия смерти. Какие нравственные и философские идеи может дать материалистическая космология? Например, теория "пульсирующей Вселенной": из некой точки сверхплотного вещества или из невещественного динамического вакуума возникают миры и разбегаются в пространстве. Космос растягивается, как пружина, до тех пор, пока не дойдет до определенного этапа, а затем начинается обратное движение к тому центру, из которого произошел мир. Снова материя собирается вместе и сжимается в сверхплотное вещество или в энергетический потенциал. Опять расширение и сжатие Вселенной, и так до бесконечности. Все обречено на уничтожение: не только жизнь человечества, но и все формы космического бытия, даже молекулы, атомы исчезают в сверхплотном веществе. Каково место человека в этом мире, в этой огромной чудовищной машине, которой нет дела до него, где только конвульсии и судороги возникающих и гибнущих миров? Где плоды человеческой цивилизации, нравственности? В бездонной могиле, в обреченной на уничтожение метагалактике...
Нельзя не отметить, что образ возникающей из точки и возвращающейся в точку Вселенной поразительно похож на "день" и "ночь" Брамы. И здесь, как в индийской мифологии, на сферической поверхности Вселенной танцует многорукий Шива, увешанный человеческими черепами. Материалист Бюхнер утешал своих последователей, что они по смерти не исчезнут, а превратятся в космическую пыль. Теория пульсирующей Вселенной лишает их даже такого жалкого утешения".
(Синдром атеизма. Архимандрит Рафаил Карелин.)
-
Какие нравственные и философские идеи может дать материалистическая космология?
Гедонистические, а именно максимизация удовольствия и снижение страданий. И чтобы человечество дожило до тепловой смерти Вселенной или до иного её разрушения (максимизировав тем самым удовольствие), оно должно быть весьма продвинутым. В т.ч. и нравственно, чтобы не уничтожить друг друга в процессе развития, космической экспансии, совершенствования Homo Sapiens и т.п.
Все обречено на уничтожение: не только жизнь человечества, но и все формы космического бытия, даже молекулы, атомы исчезают в сверхплотном веществе.
Это будет ещё очень не скоро. Когда удастся довести продолжительность жизни индивидуума хотя бы до миллиона лет - тогда можно задуматься и о таких глобальных вопросах.
Склеено 14 Октябрь, 2019, 21:49:36 pm
Человек - объект нашей любви, существо, предназначенное для вечной жизни, у которого до самого дня его кончины не отнята возможность обращения к Богу.
Лично я думаю, что в нынешнем виде человек для вечности слишком убог. Даже для жизни в несколько миллионов лет понадобится уже нечеловеческая психика.
-
Материалист Бюхнер утешал своих последователей, что они по смерти не исчезнут, а превратятся в космическую пыль. Теория пульсирующей Вселенной лишает их даже такого жалкого утешения"
А оно нам надо, ваше утешение?
Ваш архимандрит занимается демагогией, пытаясь свалить в одну кучу миг (по вселенским масштабам) человеческой жизни и смерть вселенной. Кстати, будет ли она пульсировать или будет бесконечно расширяться и окончится Большим разрывом вроде до сих пор не определено.
-
Например, теория "пульсирующей Вселенной"
Во-первых циклические модели вселенной это научные модели, во-вторых не самые распространенные. Да, наука атеистична, и это весомый аргумент против религии, которая вынуждена выступать простив науки и правды, показывая всем свою натуру.
-
Более 70 лет во всех учебных заведениях нас обрабатывали и до сих пор обрабатывают материалисты,казалось бы все должны стать безбожниками,однако число верующих только растет. Оказывается не каждый верит в эту чушь,потому что Богом уже заложена в его душу жажда истины,
Это говорит лишь о том, что в обществе растет уровень стресса (как было в 90-е), о падении уровня образования, о стремлении быть в тренде (пример подает сам президент).Атеизм – это одна из религий мира, также как индуизм или ислам.
..зевая..,- приведите в пример словари ,энциклопедии где дается такое определение атеизма.
Так каким же образом вы обосновываете свое неверие
А почему я должна верить? Я хочу знать. Мне пока что еще никто не привел достаточных оснований существования бога, богов, сверхъестественного. Вот и все.Атеистический материализм - религия смерти.
Вот почему вы так его боитесь. Страх смерти. Это естественно для человеческой природы. Инстинкт самосохранения. Поэтому вы готовы утешать себя сказками о вечной жизни. Да "расплата" за собственный атеизм, -понимание и осознание конечности своего существования и того что с этим ничего нельзя поделать. Какие нравственные и философские идеи может дать материалистическая космология?
Никаких нравственных установок космология давать не должна. Это разные области. Философских идей - сколько угодно.Все обречено на уничтожение: не только жизнь человечества,
Смиритесь с этим фактом , ибо до конца света еще далеко, живите полной жизнью, она у нас одна.
-
vlad4484
vlad4484
Богом уже заложена в его душу жажда истины, а кто ищет истину тот обязательно ее найдет и придет к Богу.
vorlon
1. Почему богом?
2. Почему истина обязательно религиозная?
Так кто же еще может вложить в душу человека ее силы как не ее Творец - Бог.
Наш грешный мир лежит во зле и лжи.Одна ложная научная теория заменяется другой не менее лживой теорией. Почему так? Да потому что помыслы человека всегда обманчивы.
"Аз же рех во изступлении моем: всяк человек ложь".
"Сыны человеческие - только суета; сыны мужей - ложь; если положить их на весы, все они вместе легче пустоты".
"Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа".
(Святое Писание.)
Все эти слова Бога подтверждаются самой жизнью. Поэтому только Господь есть истина.
Это косвенно подтверждает и идеолог атеизма Ницше.
"К концу XX в. возникает ситуация, которую предвидел в конце XIX в. Фридрих Ницше, говоривший, что истины не существует и что все познание человека есть просто его интерпретация, а существуют одни заблуждения. Учение об истине — это одно из великих заблуждений человечества, поэтому познание есть лишь приспособление человека к действительности. Само же понятие истины — это ошибочное понятие, псевдо-понятие, говоря языком позитивистов".
"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".
«Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете»
(Святое Евангелие.)
-
Было бы интересно, расставило бы точки над I в вопросе с какого момента можно крестить и отпевать абортивный материал.(на Спасе была передача на подобную тему).
И к какому выводу они там пришли?
Как обычно, единого мнения не было, кто в лес кто по дрова, каждый сам себе богослов. Кто -то нарекает эмбрионы именем, хоронит на кладбище, потом отпевают, ставят свечки, подают записки, кто-то спорил, что все не так. Спорили,- попадут эмбрионы в ад или нет. Сошлись только в одном, что врачей отказывающихся отдать абортивный материал для захоронения, надо срого наказывать, жаловаться на них в прокуратуру.
-
.Одна ложная научная теория заменяется другой не менее лживой теорией.
Одна лживая религия сменяется другой, не менее лживой
Склеено 15 Октябрь, 2019, 09:47:59 am
"Сыны человеческие - только суета; сыны мужей - ложь; если положить их на весы, все они вместе легче пустоты".
И почему люди не летают как воздушные шарики?
-
Учение об истине — это одно из великих заблуждений человечества,
А вот это правильно. Потому что истина всегда имеет пределы, за которыми она становится ложью. Поэтому нет никакой абсолютной Истины, о которой регулярно говорят верующие
-
Совершенно ничего не додумывал,такое искажение было бы тяжким грехом. Так учит наша святая Православная Церковь,которая есть столп и утверждение истины,вне Церкви нет истины. А мнение Церкви это мнение Бога,т.е. так учит Сам Бог. Понятно.
Непонятно...
-
Наш грешный мир лежит во зле и лжи.
Возможно дело не в мире,а в том, что во зле и лжи лежит разум человека, утверждающего что мир лежит во зле и лжи.
Одна ложная научная теория заменяется другой не менее лживой теорией. Почему так?
Потому что какой-то человек забыл проверить правдой ли являются ли подобные утверждения. Науке свойственно преемственность знания, менее точные теории дополняются или заменяются более точными, а вовсе не отрицают прошлые знания. Так что ваше заявление ложно, что неудивительно, ведь для того чтобы оправдать ложь нужно идти против правды и отрицать существования истины и как следствие научного знания.
-
Кто -то нарекает эмбрионы именем, хоронит на кладбище, потом отпевают, ставят свечки, подают записки, кто-то спорил, что все не так. Спорили,- попадут эмбрионы в ад или нет.
Ссылка в тему про ЭКО: http://domateista.ru/06/14-spasite-nashi-kletki.htmlКто -то нарекает эмбрионы именем, хоронит на кладбище, потом отпевают, ставят свечки, подают записки, кто-то спорил, что все не так. Спорили,- попадут эмбрионы в ад или нет
Ссылка в тему про ЭКО: http://domateista.ru/06/14-spasite-nashi-kletki.html (http://domateista.ru/06/14-spasite-nashi-kletki.html)
-
"Что касается, в частности, вопроса о происхождении душ человеческих,
Перед тем, как обсуждать происхождение, надо сначала доказать существование.
-
мнение Церкви это мнение Бога
А церковники, значит, к этому мнению свои толкования не добавили. Ага, конечно
-
Так кто же еще может вложить в душу человека ее силы как не ее Творец - Бог.Наш грешный мир лежит во зле и лжи.Одна ложная научная теория заменяется другой не менее лживой теорией. Почему так?
Потому что все не так. Может Вам уже стоит перейти от режима проповеди к доказательствам своих утверждений?
-
vlad4484
Душа дается от Бога в то время, когда тело образуется, и соделывается способным к принятию оной.
vorlon
Так на какой неделе беременности это происходит?
Не на неделе,а в тот момент когда образуется плод.Это уже живой одушевленный человек.Майла
Было бы интересно, расставило бы точки над I в вопросе с какого момента можно крестить и отпевать абортивный материал.(на Спасе была передача на подобную тему).
Очевидно Вы не досмотрели эту передачу. Церковь не отпевает усопших некрещеных младенцев и тем более не крестит их. Все они идут в ад.
Поэтому аборт является страшным грехом,женщина не только лишает жизни человека убивая его тело,но и губит душу младенца лишая его вечной жизни.
-
Не на неделе,а в тот момент когда образуется плод.Это уже живой одушевленный челове
Ладно, давайте иначе. Итак, имеем яйцеклетку и проникший в нее сперматозоид. Это уже плод или еще нет? А та же оплодотворенная яйцеклетка через сутки, когда она успела несколько тысяч раз поделиться? А через 10 дней, когда начинается формирование зачатков скелета и органов? Когда образуется тот самый плод?
-
Очевидно Вы не досмотрели эту передачу. Церковь не отпевает усопших некрещеных младенцев и тем более не крестит их. Все они идут в ад.
Так утверждала одна участница , на что священник ей возражал, что младенцы и неродившиеся в ад не попадут, ибо бог милосерден. Она же категорически настаивала на словах из писания.
-
Поэтому аборт является страшным грехом,женщина не только лишает жизни человека убивая его тело,но и губит душу младенца лишая его вечной жизни.
Аборт, конечно, я не приветствую, но это не убийство. Ни по Конструкции РФ, ни по УК, ни по логике.
Склеено 15 Октябрь, 2019, 10:13:01 am
священник ей возражал, что младенцы и неродившиеся в ад не попадут, ибо бог милосерден. Она же категорически настаивала на словах из писания.
И после этого некоторые здешние участники (не о вас речь сейчас, Майла) будут говорить, что "чему учаи священники и церковь, тому усит бог"
-
некрещеных младенцев и тем более не крестит их. Все они идут в ад.
А как быть с выкидашими, смертью в младенчестве от патологий и т.п? Поэтому аборт является страшным грехом
А контрацепция выходит тогда благо, ведь она предохраняет от беременности и как следствие возможного искусственного или патологического прерывания беременности?
-
А как быть с выкидашими, смертью в младенчестве от патологий и т.п?
"Все отправляются в сад"
..в ад.))
-
..в ад.))
С одной стороны религия нуждается в понятии ада (в замен смерти которую религия отрицает), к примеру, чтобы верующие не пытались попасть в Рай раньше времени, с другой стороны создает ряд сложных проблем. К примеру абсолютизация наказания и награды лишает смысла все рассуждения тяжести плохого поступка, да само наказание скорее становится просто местью чем инструментом перевоспитания, особенно странно это выглядит когда жертва оказывается в Раю, преступление совершенное в отношении жертвы ничтожно в масштаб вечной жизни, а виновник при этом обречен на вечный муки. О каком счастливом пребывании в Раю может идти тогда речь? Разве не будет жертва страдать из-за участи даже своего мучителя, а в случае невинных но некрещеных младенцев и говорить не приходится. Еще неизвестно кто больше будет страдать, кто в аду мучается или тот, кто за этим наблюдает.
-
Церковь не отпевает усопших некрещеных младенцев и тем более не крестит их. Все они идут в ад.
Интересно, а в Аду души эмбрионов ощущают себя как эмбрионы? Собственно, не познав земной жизни, Ад становится для них единственным известным способом существования, домом родным, со всеми его плюсами и минусами. Зло можно познать только в сравнении с добром, есть ли добро в Аду?
-
vlad4484
То есть до атеизма никто не догадался.Каким образом это могло произойти если по Вашей теории атеизм это природное свойство человека и люди уже рождаются атеистами. Почему до недавнего времени атеистов вообще не было? Хотя атеисты и хотят придать значимость и древность своему учению,но это не так. Атеизм как система взглядов возник в Европе лишь в середине 19 века. Были конечно и ранее философы отрицающие существование Бога,но их было единицы и от них все шарахались как от безумцев и прокаженных.
Dig386
Правильно, атеизм начал шире распространяться по мере развития науки и улучшения уровня жизни простых людей. И заметьте - промышленная революция - это как раз тот момент истории, когда мы сколь-либо значимо стали отличаться от прочих социальных животных, вырабатывать электричество, запустив процесс Габера, а духовное развитие достигло стадии изобретения матана. Т.е. широкое распространение атеизма - это следствие начала выхода Homo Sapiens из животного состояния. И окончательный выход из животного состояния нашей цивилизации, вероятно, похоронит религию в нынешнем виде.
Атеизм начал шире распространяться не по мере развития науки,а по мере деградации народа.
"Теперь наступает новый виток в истории человечества. Если в предыдущие периоды люди пытались как то осмыслить свою жизнь, и даже циники в своих философских негациях, а вернее парадоксах, направленных против нравственности и культуры, хотели создать свою идеологию и свою нравственность, хотя бы как эмпирическую свободу, то теперь философия и нравственность стали архаизмом, никому ненужным балластом, который нужно сбросить с борта корабля истории, чтобы наполнить его трюм более «нужным» и «ходким» товаром.
Теперь настает такое время, которое можно назвать эрой бесчестия. Бесчестие стало общим явлением, только отдельные личности еще ориентируются на внутренний голос совести и чувство человеческого достоинства, как на компас своей жизни. Для остальных внутренние преграды греха разрушены и смяты; они еще по какой-то инерции играют роль людей, но они уже не люди в том смысле, что человеку должны быть присущи нравственные понятия не только как уголовный кодекс, а как векторы собственной души.
Наш век можно назвать предапокалиптическим веком. Все яснее выявляется темный силуэт истории, который станет живым лицом и вместе с тем проявлением мирового зла антихриста. Бог есть любовь, а этот антибог будет совершено лишен любви и сострадания. Демонов рисуют черным цветом. Черный цвет поглощает, но не отражает, – это символ пустоты. Душа антихриста будет пуста. Это будет рептилия в человеческом образе, которая не знает ни сострадания, ни жалости; его душа будет холодной, как тело змеи. Бог есть высшая правда; истина одно из главных имен Божества. Бог – свет, в котором нет тьмы. Антихрист – это лжец, лишенный какого нибудь нравственного чувства. Когда ему нужно, он может как артист сыграть в справедливость, декларировать правду, но в душе смеяться над этим, как над древним заблуждением людей.
Антихрист презирает людей, поэтому он одинок, хотя имеет много сообщников и последователей. Пророк говорит о Боге: «Слово Твое есть истина». Слова антихриста – это ложь, в которой он скрывает свои мысли и намерения; правда для него – самоограничение, предрассудок и слабость. – «Бог есть Дух» - пишет апостол Иоанн. В антихристе погашен дух, он всецело погружен в плоть, он прельщает народы царством материального изобилия и плотских наслаждений. Почва, из которой произойдет антихрист, – это бесчестие и ложь, которые станут всеобщими.
Человеческая личность должна быть разрушена; нравственные принципы ампутированы, как бы вырезаны и отсечены из души человека, как вырезают болезненные наросты. Человечество должно потерять чувство внутренней солидарности, родственно-семейные узы – распасться: человек будет равнодушно смотреть, как умирает его брат; мать будет жалеть грудь для своего ребенка; супружеская верность будет казаться мрачным фанатизмом. На этом фоне появится образ земного владыки, у которого пуста душа, кроме двух чувств: гордыни и ненависти к Христу.
Теперь начинается новый виток в истории человечества, который мы бы назвали прагматизмом. У человека остается один ориентир, один импульс, одна цель – выгода. Искусство, наука, этика и т.д. должны отвечать на постоянный внутренний вопрос: насколько это выгодно мне? Человек готов молиться, если это выгодно, так же, как заниматься медитацией и оккультизмом. Если молитва не помогает, то он готов продать душу диаволу. Если выгоднее быть материалистом и атеистом, то он тотчас, без размышления, становится им. Если выгодно говорить о чести и благородстве, то он не постесняется употреблять эти слова. Если нужно совершить подлость, то он спросит: сколько это стоит? Он исчезает как человек, и поэтому для него исчезают другие люди.
Этот процесс, разумеется, не закончен, – тогда наступил бы конец мира, – но он стремительно нарастает. Доказательства можем встретить на каждом шагу: человек становится одновременно насильником и жертвой насилия. Он внутренне и внешне не защищен; он как бы один против всех и все – против него. Поэтому наше общество становится не только обществом тотального бесчестия, но обществом душевнобольных. Даже в генетическом плане человечество вырождается. У Ездры написано, что женщины будут рожать уродов, буквально чудовищ.
Демон потерял личность. Он стал особью того вида существ, которые называются падшими ангелами. Потеря личности – это болезнь нашего времени, которая превращается в эпидемию.
Человечество потеряло Бога, и в душе людей открылась адская пустота. Бессовестность – это болезнь, которая делает самого человека несчастным. Ни в одной лаборатории невозможно приготовить вакцины против этого страшного вируса – этой духовной чумы. Мы живем в то время, когда сумерки грядущего апокалипсиса сгущаются над миром".
(Виток вниз.Архимандрит Рафаил Карелин.)
-
"Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек"
Изречение принадлежит египетскому жрецу, жившему за 2000 л. до н.э.
-
Послушайте, Влад
, можно своими словами объясняться? Вы на дискуссионном форуме, а не на проповеднической кафедре. Надоел ваш древний архимандрит.
-
Теперь настает такое время, которое можно назвать эрой бесчестия.
И на основании чего автор пришел к такому выводу? На основании собственного бесчестия?
Склеено 15 Октябрь, 2019, 11:38:54 am
Архимандрит Рафаил Карелин
А.А.Зайцев "Распроси ближнего твоего прежде, нежели грозить ему" (http://korolev.msk.ru/books/919/polbog1/polbog1/H01-T.htm)
Публикация архимандритом Рафаилом (Карелиным) своей брошюры с шокирующим названием “Какое согласие между Христом... и профессором А.И.Осиповым? О догматических заблуждениях преподавателя МДАиС” [1] вызывает крайнее недоумение. Православному читателю, а именно на него рассчитана книга, вряд ли стоит пояснять, что этот заголовок является перифразом апостольского текста: Какое согласие между Христом и Велиаром? [2] (2 Кор. 6, 15), – а потому ничем не прикрытым грубым оскорблением. Использование столь недвусмысленной параллели вынуждает поставить вопрос о духовной и нравственной вменяемости и автора, и издателя этой брошюры. И даже если бы само содержание последней было абсолютно безупречным, одного этого заголовка было бы уже достаточно, чтобы расценить ее появление как антицерковное, антихристианское деяние.
-
контрацепция выходит тогда благо, ведь она предохраняет от беременности и как следствие возможного искусственного или патологического прерывания беременности?
Раньше считалась грехом, т.к. препятствует "плодиться и размножаться". Сейчас вроде грехом считается только химическая контрацепция.
Склеено 15 Октябрь, 2019, 12:45:03 pm
философия и нравственность стали архаизмом, никому ненужным балластом,
Мне одному показалось, что это бред?
-
Атеизм – это одна из религий мира
Как говорил Билл Мар: "Считать атеизм религией всё равно что считать воздержание позой в сексе". :mosking
те, кто верит в Бога считают, что Всевышний Бог создал наш мир — пространство, время, материю, энергию, законы управляющие мирозданием;
Это позиция деизма, который религией не является.
Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община).
Где в атеизме Вы увидели веру в сверхъестественное? Где свод моральных норм и типов поведения? Где обряды, культовые действия? Где поклонение святым?
Идол это то что человек стаит выше Бога
Тогда я сам себе идол. :rofl
эти аксиомы противоречат как науке так и здравому смыслу.
Примеры в студию.
Какой же вы атеист если не знаете своих отцов - основателей,наставников и пророков,а следовательно не знаете и их учения.
Пророки атеизма: Маркс, Конт, Фейербах, Ницше - вот Ваши бездуховные наставники,прошу запомнить эти имена.
Чушь. Дело в том что я стал атеистом до того как узнал об их существовании.
Так что мне их учения без надобности.
Склеено 15 Октябрь, 2019, 13:37:15 pm
Мне одному показалось, что это бред?
Не одному.
-
Итак, имеем яйцеклетку и проникший в нее сперматозоид.
А все непроникшие сперматозоиды отправляются в Ад?
Склеено 15 Октябрь, 2019, 14:06:48 pm
Атеизм начал шире распространяться не по мере развития науки,а по мере деградации народа.
За всю историю не поручусь, но как-то за последние 30 лет наоборот рост числа верующих происходит синхронно с ростом преступности, наркомании, снижения уровня культуры и образования и прочих форм деградации общества.
Также очень настораживает тот факт, что оба раза христианство приходило на Русь от наших врагов.
-
А все непроникшие сперматозоиды отправляются в Ад?
У них нет души. Душа вселяется в момент оплодотворения в зиготу (у православных). У муслимов на 120 день беременности.
Интересно, что на православных ресурсах пишут , что вселяется в зиготу, - православные шагают в ногу с наукой)), ведь в старые времена считалось, что плод развивается из мужского семени, про женские яйцеклетки, видимо, не знали. Семя густеет, потом оформляется , принимая человеческий облик. т.е. допускали, что душа может вселится уже в семя (сперматозоиды).
-
все непроникшие сперматозоиды отправляются в Ад?
Они не могут в ад. В аду души, а у них души нет. Нам ведь так и не сказали, когда она появляется.
Склеено 15 Октябрь, 2019, 14:27:12 pm
Душа вселяется в момент оплодотворения в зиготу (у православных). У муслимов на 120 день беременности.
можете дать ссылку, где об этом говорится? А то нам никак рассказать не могут присутствующие здесь верующие...
-
можете дать ссылку, где об этом говорится?
вот нашла на официальном ресурсе ответ священника:Вопрос о происхождении человеческой души Словом Божиим окончательно не раскрыт. Как говорит святой Кирилл Александрийский, это "тайна, ведомая одному Богу". Церковь не предлагает нам строго определенного учения об этом предмете. Поэтому о происхождении душ можно говорить на основании богословских мнений и отношения к этим мнениям Церкви. Одним из центральных мест в догматической системе Оригена было учение о предсуществовании человеческих душ. Этот взгляд Ориген унаследовал из философии Платона. Мы не будем подробно останавливаться на содержании этого учения, скажем лишь, что оно: а) противоречит учению Священого Писания о последствиях греха прародителей, б) не способно объяснить факт боговоплощения, в) связано с осужденным Церковью учения о всеобщем восстановлении. В середине VI века учение Оригена было осуждено Церковью. Существует мнение о творении Богом каждой души из ничего. (Священномученик Ириней Лионский, святой Ефрем Сирин, блаженный Феодорит, святитель Иоанн Златоуст и др.). Одни святые говорят о творении души вместе с телом, другие о творении души на 40-й день после зачатия. Слабая сторона этого мнения состоит в том, что оно не объясняет перехода греховной поврежденности Адама на весь человеческий род, а также каким образом дети наследуют качества своих родителей. Есть еще одно мнение о рождении человеческой душ от душ родителей. (Тертуллиан, святитель Григорий Богослов, святитель Григорий Нисский, преподобный Макарий Великий и другие). Данное богословское мнение также не отвечает на все вопросы. Например, происходит душа от души отца, матери или от обоих родителей; не объясняет она и случаи поразительного несходства междку детьми и родителями. После V Вселенского собора стало преобладать мнение о творении человеческих душ, позже более распространенным стало учение о рождении душ. Оба эти мнения восполняют друг друга.
Законы мира духовного нам не известны. Мы только можем предположить, что душу человек получает от родителей, но личностью, неповторимой и уникальной, человек становится вследствие особого Божественного воздействия. https://pravoslavie.ru/6463.html Это , по видимому и есть официальная позиция ПЦ. Про момент зачатия я слышала от другого священника, возможно это было его частное мнение.
-
vlad4484
Человек - объект нашей любви, существо, предназначенное для вечной жизни, у которого до самого дня его кончины не отнята возможность обращения к Богу.
Dig386
Лично я думаю, что в нынешнем виде человек для вечности слишком убог. Даже для жизни в несколько миллионов лет понадобится уже нечеловеческая психика.
Считаю что Вы несколько не поняли,о.Рафаил говорит не о земной жизни, а о вечной жизни после смерти и общего воскресения. Для такой жизни не надо стальных нервов и нечеловеческой психики,достаточно веры в истинного Бога и жизни по этой вере,хотя это тоже не просто.
"Погибель — удел всех людей, и добродетельных и злодеев.
Все величайшие добродетели падшего человеческого естества нисходят во ад.Одно доброе дело нужно нам для спасения: вера; но вера — дело".
(СВЯТИТЕЛЬ ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ))
"По вере вашей да будет вам". (Евангелие от Матфея.)
-
нашла на официальном ресурсе ответ священника
Спасибо. Короче, ясно одно: они сами толком не знают.
-
Если в предыдущие периоды люди пытались как то осмыслить свою жизнь, и даже циники в своих философских негациях, а вернее парадоксах, направленных против нравственности и культуры, хотели создать свою идеологию и свою нравственность, хотя бы как эмпирическую свободу, то теперь философия и нравственность стали архаизмом, никому ненужным балластом, который нужно сбросить с борта корабля истории, чтобы наполнить его трюм более «нужным» и «ходким» товаром.
С учётом того, что человечество выжило с ядерным и биологическим оружием, за последние 100 лет средняя продолжительность жизни выросла вдвое, а в развитых странах нередко наблюдается низкий уровень умышленных убийств, то с нравственностью всё в порядке. Да, идёт уход от религии и её морали, но кто сказал, что нраственность обязательно связана с религией?
Поэтому наше общество становится не только обществом тотального бесчестия, но обществом душевнобольных. Даже в генетическом плане человечество вырождается. У Ездры написано, что женщины будут рожать уродов, буквально чудовищ.
Правильно, но для преодоления этого нужна не религия и традиционное общество, а евгеника и генная инженерия (с новыми и гуманными технологиями). Т.е. опять же преодолевать проблему нужно с помощью науки, а не религии.
У человека остается один ориентир, один импульс, одна цель – выгода.
Если понимать выгоду в расширенном плане, то это не так уж плохо и вполне морально. Т.к. хорошие отношения с окружающими людьми и кооперация с ними - это тоже выгодно.
Считаю что Вы несколько не поняли,о.Рафаил говорит не о земной жизни, а о вечной жизни после смерти и общего воскресения. Для такой жизни не надо стальных нервов и нечеловеческой психики,достаточно веры в истинного Бога и жизни по этой вере,хотя это тоже не просто.
А где возьмётся память на миллионы лет? А способность не свихнуться за вечность? Думаю, что для вечной жизни нужен не человек, а постчеловек.
-
vlad4484
Например, теория "пульсирующей Вселенной"
VasyaBit
Во-первых циклические модели вселенной это научные модели, во-вторых не самые распространенные. Да, наука атеистична, и это весомый аргумент против религии, которая вынуждена выступать простив науки и правды, показывая всем свою натуру.
Атеизм, как идеология, к науке не имеет никакого отношения. Материализм, который атеизм впитал в себя как губка, при последних достижениях науки трещит по всем швам и скоро окончательно рассыпется.
Церковь никогда не выступала против науки,это ложь,но только против истинной науки которая основана на эксперименте и опыте. К сожалению такой науки всего десять процентов,а остальное это все наукоподобная болтовня в виде разных недоказанных теорий,типа теории эволюции,или
гипотез принимаемых на веру и которые меняют друг друга как перчатки.
-
Церковь никогда не выступала против науки,это ложь,но только против истинной науки которая основана на эксперименте и опыте.
Церковь не против той "науки", которая якобы подтверждает наличие бога.
-
Материализм, который атеизм впитал в себя как губка, при последних достижениях науки трещит по всем швам и скоро окончательно рассыпется.
Какие именно "последние достижения науки"?
типа теории эволюции,или
гипотез принимаемых на веру и которые меняют друг друга как перчатки.
Эволюция - это не просто теория, это - факт.
-
недоказанных теорий,типа теории эволюции
Антропогенез.ру вам в помощь. Там такое скажите
-
Эволюция - это не просто теория, это - факт.
Эволюция может и факт, а то что человек от обезьяны произошёл не факт
-
Эволюция может и факт, а то что человек от обезьяны произошёл не факт
Факт состоит в том, что человек до сих пор является обезьяной.
-
Факт состоит в том, что человек до сих пор является обезьяной.
Факт состоит в том, что человек никогда не был обезьяной. У человека и обезьян ОБЩИЕ ПРЕДКИ
Склеено 15 Октябрь, 2019, 16:26:55 pm
Эволюция может и факт, а то что человек от обезьяны произошёл не факт
Верующие признали эволюцию? Вот это эволюция!
-
Факт состоит в том, что человек никогда не был обезьяной. У человека и обезьян ОБЩИЕ ПРЕДКИ
А кто он тогда, как не узконосая обезьяна?
-
"Погибель — удел всех людей, и добродетельных и злодеев.
Все величайшие добродетели падшего человеческого естества нисходят во ад.Одно доброе дело нужно нам для спасения: вера; но вера — дело".
Процитировали вы Брянчанинов и что с этого? Можете ли вы обосновать что его позиция это нравственная позиция? По мне так это совершенно безнравственная позиция, в основу которой положена непомерная гордыня и желание возвысить себя над другими.
Атеизм, как идеология, к науке не имеет никакого отношения.
А в вашей цитате говорилось совершенно обратное.
Материализм, который атеизм впитал в себя как губка, при последних достижениях науки трещит по всем швам и скоро окончательно рассыпется.
Не слушайте то что всякие недобросовестные люди пишут в желтой прессе.
Церковь никогда не выступала против науки,это ложь
Если бы церковь никогда не выступала против науки, то и креационизма бы не было, он ведь часто сопровождается отрицанием не только теории эволюции, но и к примеру геологии. Церковь легко принимает откровенно ложные идеи, и уже этим своим недобросовестным подходом выступает против науки.
гипотез принимаемых на веру и которые меняют друг друга как перчатки.
Гипотезы никто на веру не принимает, а все намеки на то что научное знание таковым не является, т.к якобы наука постоянно опровергает саму себя, идут от невежества и гордыни.
-
Верующие признали эволюцию? Вот это эволюция!
Я Вас удивлю если не знали, верующие даже считают что эволюция подтверждает творение Божье.
А вот происхождение от обезьян не признаём.
-
Я Вас удивлю если не знали, верующие даже считают что эволюция подтверждает творение Божье.
А вот происхождение от обезьян не признаём.
Т.к. для эволюции требуется естественный отбор, то даже эволюция животных будет противоречить доктрине грехопадения.
-
vlad4484
Атеизм – это одна из религий мира, также как индуизм или ислам.
Майла
..зевая..,- приведите в пример словари ,энциклопедии где дается такое определение атеизма.
На самом деле атеизм является одной из форм пантеизма,или материалистический монистический пантеизм,именно эта религия признает материю первичным началом.
"Атеи?зм (от греч.— безбожный, безбожник) — 1) направление философии, отрицающее существовование Бога; 2) безбожность, отрицание Бога.
Атеизм можно рассматривать и как одну из форм самоубийства, т.к. атеисты сознательно отвергают Бога – Источник жизни. Приверженность человека атеизму делает его духовно слепым, ограничивает его жизненный горизонт физиологическим и душевным уровнями бытия, препятствует постижению высшего смысла жизни, реализации высшего предназначения.
По сути атеизм является верой, т.к. его фундаментальные положения научно недоказуемы и являются гипотезами.
И с точки зрения христианства, материалистический атеизм провозглашает свою противоположность религии лишь номинально. В действительности по своему содержанию он представляет лишь одну из форм религиозного сознания. Религиозность материалистического атеизма проявляется, прежде всего, в том, что материалистическая философия наделяет бытие тварного мира Божественными атрибутами. Напомним, что материалистическая философия провозглашает несотворимость и неуничтожимость, безначальность и беспредельность материи, наделяет ее творческими способностями создавать мир. Этому можно возразить следующим образом:
1. Слово «материя», взятое в значении единой субстанции, есть не более чем абстракция. Ни один человек и ни один прибор не наблюдал и никогда не будет наблюдать «единую материальную субстанцию». Человеческому познанию доступны лишь отдельные явления материального мира, ограниченные во времени и пространстве. Наблюдение подобной субстанции, наделенной атрибутами вечности и нетварности, выходит за пределы как человеческих органов чувств, так и создаваемых человеком приборов. Такая субстанция не может быть предметом научного познания, а может быть лишь предметом особой атеистической веры.
2. Все фиксируемые в мире материальные явления подчиняются законам пространственно-временной метрики. Они ограничены в пространстве и времени, подчинены пространственно-временному интервалу. Они не безначальны и не беспредельны, но имеют начало, прерывны и дискретны. Ограниченные законами пространства и времени, они не могут образовать внепространственную и вневременную субстанцию. Подобная субстанция уже по своим изначальным свойствам должна быть нематериальна, ибо вечность, неуничтожимость, безначальность и беспредельность – свойства нематериального, совершенно духовного Божественного бытия, а не явлений материального мира.
3. Приписываемые материи атрибуты нетварности, безначальности, неуничтожимости и беспредельности не имеют определенного атеистического содержания. Эти атрибуты напрямую заимствованы из религиозных представлений, в силу чего сам материалистический атеизм может быть рассмотрен как одна из форм языческой религиозной философии.
При этом вершиной религиозных представлений о материи становится приписывание ей способности к творческому целеполаганию и целеосуществлению. Эти представления выглядят абсурдно, поскольку безличное, лишенное ума и воли, материальное бытие по своим существенным характеристикам не способно к созданию прекрасного и гармоничного мироздания, увенчанного разумным и творческим существом – человеком.
Целеполагание и целеосуществление – атрибуты личного бытия, наделенного умом и волей, способного творить по своим предначертанием. Таким личным бытием обладает создавший мир личный Бог и созданный по Его образу человек. Наделение безличной, аморфной и хаотической материи творческими способностями есть возврат к тривиальным языческим мифам, не знающим единого личного Бога. В примитивных языческих мифах мир, состоящий из людей и богов, также зарождался «сам собой» из первобытных стихий".
«Атеистический материализм делает важное открытие: идол состоит из материи, он есть материя. Материя есть истинно-сущее и истинно-ценное. Она заменяет прежнее божество, она есть подлинный «вседержитель, творец неба и земли», она объемлет и создает все существующее… Последовательный атеизм не удается: он переходит в атеистическую религию, ибо человек всегда что-либо признает истинно-сущим и истинно-ценным. Он всегда стоит в некотором необходимом отношении к Абсолютному, нечто абсолютизирует и нечто релятивизирует. Материя становится Абсолютом и вступает на место Божества. Вместо Бога Отца, творящего мир, получается «великая-матерь» – материя, рождающая все существующее, потому что все вообще развивается из нее»
(Б. П. Вышеславцев).
С точки зрения христианства, материалистическая философия есть одна из форм языческой пантеистической философии. Подобно всем прочим формам языческой пантеистической философии, она усматривает первопринцип бытия в безличной природе, абсолютизирует безличное бытие природы, наделяет его Божественными свойствами. Как форму пантеистической философии материалистический атеизм рассматривали многие представители русской религиозно-философской мысли – Н. А. Бердяев, Н. О. Лосский, С. А. Левицкий, Л. А. Тихомиров и др.
-
(Б. П. Вышеславцев).
Еще один безнравственный человек? Хотя его сотрудничество с нацистами во время Второй мировой войны говорит само за себя.
-
эволюция животных будет противоречить доктрине грехопадения.
Пора отказаться от сей доктрины, как от научно неподтвержденной
Склеено 16 Октябрь, 2019, 04:15:25 am
атеизм является одной из форм пантеизма,или материалистический монистический пантеизм,именно эта религия признает материю первичным началом.
Атеизм это НЕ религия.
Рели́гия — определенная система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное (из Википедии). В сверхъестественное! Не верят атеисты в это. Сколько ж можно повторять.
Склеено 16 Октябрь, 2019, 04:34:01 am
Вышеславцев
Это слова человека, жившего более 70 лет назад. Не являющегося ученым-физиком. Не ему рассуждать о материи и ее свойствах.
В конце 19 века считали, что скоро физикам не нужно будет открывать, а оно вон как вышло после Эйнштейна.
безличное, лишенное ума и воли, материальное бытие по своим существенным характеристикам не способно к созданию прекрасного и гармоничного мироздания, увенчанного разумным и творческим существом – человеком.
1. Прекрасное и гармоничное - это понятия человеческие. Вселенной глубоко пофиг, сможет ли кто-то разумный оценить ее галактики и звезды. Все, что мы наблюдаем - чистая физика.
2. Человек - лишь последний этап эволюции, но вовсе не ее предел.
-
vlad4484
Так каким же образом вы обосновываете свое неверие.
Майла
А почему я должна верить? Я хочу знать. Мне пока что еще никто не привел достаточных оснований существования бога, богов, сверхъестественного. Вот и все.
Да дело не в этом, в православии сверх естественных чудес хоть отбавляй. Однако Сам Бог реально не проявляет себя в нашем мире, а хочет чтобы мы познавали его через веру и духовные интуиции.
Бог реально не проявляет себя потому,что очевидность не спасительна. Если бы реально
встретились с Богом то Вам пришлось бы выполнять Его заповеди по принуждению,т.е.Ваша земная
жизнь стала бы совершенно бесполезной,т.к. то что делается по принуждению не является добродетелью. Бог создал нас свободными существами и никогда не лишает нас свободного выбора.
Делая добро против своей воли мы не только оставались бы такими же мерзавцами,но и перестали бы быть людьми,т.к. без свободы выбора человек перестает быть человеком.
"Душа есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу. Все это душа получила естественно по благодати Создавшего, по которой получила и бытие, и определенную природу".
(Преподобный Иоанн Дамаскин. Точное изложение Православной веры).
Здесь святой, дух, как чистейшую часть души называет умом, по самой главной силе духа.Дух как
лучшая часть души всегда обращен к вечности и Богу. Именно духовным умом мы способны понять,
что мы граждане Неба и наша истинная родина на Небесах,а здесь мы просто странники и пришельцы.
Ваша беда в том,что под влиянием лживых верований Вы изуродовали свою душу,кастрировали
ее отрезав от нее самую лучшую,самую нужную ее часть,ту часть которая дает нам вечную жизнь и спасение. Проделав эту процедуру, из человека как духовного существа вы превратились в плотского человека и этим уровняли себя с животными,души которых тоже бездуховны.
Обычно атесты причисляют себя к развитым обезьянам,считаю,что они не далеки от истины.
Так говорит Бог.
"Но человек, достигший почета, не вразумился,уподобился он скоту несмысленому и сравнялся с ним".
"И человек в чести сый не разуме, приложися скотом несмысленным и уподобися им."
(Святое Писание.)
Здесь, мне кажется, пророк сожалеет о том, что человек, существо разумное, которому вверено господство на земле, унизился до бессловесных животных, трудясь напрасно, делая противное своему спасению, занимаясь тщеславием, предаваясь любостяжанию, беспокоясь о вещах бесполезных. Честь человека состоит в добродетели, в помышлении о будущем, в том, чтобы делать все для той жизни и презирать настоящее. Жизнь бессловесных животных ограничивается настоящим существованием, а наша направляется к другой жизни, лучшей и не имеющей конца. Вот почему люди, не знающие ничего о будущем, хуже бессловесных животных, и не только они, но и те, которые ведут жизнь развратную, делаясь змеями, скорпионами и волками по коварству, волами по глупости, псами по бесстыдству.
(Свт. Иоанн Златоуст.)
-
а хочет чтобы мы познавали его через веру и духовные интуиции.
Бог реально не проявляет себя потому,что очевидность не спасительна.
Очевидная белиберда. Какое там познание, когда нет объекта познания?Душа есть сущность живая
Не плодите излишних сyщностей для понимания мироздания. Бритва Оккама.
ЗЫ: Например, электрон также не видим "телесными очами". Однако он доказанно объективно сyществyет. Атеисты требyют доказательств многотысячелетней болтовне о "дyше" и ни одного даже намёка на доказательства и сyществование. Ваша беда в том,что под влиянием лживых верований
Нет y атеистов такой "беды". Назовите -ка, объект поклонения и сyбъекта веры атеистов, чтобы было понятно, что Вы подразyмеваете. Обычно атесты причисляют себя к развитым обезьянам
А православные христиане полагают себя развитыми кyсками слоновьего дерьма ( праха земного.Рецепт праха: половина дерьма, половина глины с песком)? Чем Вам не нравится быть прямоходящей разyмной обезьяной? Так говорит Бог.
Я Вам НЕ ВЕРЮ. Боха в стyдию и пyсть сам объявит внятно чего емy надо.И человек в чести сый не разуме
Тогда и говорить не о чем. Не разyме, значит непознаваемое в принципе. Каого чёрта тогда здесь плетёте про "бог говорит"?Здесь, мне кажется, пророк сожалеет о том, что человек, существо разумное
Давно известно, что христианство- религия дyраков и простаков.
ЗЫ: И крyговyю аргyментацию закрyгляйте! Ишь мошенник выискался, библию и всяких там придyрков дамаскинов -шмамаскинов здесь цитировать взялся!
-
Бог реально не проявляет себя потому,что очевидность не спасительна. Если бы реально
встретились с Богом то Вам пришлось бы выполнять Его заповеди по принуждению
Это не так, возьмем к примеру некого диктатора, его существование будет очевидно для граждан его страны, однако это не гарантирует что его Заповеди будут выполнятся, особенно если он не будет заставляет выполнять их силой. Если бы люди знали что вселенная сотворена, у них был тот же выбор из разных религий и т.д. Без возможности узнать правду относительно религиозных вопросов все превращаются в лотерею, повезло ли угадать человеку с тем во что он уверовал или не повезло. У человека нет возможности проверить себя и подтвердить что его вера именно добро, а не зло.
Делая добро против своей воли мы не только оставались бы такими же мерзавцами,но и перестали бы быть людьми,т.к. без свободы выбора человек перестает быть человеком.
А что мешает человеку оставаться мерзавцем при наличии свободы воли? Тем более в вашем случае речь идет не о свободе воли, а о свободе действий. Если злой человек физически не сможет творить зло, к примеру, если его посадить в тюрьму, разве это сделает невозможным его исправление?
вы превратились в плотского человека и этим уровняли себя с животными,души которых тоже бездуховны.
Данное утверждение построено на негативном отношению к животным. Видимо гордыня не позволяет считать, что животные такие же живые существа, т.к в этом случае они не смогут возвеличивать человека и как следствия себя за счет принижения других животных.
-
Проделав эту процедуру, из человека как духовного существа вы превратились в плотского человека и этим уровняли себя с животными,души которых тоже бездуховны.
Так человек и есть животное, а души нет ни у людей, ни у прочих животных.
-
Майла
Послушайте, Влад
, можно своими словами объясняться? Вы на дискуссионном форуме, а не на проповеднической кафедре. Надоел ваш древний архимандрит.
Извините, но не могу этого сделать, отец Рафаил мой духовный отец и наставник. Он не древний а очень старый и мудрый монах,которого благословили писать и очищать нашу Церковь от ересей модернизма и либерализма.
Ваша аллергия на него вполне понятна,для многих он как кость в горле,не каждому нравиться истина. Особенно его ненавидят бесы,которых он изгонял.
Что касается дискуссий,то на этом форуме я не для того чтобы толочь воду в ступе,а для того
чтобы открыть людям нашу Православную веру,и если даже один человек хотя бы задумается свою задачу буду читать выполненной.
(Yдалено цензyрой.) Крyговая аргyментация. Флyд. Пyнкт 2.4 Правил Форyма. Yв. Born.
-
отец Рафаил
Вы, что, действительно не в себе, чтобы посторонних каких-то личностей называть "отцом"? Отец y каждого один, плохой, хороший - это дело дрyгое. Сyть в том, что Вы даже этого не знаете.
ЗЫ: Проповеди прекращайте.Вам сказано раз и навсегда. Пришли вести дискyссии - ведите, А крyговой аргyментации здесь не бывать!
-
Что касается дискуссий,то на этом форуме я не для того чтобы толочь воду в ступе,а для того
чтобы открыть людям нашу Православную веру,и если даже один человек хотя бы задумается свою задачу буду читать выполненной.
Тогда пытайтесь находить такую аргументацию, которая не считала бы священные тексты Вашей религии непогрешимыми, потому что для атеиста Библия и священное предание - это что-то вроде мифов народов древней Греции.
-
для того
чтобы открыть людям нашу Православную веру,и если даже один человек хотя бы задумается свою задачу буду читать выполненной.
А Вы не боитесь что после Вашего "открытия" сомневающиеся люди станут атеистами? :)
-
Ваша аллергия на него вполне понятна,для многих он как кость в горле,не каждому нравиться истина. Особенно его ненавидят бесы,которых он изгонял.
А теперь спросите себя, могут ли эти слова звучать из уст нравственного человека? Нет. Это не вашему окружению не нравится истина, она не нравится вам.
-
потому что для атеиста Библия и священное предание - это что-то вроде мифов народов древней Греции.
И даже не поэтомy. А потомy что теистам известно о сyществовании их божеств ТОЛЬКО из их "свящписов" и более ниоткyда.Никаких бохов никто и никогда не видел, разве только в бредy либо под наркотой. Поэтомy цитирование этих текстов в доказательство истинности - обычное мошенничество, мягко называемое "крyговая аргyментация". Но y христиан, а тем более y православных, как самой их мракобесной части, всё строится на софизмах неоплатоников. Напомню, что самого Платона Сократ называл "мошенником от философии". По сyти они и есть мошенники софисты, и беспримерные лжецы, пообещавшие дyрням прямое физическое бессмертие в обмен на полное подчинение своей воли попам.
-
Напомню, что самого Платона Сократ называл "мошенником от философии".
Не потому ли Платон главным методом познания называет диалектику.
-
Не потому ли Платон главным методом познания называет диалектику.
А это y Платона материалистическая диалектика? Не смешите, г-н идеалист -сайбирнетик.
-
А это y Платона материалистическая диалектика? Не смешите, г-н идеалист -сайбирнетик.
А чем материалистическая софистика лучше идеалистической софистики?
-
А чем материалистическая софистика
А где Вы софистикy в диалекическом материализме yзрели? Вы в своём yме?
-
А где Вы софистикy в диалекическом материализме yзрели? Вы в своём yме?
Так диалектика это и есть разновидность софистики.
-
Поэтомy цитирование этих текстов в доказательство истинности - обычное мошенничество, мягко называемое "крyговая аргyментация". Но y христиан, а тем более y православных, как самой их мракобесной части, всё строится на софизмах неоплатоников.
Всякая софистика в виде "доказательств бытия божия" - это хотя бы забавно. А круговая аргументация - это тупо, т.к. показывает, что оппонент не понимает, что его священные книги отказываются признавать истинными без достаточных на то оснований.
-
vlad4484
Атеистический материализм - религия смерти.
Майла
Вот почему вы так его боитесь. Страх смерти. Это естественно для человеческой природы. Инстинкт самосохранения. Поэтому вы готовы утешать себя сказками о вечной жизни. Да "расплата" за собственный атеизм, -понимание и осознание конечности своего существования и того что с этим ничего нельзя поделать.
Страх смерти не является естественным для человеческой природы,т.к. Бог смерти не сотворил,т.е. сотворил человека бессмертным.Смерть и тление вошли в наш мир вместе с грехом.
"Итак, Бог сотворил человека непричастным злу, прямым, нравственно добрым, беспечальным, свободным от забот, весьма украшенным всякою добродетелью, цветущим всякими благами, как бы некоторый второй мир: малый в великом, – другого Ангела, смешанного [т.е. из двух природ] почитателя, зрителя видимого творения, посвященного в таинства того творения, которое воспринимается умом, царя над тем, что находится на земле, подчиненного горнему Царю, земного и небесного, преходящего и бессмертного, видимого и постигаемого умом, среднего между величием и ничтожностью, в одно и то же время – духа и плоть: духа – по благодати, плоть – по причине гордости; одного для того, чтобы он оставался в живых и прославлял Благодетеля, другую для того, чтобы он страдал, и, страдая, надоумливался, и, гордясь величием, был наказываем; живое существо, здесь, то есть в настоящей жизни, руководствуемое [известным образом и переходящее в другое место, то есть, в век будущий; и – высшая степень таинства! – вследствие своего тяготения к Богу делающееся богом; однако делающееся богом в смысле участия в Божественном свете, а не потому, что оно переходит в Божественную сущность".
( Преподобный Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры.)
Конечно же все люди боятся смерти, воспоминание о смерти вызывает у атеиста полную депрессию и тоску похожую на зубную боль,поэтому атеист пытаются вытравить из себя даже любую память о ней,и они живут так как будто смерти вообще нет.
Христианин тоже боится смерти,однако постоянная память о смерти и православный взгляд на мир,на то что все в нем происходит воле Бога,позволяет христианину встретить смерть без дикого животного ужаса,а как незваного но жданного гостя. Более самой смерти христианин боится того,что будет после ней - Страшного Суда Бога.
"Одно из самых коварных заблуждений человека это стремление скрыть от себя существование смерти, убедить себя в том, что ему не грозит скорая встреча с этой некоронованной властительницей мира, которая сделала всю землю своим имением, и воздвигла из костей и черепов свой непоколебимый трон, что встреча с этой царицей кладбищ и вечной ночи еще далеко. Человек не верит, что он умрет – это для него слишком ужасно; но он не может также сказать, что он не умрет – это было бы безумно. Поэтому человек говорит самому себе, что смерть далеко, далеко, как звезда, свет которой доходит до нас через тысячи лет. Человек считает: смерти нет сегодня, значит, ее нет, и живет так, как будто смерти не существует. Он вытеснил память о смерти из своего сознания и успокоился так, словно вытеснил смерть из космоса.
Мы не знаем своего будущего, мы не знаем, что случится завтра, но есть одно неизбежное и ничем неотвратимое – смерть, о которой мы говорим, видим глазами, читаем в книгах и, несмотря на все, не верим, а потому упорно не готовимся к ней. Нельзя согрешать, одновременно не забывая о смерти, ибо всякий грех происходит от иллюзии, - что мы вечны на земле. Когда мы грешим, то для нас смерть как бы скрывается в тумане, исчезает как тень в потемках.
Воля у большинства людей направляется на то, чтобы забыть о смерти. Демон старается уничтожить в сердце человека молитву, а в его уме – память о смерти. Мы обычно при встрече приветствуем друг друга словами: «как ты поживаешь», а мудрецы древности говорили другое: «помнишь ли ты о смерти?». У царя Птолемея имел обычай: после праздничного пира перед ним ставили блюдо, покрытое шелковой тканью; один из слуг снимал покрывало, под которым находился человеческий череп и громко говорил: «Царь, помни, что ты тоже смертен». Затем гости в молчании расходились. Языческий царь каждый день размышлял о смерти, чтобы быть милостивым отцом и справедливым судьей для своего народа.
Христианин должен помнить о смерти, чтобы принести покаяние и осудить себя раньше божественного суда над своей жизнью. Господь сказал, что богатому трудно войти в небесное царство. Тот, кто считает, что времени для жизни еще много, похож на богача, который думает, что на свое богатство он может жить десятки лет в свое удовольствие, не заботясь ни о чем.
Час смерти неизбежен, но неизвестен. Он придет скоро, потому что вся жизнь это краткое мгновение перед вечностью. Человек, живший на земле десятки тысяч лет, мог бы сказать вместе с патриархом Иаковом: «Злы и малы дни моей жизни», то есть время моей жизни кратко и исполнено скорбей. Если бы воды всех морей можно было бы собрать в один водоем, ежегодно брать из него только одну каплю, то наступило бы время, когда этот водоем оказался бы пустым.
Люди всеми силами хотят продлить время своей жизни. Они похожи на изнемогающего пловца, который, попав в водоворот, борется со стихией, чтобы еще несколько минут оставаться на поверхности реки. Мало кто думает, как приготовиться к вечной жизни, которая начинается за чертой смерти.
Святые отцы дали заповедь постоянно размышлять о смерти, считать, что каждый день может стать последним днем. Человек должен жить так, будто сегодняшний день подарен ему для того, чтобы он приготовился в путь, ведущий в вечность.
Память о смерти дает человеку силы мужественно переносить несчастья и скорби этой жизни. Память о смерти открывает сердце для молитвы; она учит прощать и любить. Обычно смерть застает людей врасплох, и человек с ужасом видит, что он попусту сжег время, словно хворост, проиграл его, как неумелый игрок. Но тот, кто помнит о смерти, тот увидит ее не в образе грозного мстителя, а как друга, который пришел в темницу этой жизни, чтобы освободить его от трудов и скорбей и ввести в страну вечного покоя. Поэтому святые отцы говорили: день смерти – больше дня рождения."
( Умение умирать, или Искусство жить.Архимандрит Рафаил (Карелин))
Вам начислено 20 штрафных баллов за флyд. Пyнкт 2.4, 2, 1З, 2.14 Правил Форyма. Напоминаю, что простыни копипасты, выложенные без относительно сyти дискyссии, являются также и спамом. Спам пресекается немедленно yдалением текста и длительным баном спамера. Yв. Born.
-
Конечно же все люди боятся смерти, воспоминание о смерти вызывает у атеиста полную депрессию и тоску похожую на зубную боль,поэтому атеист пытаются вытравить из себя даже любую память о ней,и они живут так как будто смерти вообще нет
Надо же как некоторые безнравственные люди заврались. Как будто это не религия учит о бессмертии человека, загробной жизни и т.п., тем самым отрицая саму суть смерти.
-
Христианин тоже боится смерти,однако постоянная память о смерти и православный взгляд на мир,на то что все в нем происходит воле Бога,позволяет христианину встретить смерть без дикого животного ужаса,а как незваного но жданного гостя. Более самой смерти христианин боится того,что будет после ней - Страшного Суда Бога.
А у Вас есть доказательства, что Страшный Суд - это не сказки?
-
vlad4484!
Вам yже говорилось, что Форyм является дискyссионной площадкой, а не амвоном для проповедей. Поэтомy, либо Вы принимаете Правила, обязательные для всех пользователей и авторов, либо покидаете ресyрс навсегда. Надеюсь, что Вы воспринимаете замечание адекватно и начнёте продyктивный дискyссионный диалог с остальными пользователями.
-
"Итак, Бог сотворил человека непричастным злу, прямым, нравственно добрым, беспечальным, свободным от забот, весьма украшенным всякою добродетелью, цветущим всякими благами, как бы некоторый второй мир: малый в великом, – другого Ангела, смешанного [т.е. из двух природ] почитателя, зрителя видимого творения, посвященного в таинства того творения, которое воспринимается умом, царя над тем, что находится на земле, подчиненного горнему Царю, земного и небесного, преходящего и бессмертного,...
Но был то он таким очень-очень недолго. Что наводит на мысль:
Да и был ли?
Вот вопрос. Если этот дамаскиновский человек был так крут, то почему он так легко "пал"? Просто чик - и все!
::D
-
vlad4484
Одна ложная научная теория заменяется другой не менее лживой теорией.
Брат Калиактис
Одна лживая религия сменяется другой, не менее лживой.
С чего Вы это взяли наша, вера православная и Церковь существует со времен святых Апостолов и со дня создания ее. По слову Бога будет существовать всегда до скончания века.
"И на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". Камень это вера.
(Святое Евангелие.)
Что не скажешь о научных теориях,некоторые одни из которых совершенно отвергнуты,а другие обросли гипотезами до полной неузнаваемости.
"В сознании современного человека наука все чаще представляется чем-то твердым и незыблемым, ако сама земная твердь, достижениями, на которые можно уверенно полагаться, оценивая события окружающего мира. Увы, рано или поздно каждому смертному приходится убедиться, что именно наука является субстанцией крайне зыбкой и неустойчивой, способной практически мгновенно менять свою точку зрения, а то и всю собственную структуру до полной неузнаваемости, отвергая незыблемые, казалось бы, истины. Так было с теорией флогистона, с теорией гравитационного нагревания звезд, теорией теплорода и мирового эфира и многих других".
(С.Н.Лазарев.писатель филосов исследователь.)
"В начале сотворил Бог небо и землю.
В начале сотворил Бог небо и землю. Изумительность мысли связывает у меня слово. О чем говорить прежде? С чего начать толкование? Обличать ли суетность язычников? Или возвеличить истину нашего учения?
Еллинские мудрецы много рассуждали о природе, — и ни одно их учение не осталось твердым и непоколебимым, потому что последующим учением всегда ниспровергалось предшествовавшее. Посему нам нет и нужды обличать их учения, их самих достаточно друг для друга к собственному низложению. Ибо не знавшие Бога не допускали, что происхождение всех вещей зависит от разумной причины, а сообразно с сим коренным своим неведением заключали и о прочем. Потому одни прибегали к вещественным началам, и причину всех вещей приписывали стихиям мира, другие же представляли себе, что природу видимых вещей составляют атомы и неделимые тела, тяжесть и скважинность, потому что рождение и разрушение происходят, когда неделимые тела то взаимно сходятся, то разлучаются, а в телах, существующих долее других, причина продолжительного пребывания заключается в крепчайшем сцеплении атомов.
Подлинно ткут паутинную ткань те, которые пишут это, и предполагают столько мелкие и слабые начала неба, земли и моря. Они не умели сказать: в начале сотворил Бог небо и землю. Потому вселившееся в них безбожие внушило им ложную мысль, будто бы все пребывает без управления и устройства, и приводится в движение как бы случаем. Чтобы и мы не подверглись тому же, описывающий мироздание прямо, в первых словах, просветил наше разумение именем Божиим, сказав: в начале сотворил Бог".
( Святой Василий Великий.) 4 век.
-
Что не скажешь о научных теориях,некоторые одни из которых совершенно отвергнуты,а другие обросли гипотезами до полной неузнаваемости.
Правильно, т.к. наука более-менее умеет признавать свои ошибки и развиваться. И научные теории можно проверить на практике. А вот как проверить, кто прав в религии: православие, католицизм, ислам, зороастризм и т.п.? Есть ли какой-то метод.
Склеено 16 Октябрь, 2019, 15:11:19 pm
С чего Вы это взяли наша, вера православная и Церковь существует со времен святых Апостолов и со дня создания ее. По слову Бога будет существовать всегда до скончания века.
Древность чего-либо не доказывает ещё истинность.
Склеено 16 Октябрь, 2019, 15:13:59 pm
(С.Н.Лазарев.писатель филосов исследователь.)
Забавно, что Вы ссылаетесь на людей неправославных, т.к. православный человек не будет признавать существование кармы.
-
Конечно же все люди боятся смерти, воспоминание о смерти вызывает у атеиста полную депрессию и тоску похожую на зубную боль,поэтому атеист пытаются вытравить из себя даже любую память о ней,и они живут так как будто смерти вообще нет.
Если бы вы внимательно почитали наш Форум, вы бы увидели, что у нас есть несколько тем, посвященных смерти, и закрытия глаз на сей предмет у нас не наблюдается.
Более того, лозунг "memento mori" вполне себе атеистический. Мотивирующий.
А вот лозунг "смерти нет" или "не надейся - не умрешь!" (это название одной нью-эйджевской книги) - это как раз у людей, считающих себя верующими.
Да и вообще, на мой взгляд, люди становятся верунами именно будучи ушиблены страхом смерти.
https://platfor.ma/magazine/text-sq/news/ne-strashno/ (https://platfor.ma/magazine/text-sq/news/ne-strashno/)
Новое исследование показывает, что от этого экзистенциального ужаса избавляет не только вера*, но и убежденный атеизм.
* причем только вера очень сильная. Средняя или прагматическая (типа той, что в Пари Паскаля) не помогает.
-
Новое исследование показывает, что от этого экзистенциального ужаса избавляет не только вера*, но и убежденный атеизм.
По ссылкам удаётся проследовать до оригинальной работы, т.е. научной статьи:
https://doi.org/10.1080/2153599X.2016.1238844
-
Это не так, возьмем к примеру некого диктатора, его существование будет очевидно для граждан его страны, однако это не гарантирует что его Заповеди будут выполнятся, особенно если он не будет заставляет выполнять их силой.
Неминуемое наказание гарантирует, преступления совершают из расчета что не попадешься и не будешь наказан, а если бы люди были поставлены в условие согрешишь, вечный ад, тогда бы не грешили т.к знали избежать не получится, избежать ада равно избежать смерти, а это не возможно.
Я Вам НЕ ВЕРЮ. Боха в стyдию и пyсть сам объявит внятно чего емy надо.
Вы не верите, другие верят, позвольте другим верить, т.к пусть и причин для веры нет, то и причин для неверия нет.
крyговой аргyментации здесь не бывать!
В нашей жизни у нас круговая аргументация постоянно, основана на всяких вещах которые нельзя доказать, например совесть, любовь и т.д
Подарил жене подарок на восьмое марта, по тому что любишь её, а любишь по тому что она тебя любит и не изменяет, а не изменяет по тому что веришь ей что говорит что не изменяет.
Вывод: Даришь подарок по тому что веришь жене.
Склеено 16 Октябрь, 2019, 15:45:38 pm
Тогда пытайтесь находить такую аргументацию, которая не считала бы священные тексты Вашей религии непогрешимыми
Я привел такую аргументацию в другой теме, существование Бесноватых людей, атеисты списали это на псих.заболевание. Но я считаю пусть псих больные среди них тоже есть, но и бесноватые есть, а священники научились отделять одних от других с помощью психиатров.
А потомy что теистам известно о сyществовании их божеств ТОЛЬКО из их "свящписов" и более ниоткyда.
Не совсем так
Никаких бохов никто и никогда не видел, разве только в бредy либо под наркотой.
Не то что бы не видели, но Бог скажем так открывался людям, кто бы сомневался что атеисты скажут что это наркота или бред.
По сyти они и есть мошенники софисты, и беспримерные лжецы, пообещавшие дyрням прямое физическое бессмертие в обмен на полное подчинение своей воли попам.
С этой точки зрения они, апостолы, должны были сами бы не верить, а дурачить других ради власти над ними, но они сами верили.
Всякая софистика в виде "доказательств бытия божия" - это хотя бы забавно.
Важно не в целом Бога, а конкретного Бога.
А круговая аргументация - это тупо, т.к. показывает, что оппонент не понимает, что его священные книги отказываются признавать истинными без достаточных на то оснований.
Основанием является вера в Евангельские события, атеисты не верят что там было так как написано, а верующие верят
Как любые исторические писания можно верить или нет, зависит от правдоподобности
А у Вас есть доказательства, что Страшный Суд - это не сказки?
А у Вас есть доказательство что существование совести? Не забывайте не всё что существует можно доказать, хотим и верим считая правдоподобным.
Вам yже говорилось, что Форyм является дискyссионной площадкой, а не амвоном для проповедей. Поэтомy, либо Вы принимаете Правила, обязательные для всех пользователей и авторов, либо покидаете ресyрс навсегда. Надеюсь, что Вы воспринимаете замечание адекватно и начнёте продyктивный дискyссионный диалог с остальными пользователями.
Нужно терпеть инакомыслие верующих и стараться понять. Понять другой образ мышления, что я предполагаю невозможно, по этому всякая беседа атеиста со священниками заканчивается непониманием, тот не понимает какой вопрос оппонент задает и какой ответ хочет получить, а тот не понимает что это за ответ такой инакомыслящего ему был дан.
Что бы не было так, что кота позвали собаки в гости, а потом его выгоняют т.к он не гавкает, а мяукает.
Пытайтесь понять, гавкающих котов не будет или таким рады или никаких не будет.
Пытаться заставить собеседника быть для себя понятным не получится, чем сильнее вера и наоборот отрицание, тем больше диалог похож на в огороде бузина а в Киеве дядька.
-
Я привел такую аргументацию в другой теме, существование Бесноватых людей, атеисты списали это на псих.заболевание. Но я считаю пусть псих больные среди них тоже есть, но и бесноватые есть, а священники научились отделять одних от других с помощью психиатров.
Если так, то уже давно должны быть научные публикации, посвящённые такому отделению. Где они?
Основанием является вера в Евангельские события, атеисты не верят что там было так как написано, а верующие верят
А какие основания верить, если Библия даже правдивую картину появления мира и человека предоставить не может?
-
вера православная и Церковь существует со времен святых Апостолов и со дня создания ее.
Может всё-таки христианская, а не православная? Не было тогда деления
Склеено 16 Октябрь, 2019, 16:17:41 pm
именно наука является субстанцией крайне зыбкой и неустойчивой, способной практически мгновенно менять свою точку зрения, а то и всю собственную структуру до полной неузнаваемости, отвергая незыблемые, казалось бы, истины
Зато церковь намертво стоит на своей точке зрения. Только в 1990-х годах наконец-то признала, что Земля крутится вокруг Солнца. И тысячи лет не прошло.
Склеено 16 Октябрь, 2019, 16:19:16 pm
Еллинские мудрецы много рассуждали о природе, — и ни одно их учение не осталось твердым и непоколебимым, потому что последующим учением всегда ниспровергалось предшествовавшее.
Так же и сейчас. И это нормально. Появились новые фпкты - пересмотрели старые теории
-
vlad4484
Учение об истине — это одно из великих заблуждений человечества,
vorlon
А вот это правильно. Потому что истина всегда имеет пределы, за которыми она становится ложью. Поэтому нет никакой абсолютной Истины, о которой регулярно говорят верующие
Согласен но это только человеческая истина и правда. Однако.
Бог – Существо несозданное, безначальное, бессмертное и беспредельное, и вечное, невещественное, благое, обладающее творческой силою, праведное, освещающее, неизменное, бесстрастное, неописуемое, необъемлемое, неограниченное, неопределяемое, невидимое, недоступное для ума, ни в чем не нуждающееся, самодержавное и независимое, вседержительное, жизнеподательное, всесильное, бесконечно могущественное, освящающее и подающее, обнимающее и содержащее все вместе и обо всем промышляющее. Все это и подобное Божественная природа имеет по естеству, не получив ниоткуда, но сама раздавая всякое благо своим собственным творениям, соответственно силе, в какой каждое в отдельности может принимать.
Совершенная истина Бога это свойство Существа Бога она бесконечна,беспредельна и вечна как и Само Существо Бога. А верующие говорят только об этой истине,вне Бога нет никакой истины,т.к. любая истина для кого-то истина,а для кого-то ложь. По - этому единственным
критерием как добра,зла так и истины является только Бог.
-
По - этому единственным
критерием как добра,зла так и истины является только Бог.
...истинность бытия которого еще надо доказать...
-
vlad4484
"Что касается, в частности, вопроса о происхождении душ человеческих,
Брат Калиактис
Перед тем, как обсуждать происхождение, надо сначала доказать существование.
Для христиан все научные доказательства существования души излишни и бессмысленны. Для нас, разумеется, главными источниками веры в вечную жизнь являются откровение Бога.
Однако есть доказательства основанные на свидетельствах тысяч людей при их посмертном опыте, в том числе и при смерти головного мозга.
-
Для нас, разумеется, главными источниками веры в вечную жизнь являются откровение Бога.
Истинность которых сомнительна
Однако есть доказательства основанные на свидетельствах тысяч людей при их посмертном опыте, в том числе и при смерти головного мозга.
Ана, ага. Читаем Панчина "Защита от темных искусств". Там много таких "свидетельств" разоблачается
-
Нужно терпеть инакомыслие верующих и стараться понять.
дело не в неприятии инакомыслия, а в правилах и культуре ведения диспута. Влад вместо диалога, т.е. ответа на вопросы оппонента вываливает простыни чужого текста, зачастую не относящегося к сути вопроса. Не умеет сам своими словами сформулировать ответ, пусть учится.
-
Не совсем так
Тогда "откyда дровишки"? Только про "личный опыт" брехать не нyжно. Этим россказням не верят даже в церквях на исповеди.Не то что бы не видели
Кто, где, когда,кого? должны были сами бы не верить, а дурачить других ради власти над ними
А что, эти два прохиндея Паша с Петей, что -то дрyгое делали? То самое. Остальные -то были болван на болване, болваном погоняет.Нужно терпеть инакомыслие верующих и стараться понять.
Я никомy и ничего не должен. Даже соседy стакан.Пытаться заставить собеседника быть для себя понятным не получится
А кренделей небесных y нас тyт ни для кого нет. Все на общих основаниях. Высказаться даём всем, после смотрим. По одёжке встречаем, по yмy провожаем.
-
(Yдалено цензyрой.) Флyд. Пyнкт 2.4 Правил Форyма. Отдохните трое сyток от этого беспредельного флyда и проповедей. Там поглядим на Ваше поведение.Yв. Born.
-
У каждого атеиста есть причины по которым он не верит в Бога. Кто то считает что он не просто не верит, а знает что Бога нет.
Вы скажите, что не существующее не нуждается в опровержении и т.п, я согласен, но всё же, прошу в этой теме не говорить, что бремя доказательства лежит на верующих. Просто скажите почему Вы не верите, хочется узнать причины. Если не хотите не говорите, но не нужно здесь просить верующих доказать существование Бога.
Лично я считаю, что не существует никаких религий, потому что у понятия "религия"
1) нет эффективного и ясного определения
2) нет объективного определения
-
Лично я считаю, что не существует никаких религий, потому что у понятия "религия"
1) нет эффективного и ясного определения
2) нет объективного определения
1) Остенсивное определение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
2) Религиеведение (https://iphlib.ru/library?el=&a=d&c=newphilenc&d=&rl=1&href=http:%2f%2f2570.html)
3) Религия (https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH01c5f2fc7c579f33e84aabc5)
-
Лично я считаю, что не существует никаких религий, потому что у понятия "религия"
1) нет эффективного и ясного определения
2) нет объективного определения
1) Остенсивное определение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
2) Религиеведение (https://iphlib.ru/library?el=&a=d&c=newphilenc&d=&rl=1&href=http:%2f%2f2570.html)
3) Религия (https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH01c5f2fc7c579f33e84aabc5)
Чё к чему ? Ваш ответ вообще не на мой пост.
Ещё раз повторяю:
1) нет эффективного и ясного определения
2) нет объективного определения
Если вы не поняли, что я написал, то так и скажите. Зачем отвечать "из космоса".
Если бы религия определялась, например, "чувство, когда хочется кушать", то было бы ясно и эффективно.
Если бы религия определялась, например, "рыбалка на озере", то было бы объективно.
А определять религию через понятия "сознание", "мировоззрение", "вера" -- это во-первых субъективно, а во-вторых не эффективно и не ясно, потому что у шизофреника одно сознание, у человека с диагнозом обсессивно-компульсивное расстройство другое сознание и т.д.
-
Чё к чему ? Ваш ответ вообще не на мой пост.
Ещё раз повторяю:
1) нет эффективного и ясного определения
2) нет объективного определения
Если вы не поняли, что я написал, то так и скажите. Зачем отвечать "из космоса".
Самый простой способ определить термин - это указать на объект или явление, которое он обозначает. В данном случае религия есть культурный феномен изучаемый религиоведением. Если бы религий не существовало, то и изучать было бы нечего.
-
Чё к чему ? Ваш ответ вообще не на мой пост.
Ещё раз повторяю:
1) нет эффективного и ясного определения
2) нет объективного определения
Если вы не поняли, что я написал, то так и скажите. Зачем отвечать "из космоса".
Самый простой способ определить термин - это указать на объект или явление, которое он обозначает. В данном случае религия есть культурный феномен изучаемый религиоведением. Если бы религий не существовало, то и изучать было бы нечего.
На религию нельзя указать пальцем. Не пиши бред. А религоведение -- это гуманитарная наука, поэтому НИ О ЧЕМ.
Пальцем можно на зебру в зоопарке указать. Лечись.
-
На религию нельзя указать пальцем. Не пиши бред.
Это вам кажется, возьмите к примеру культуру (а религия это культурный феномен), или вы ее тоже отрицаете?
-
На религию нельзя указать пальцем. Не пиши бред.
Это вам кажется, возьмите к примеру культуру (а религия это культурный феномен), или вы ее тоже отрицаете?
На математику тоже нельзя указать пальцем, но её не определяют как мировоззрение, основанное на вере в числа.
Если пальцем указать нельзя, то это не означает, что нельзя дать объективное определение. Просто математика не зависит от психических диагнозов.
-
На математику тоже нельзя указать пальцем, но её не определяют как мировоззрение, основанное на вере в числа.
На математику указать можно, на все что выражается в некой деятельности можно указать, на все что может выражаться в какой-то деятельности можно указать, к примеру человек может изучать математику, то что он изучает есть математика. А вот с понятием "мировоззрение" уже сложнее, на него так просто не укажешь.
Если пальцем указать нельзя, то это не означает, что нельзя дать объективное определение. Просто математика не зависит от психических диагнозов.
Не означает конечно, но если можно просто указать на объект или явление, которое этим понятием обозначается, то о никаком отсутствии определения говорить не приходится. Есть некий набор явлений культуры, их можно обозначить как религия, можно придумать другое слово или несколько вместо одного, но это никак не говорит об отсутствии самого явления.
-
На математику тоже нельзя указать пальцем, но её не определяют как мировоззрение, основанное на вере в числа.
На математику указать можно, на все что выражается в некой деятельности можно указать, на все что может выражаться в какой-то деятельности можно указать, к примеру человек может изучать математику, то что он изучает есть математика. А вот с понятием "мировоззрение" уже сложнее, на него так просто не укажешь.
Если пальцем указать нельзя, то это не означает, что нельзя дать объективное определение. Просто математика не зависит от психических диагнозов.
Не означает конечно, но если можно просто указать на объект или явление, которое этим понятием обозначается, то о никаком отсутствии определения говорить не приходится. Есть некий набор явлений культуры, их можно обозначить как религия, можно придумать другое слово или несколько вместо одного, но это никак не говорит об отсутствии самого явления.
Надоело твой бред читать. У тебя какая-то психическая болезнь. Для тебя что математика, что кирпич -- разницы не видишь. И в психушке ты математику в руке держишь.
-
Надоело твой бред читать. У тебя какая-то психическая болезнь. Для тебя что математика, что кирпич -- разницы не видишь. И в психушке ты математику в руке держишь
Кстати, я опросил 26 человек насчёт Вашего отрицания религии и попросил одним словом охарактеризовать Вас. Все 26 произнесли одно и то же слово.
Попробуйте с одного раза угадать его. :rofl
-
Надоело твой бред читать. У тебя какая-то психическая болезнь. Для тебя что математика, что кирпич -- разницы не видишь. И в психушке ты математику в руке держишь
Кстати, я опросил 26 человек насчёт Вашего отрицания религии и попросил одним словом охарактеризовать Вас. Все 26 произнесли одно и то же слово.
Попробуйте с одного раза угадать его. :rofl
Это слово -- человек из будущего. Ты же питекантропов опрашивал.Потише! Дискyтирyйте в рамках приличий! Yв. Born.
Склеено 18 Октябрь, 2019, 18:50:19 pm
:)Надоело твой бред читать. У тебя какая-то психическая болезнь. Для тебя что математика, что кирпич -- разницы не видишь. И в психушке ты математику в руке держишь
Кстати, я опросил 26 человек насчёт Вашего отрицания религии и попросил одним словом охарактеризовать Вас. Все 26 произнесли одно и то же слово.
Попробуйте с одного раза угадать его. :rofl
Хотя вошли в права
И формулы и термины,
Но старые слова
Народом не потеряны.
Над речкой синий дом,
Где добрый друг мой – лодочник.
Все просто в доме том,
Не штопор там, а пробочник.
Сидим уже давно,
Закусываем ситником.
Пью белое вино
Не рюмкой, а лафитником.
Сидим, слегка хмельны,
Средь разговоров искренних.
И смотрит со стены
Не календарь, а численник.
И верьте, в этом всём
Нет никакого вызова —
Машинам за окном,
Экрану телевизора.
Константин Ваншенкин
Сидят, совсем дурны,
Неандертальцы дикие.
И смотрит со стены
Не шиза, а религия.
Юзер Далее
-
Это слово -- человек из будущего.
Почти угадал. :rofl
-
Это слово -- человек из будущего.
Почти угадал. :rofl
Я не знаю ((
-
Это слово -- человек из будущего.
Почти угадал. :rofl
Я на твою дурь только время зря расходую.
Тебе видимо нравится сто лет подряд вести диалог:
--- Бог есть
--- Бога нет
--- Бог есть
--- Бога нет
И ума не хватает отрицать религию, а не персонажа типа Чебурашки.
-
Я не знаю
Вам лучше не знать, спокойней спать будете. :rofl
Тебе видимо нравится сто лет подряд вести диалог
Не, всего лишь 98.
И ума не хватает отрицать религию
Это точно - не хватает. :mosking
-
религия есть культурный феномен изучаемый религиоведением
То же самое относится к УФОлогии, телепатии, спиритизму и т.д.и т.п.
-
Карман Вопросов
Где в атеизме Вы увидели веру в сверхъестественное? Где свод моральных норм и типов поведения? Где обряды, культовые действия? Где поклонение святым?
Для определения религии достаточно и первого. Вы,атеисты,возвели свою материю в некий безличностный Абсолют т.е. материя у вас вступает на место Божества и становится им - сверхъестественной матерью - материей. Ваша религия это одна из разновидностей пантеизма.
vlad4484
эти аксиомы противоречат как науке так и здравому смыслу.
Карман Вопросов
Примеры в студию.
1. Материя существует везде. В природе нет пустоты. Самый глубокий вакуум буквально нашпигован полями, которые тоже являются материей.
2. материя существует вечно: не имеет момента возникновения и никогда не исчезнет.
3. Материя имеет свойство самоорганизации, с постепенным образование все более сложных структур, что и привело к возникновению органической жизни и, в конечном итоге, человека.
1. Бог вездесущ.
2. Бог вечен.
3. Бог Всемогущий Творец.
Вы не замечаете некоторого сохдства? То есть атеисты - материалисты не слишком ломали голову,
они взяли и приписали своей матери-материи свойство истинного Бога,а это уже не только пантеизм но чистое язычество. Атеисты проделали тот же трюк что и в свое время проделали и
мусульмане,приписав свойства истинного Бога своему лунному божку Аллаху,поэтому язычниками можно назвать тех и этих.
Теперь могу задать Вам маленькую задачку. Допустим лежит огромная куча кирпичей.За сколько лет,или миллионов лет, эта куча самоорганизуется в здание. Дураку понятно,что этого не произойдет никогда т.к. для этого нужен разум, чтобы составить проект и всемогущество чтобы его
осуществить,т.е. нужен Бог. Атеистам же этого не понять и они продолжают твердить о самоорганизации неживой природы,получается что они еще глупее.
К Вам такой вопрос? Какому закону термодинамики противоречит такая самоорганизация?
Склеено 20 Октябрь, 2019, 16:17:14 pm
vlad4484
Материализм, который атеизм впитал в себя как губка, при последних достижениях науки трещит по всем швам и скоро окончательно рассыпется.
Dig386
Какие именно "последние достижения науки"?
Сказав что материализм трещит по всем швам я несколько погорячился особо не вникая в суть дела,сейчас же твердо могу сказать,что под напором научных достижений 20 века он просто рухнул, похоронив под собой и атеизм примазавшийся к нему. Поэтому называть себя атеистом в мало-мальски грамотном приличном обществе просто неприлично.
Сейчас же материализм можно рассматривать только как заблуждения 19 века.
Уже знаменитые ученые раннего времени: Галилей, Кеплер и Ньютон признавали, что структура Вселенной, Солнечная система, законы физики, их состояние равновесия были созданы Богом. Они пришли к этому заключению на основе научных исследований и наблюдений.
Материалисты XIX века исходили из весьма ограниченных, неглубоких и случайных знаний того времени. Материализм опирался на две опоры:
1. Вселенная существовала вечно, и, поскольку не имеет ни начала, ни конца, она не была создана.
2. Все в нашем мире есть результат случайности, а не целенаправленной деятельности, некоего плана или провидения.
Эти опоры давно уже подкосили,оба утверждения были полностью опровергнуты наукой XX века.
vlad4484
типа теории эволюции,или
гипотез принимаемых на веру и которые меняют друг друга как перчатки.
Dig386
Эволюция - это не просто теория, это - факт.
Во первых никакая научная теория никогда не сможет стать абсолютным фактом, т.к. любую теорию можно всегда разрушить при помощи новых наблюдений.Если же она утверждается как факт,то она разрушается как теория и становится не научной,т.к. теряет такое свойство как возможность ее оспорить.
Если по-вашему эволюция это факт,то это лживый факт. Теория эволюции это вообще даже не теория,т.к. ни одна из гипотез этой "теории"не подтверждена опытом. Дело в том, что эволюции как таковой мы в мире не видим и никогда не видели.Ни один вид из другого на памяти человечества произведен не был. Равно как никто не наблюдал, чтобы живое произошло из неживого или разумное из неразумного. Эволюция это некая наукообразная идеология или какая-то языческая вера, которая построена не на научных основаниях,она ни на что не опирается,т.е. не имеет ни одного мало-мальски вразумительного доказательства.Это идеология уже изначально построена на обмане, шельмовании и подтасовке фактов.
"Наука строится на твердых основаниях. Посылки должны быть доказаны, а выводы обоснованы. О построениях эволюционистов это сказать невозможно. Фундамент эволюционизма составляет идея, что материя из первоначального неупорядоченного состояния путем поступательного развития приобрела современный уровень организованности. Возникает неизбежный для любого ученого вопрос: кто задал эту строгую направленность к совершенствованию на столь долгое время? Ни один эволюционист на это ответить не может. Следовательно, в самом начале построения эволюционной концепции вводится ненаучное допущение".
(Cвященник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря.)
Атеизм же строится на вере.
"Верую в то, что нет Бога Творца и Промыслителя, а есть вечная и слепая эволюция; что вселенная сама но себе выпрыгнула из ничего и сама себя стала развивать, несмотря не увеличивающийся хаос. Верую, что в результате случайно из хаоса возник космос, из смерти - жизнь, из безумия - разум. Твердо убежден, что если какие либо факты или законы природы противоречат эволюции, то они должны быть отброшены: Также я твердо знаю, что самая великая сила эволюции это госпожа Смерть, которая творит миры, и которой я эволюционист принадлежу без остатка и ради нее готов уничтожить всех ее противников. Я не верю в существование нравственности и хочу жить так, как мне хочется, ибо я умру и стану опять мертвой материей, из которой смерть и эволюция меня же и воззвали".
Эволюционисты на это должны сказать: "Аминь!"
-
1. Бог вездесущ.
2. Бог вечен.
3. Бог Всемогущий Творец.
Да какой же он "всемогущий" если фея Солнца под Мукденом начистила ему харю и прогнала в шею, так что он от нее еле удрал, и до сих пор в Манчжурию боится сунуться. Это и о "вездесущности" тоже.
А насчте вечности - сейчас, если не ошибаюсь, 2019 год. От какого момента идет отсчет, не напомните ли?
-
vlad4484
Церковь никогда не выступала против науки,это ложь
VasyaBit
Если бы церковь никогда не выступала против науки, то и креационизма бы не было, он ведь часто сопровождается отрицанием не только теории эволюции, но и к примеру геологии. Церковь легко принимает откровенно ложные идеи, и уже этим своим недобросовестным подходом выступает против науки.
Наоборот Церковь, как столп и утверждение истины, не принимает никаких ложных идей. Она принимает только ту науку которая имеет твердую научную основу,т.е. основанную на эксперименте или опыте. Наблюдаются факты, строятся гипотезы основанные на эксперименте и наконец возникает научная теория. К сожалению некоторые ученые строят свою теорию на ничем не обоснованных предположениях,все это называется не наукой а наукообразной болтовней,такую науку Церковь не принимает.
Например возьмем геологию ,возраст земли, одни ученые утверждают,что это миллионы лет,другие утверждают что не более 10 тысяч, и у каждого свои гипотезы и доводы,кому верить? Да никому,т.к это невозможно проверить никаким экспериментом,поэтому их утверждения не могут быть наукой,а лишь недоказанными научными гипотезами и так и останутся ими навсегда,какие бы научные турусы на колесах на них не строили.
Это относится и к теории эволюции,но здесь еще смешней,если в первом случае гипотезы хотя бы опираются на наблюдаемые факты:землю и время,то без чего невозможна никакая научная теория,то эта "теория" построена вообще не на фактах а на сказках седого дедушки Дарвина,поэтому к науке она не имеет никакого отношения,это просто такая наукообразная идеология, или языческое верование относящееся к разряду псевдо-религиозных мифологий, т.к имеет не научное основание,а некие мифы.
Наука идет вперед и развеевает эти мифы,но эта "теория'как птица Феникс возрождается и обрастает новыми мифами.Ее невозможно не доказать не опровергнуть,как можно логически опровергнуть сказку.
-
Наоборот Церковь, как столп и утверждение истины, не принимает никаких ложных идей.
Стоит на чyдовищной лжи, пообещав прямое физическое бессмертие в обмен на подчинение своей свободы попам. Например возьмем геологию ,возраст земли
Эта тема закрыта раз и навсегда. "Атомные часы" элемента Yран -2З8. Точка зрения креационистов бита навсегда.Это относится и к теории эволюции,
Тем более. После открытия генома, стал понятен механизм наследственности и изменчивости видов. Как бы крецики не крyтились, это парадигма биологии. Этот вопрос также решён.Наука идет вперед и развеевает эти мифы
Yже развеяла библейские мифы об леплении человека из кyчи слоновьего дерьма и прочие мифы. В том числе и "шестоднев".
-
Теперь могу задать Вам маленькую задачку. Допустим лежит огромная куча кирпичей.За сколько лет,или миллионов лет, эта куча самоорганизуется в здание. Дураку понятно,что этого не произойдет никогда т.к. для этого нужен разум, чтобы составить проект и всемогущество чтобы его
осуществить,т.е. нужен Бог.
Сколько можно делать одну и ту же ошибку. Бог нафиг не нужен. Нужен НАРАСТАЮЩИЙ естественный отбор. Не случайный, а нарастающий.
Склеено 21 Октябрь, 2019, 01:31:27 am
мусульмане,приписав свойства истинного Бога своему лунному божку Аллаху,поэтому язычниками можно назвать тех и этих.
А теперь постарайтесь убедить в этос мусульман на каком-нибудь их форуме. Расскажите о результатах
Склеено 21 Октябрь, 2019, 01:35:37 am
Сказав что материализм трещит по всем швам я несколько погорячился особо не вникая в суть дела,сейчас же твердо могу сказать,что под напором научных достижений 20 века он просто рухнул, похоронив под собой и атеизм примазавшийся к нему. Поэтому называть себя атеистом в мало-мальски грамотном приличном обществе просто неприлично.
Почему же тогда, согласно ряду опросов ученых нашей Академии наук, а также в Европе, 80% этого вполне приличного общества признают, что не верят в бога?
Склеено 21 Октябрь, 2019, 01:38:03 am
Теория эволюции это вообще даже не теория,т.к. ни одна из гипотез этой "теории"не подтверждена опытом.
Ошибка. Есть как ряд опытов, так и ряд наблюдений, ее подтверждающих.
Склеено 21 Октябрь, 2019, 01:40:39 am
Возникает неизбежный для любого ученого вопрос: кто задал эту строгую направленность к совершенствованию на столь долгое время? Ни один эволюционист на это ответить не может.
Вот врет ваш священник и не краснеет.
Склеено 21 Октябрь, 2019, 01:42:34 am
Наоборот Церковь, как столп и утверждение истины, не принимает никаких ложных идей. Она принимает только ту науку которая имеет твердую научную основу,т.е. основанную на эксперименте или опыте.
Она принимает лишь то, что подтверждает всякие Писания и игнорирует все остальное
-
vlad4484
"Погибель — удел всех людей, и добродетельных и злодеев.
Все величайшие добродетели падшего человеческого естества нисходят во ад.Одно доброе дело нужно нам для спасения: вера; но вера — дело".
(Святитель Игнатий Бринчанинов.)
VasyaBit
Процитировали вы Брянчанинов и что с этого? Можете ли вы обосновать что его позиция это нравственная позиция? По мне так это совершенно безнравственная позиция, в основу которой положена непомерная гордыня и желание возвысить себя над другими.
"Не скорби, что не видишь в себе ничего доброго, даже не ищи добра в себе. Человеческое добро — мерзость есть пред Господом. Радуйся своей немощи, своему бессилию. Истинное добро есть Господь, Он разум, Он и сила. Молись, чтобы Он наполнил твоё сердце, чтобы Он, как истинный свет, просветил твой разум, чтобы Он был силою, в тебе действующею, чтобы Он царствовал в тебе".
( Преподобная Арсения (Себрякова))
Дело в том,что любое наше дело имеет как внешнюю так и внутреннюю формы: само дело и мотив этого дела который от окружающих людей скрыт. Истинно добрым делом является то дело тогда,когда само дело и мотив этого дела является добрыми. По своей немощи и греховности люди не могут творить таких дел,т.к. любое с виду доброе дело всегда оскверняется или тщеславием,или самолюбованием,
или еще какой-нибудь более тонкой греховной страсть,поэтому любое наше доброе дело и есть мерзость перед Богом.
Доброе дело является истинно добрым только тогда, когда мотивом этого дела является Бог,когда добрые дела делаются ради Бога,поэтому без веры в Бога никаких добрых дел делать невозможно. Мотивом почти всех добрых дел атеистов является выгода.Да,атеисты способны творить с виду добрые дела когда им это выгодно, от людей скрыты мотивы этих дел. Но когда-нибудь из-под добродушной маски атеиста обязательно появится звериный оскал человека - зверя с ампутированной душей ,который со спокойной совестью в любой момент растерзает своего ближнего по естественному отбору, за место под солнцем,в мире где право на жизнь имеет только сильнейший.
Склеено 21 Октябрь, 2019, 08:34:02 am
vorlon
Верующие признали эволюцию? Вот это эволюция!
Верующие бывают разные,есть православные верующие и есть еретики.Православные верующие никогда не признавали и никогда не признают эволюцию,как можно признать ложь истиной.
-
Для определения религии достаточно и первого.
Что видим, то и утверждаем. Что здесь сверхъестественного?
т.е. материя у вас вступает на место Божества
Не правильно. Это у вас на месте материи какое-то божество, а у нас материя
на своём месте.
Вы не замечаете некоторого сходства?
Кроме одного: материя - вот она, а где Ваш бог?
То есть атеисты - материалисты не слишком ломали голову,
они взяли и приписали своей матери-материи свойство истинного Бога
Так атеисты же не знали что бог есть. :mosking
(http://lurkmore.so/images/f/f4/K_vam_ateisty.jpg)
-
Доброе дело является истинно добрым только тогда, когда мотивом этого дела является Бог,когда добрые дела делаются ради Бога,поэтому без веры в Бога никаких добрых дел делать невозможно. Мотивом почти всех добрых дел атеистов является выгода.Да,атеисты способны творить с виду добрые дела когда им это выгодно, от людей скрыты мотивы этих дел. Но когда-нибудь из-под добродушной маски атеиста обязательно появится звериный оскал человека - зверя с ампутированной душей ,который со спокойной совестью в любой момент растерзает своего ближнего по естественному отбору, за место под солнцем,в мире где право на жизнь имеет только сильнейший.
Атеист делает добрые дела потому, что он хочет их делать. А не потому, что боится, что, если не сделает, его запихают в некое место под названием "ад" на целую вечность.
Склеено 21 Октябрь, 2019, 09:11:00 am
Верующие бывают разные,есть православные верующие и есть еретики.Православные верующие никогда не признавали и никогда не признают эволюцию,как можно признать ложь истиной.
Католики, не в пример вам, более продвинутые. Собственно, поэтому православие и проиграет - не хочет эволюционировать и приспосабливаться. А кто не приспосабливается - то вымирает (один из законов эволюции).
-
Но когда-нибудь из-под добродушной маски атеиста обязательно появится звериный оскал человека - зверя с ампутированной душей ,который со спокойной совестью в любой момент растерзает своего ближнего по естественному отбору, за место под солнцем,в мире где право на жизнь имеет только сильнейший.
То, что человек - зверь (млекопитающее), получившийся в ходе естественного отбора - не отменяет взаимопомощь. Т.к. люди могут выживать только в группе (коллективе, обществе), то вполне естественно, что естественный отбор заложил в нас не только конкуренцию и "растерзать", но и взаимопомощь и кооперацию. Даже если взять куда более глупых зверей вроде волков, то даже они редко убивают друг друга.
В естественном отборе выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный. И если приспособление вида к среде включает выживание группами, то отбор будет противодействовать "войне всех против всех", такие просто вымрут.
Например возьмем геологию ,возраст земли, одни ученые утверждают,что это миллионы лет,другие утверждают что не более 10 тысяч, и у каждого свои гипотезы и доводы,кому верить? Да никому,т.к это невозможно проверить никаким экспериментом,поэтому их утверждения не могут быть наукой,а лишь недоказанными научными гипотезами и так и останутся ими навсегда,какие бы научные турусы на колесах на них не строили.
Проверить можно, возраст в 10000 лет на данный момент научным данным не соответствует. Да и в миллионы лет - тоже. Реальный возраст Земли - около 4.5 миллиардов лет. И проверить можно с помощью радиоизотопных методов.
Это относится и к теории эволюции,но здесь еще смешней,если в первом случае гипотезы хотя бы опираются на наблюдаемые факты
Так эволюция - наблюдаемый факт, причём даже в течение человеческой жизни. Я имею в виду формирование устойчивости у бактерий к антибиотикам. А у человека эволюция наблюдается в виде приобретения способности усваивать цельное молоко у взрослых, а также в виде превращения зубов мудрости в рудимент.
-
По своей немощи и греховности люди не могут творить таких дел
Обратите внимание на эту формулировку, люди якобы не могут делать добрых дел. Но как тогда различать приемлемые поступки от неприемлемых если все они злые ,в чем тогда разница между воровством и милостыней, даже если в последнем случае человек действовал из своего тщеславия и т.п? Что самое интересное дальше идее опровержение первого утверждения:
Доброе дело является истинно добрым только тогда, когда мотивом этого дела является Бог
Могут ли люди совершать такие поступки? Судя по тексту могут, но якобы если только имеют веру, в отличии от других веру не имеющих. Т.е религия прежде всего сама поощряет тщеславие и гордыню. Мотивом почти всех добрых дел атеистов является выгода.
А не является ли это обычной проекцией собственных мотивов? Верующему сложно делать добро другому человеку, т.к все его мысли заняты Богом и тем как самому попасть в Рай. Из-за этого часто другие люди становятся просто инструментом, к примеру, нищие нужны чтобы верующий мог подать милостыню и .т.д чтобы тем самым заработать очки у Бога. Сама идея посмертной награды за добро, уже предполагает что всякий поступок делается ради выгоды.
-
Но когда-нибудь из-под добродушной маски атеиста обязательно появится звериный оскал человека - зверя с ампутированной душей ,который со спокойной совестью в любой момент растерзает своего ближнего
Ага, а самый типические примеры - это инквизиция. Или например сожженние раскольников:
(https://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2014/05/2_MovnhRc.jpg)
-
поэтому без веры в Бога никаких добрых дел делать невозможно.
То есть, если Вы или кто-то из Ваших близких будет тонуть, а спасителем окажется атеист, то Вы не будете расценивать его поступок как доброе дело?
-
vlad4484
Бог реально не проявляет себя потому,что очевидность не спасительна. Если бы реально
встретились с Богом то Вам пришлось бы выполнять Его заповеди по принуждению.
VasyaBit
Это не так, возьмем к примеру некого диктатора, его существование будет очевидно для граждан его страны, однако это не гарантирует что его Заповеди будут выполнятся, особенно если он не будет заставляет выполнять их силой. Если бы люди знали что вселенная сотворена, у них был тот же выбор из разных религий и т.д. Без возможности узнать правду относительно религиозных вопросов все превращаются в лотерею, повезло ли угадать человеку с тем во что он уверовал или не повезло. У человека нет возможности проверить себя и подтвердить что его вера именно добро, а не зло.
Как какого-то диктатора можно сравнивать с Богом.Никакой диктатор не видит человеческое сердце и время диктатора не вечно. Бог же видит наши мысли,Он вечен и обмануть его невозможно.
"И не бойтесь убивающих тело, души? же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне".
(Святое Евангелие.)
Допустим если бы Вы реально встретились с Богом и Бог показал бы Вам вечные страшные мучения в аду и блаженства Рая и указал способ как избежать одного и достичь другого,то Вы бы сознательно выбрали вечные мучения твердо стоя в вере атеизма. Что-то сильно сомневаюсь,Вы же не сумасшедший.
Что касается выбора веры своим рассудком это сделать невозможно. Есть физическое зрение,есть духовное зрение,выбор истинной веры осуществляется именно этим зрением, теми кто имеет его.vlad4484
Делая добро против своей воли мы не только оставались бы такими же мерзавцами,но и перестали бы быть людьми,т.к. без свободы выбора человек перестает быть человеком.
VasyaBit
А что мешает человеку оставаться мерзавцем при наличии свободы воли? Тем более в вашем случае речь идет не о свободе воли, а о свободе действий. Если злой человек физически не сможет творить зло, к примеру, если его посадить в тюрьму, разве это сделает невозможным его исправление?
Свободу действий и определяет свобода воли человека.Все люди рождаются если не все мерзавцами, то все грешниками.Хотя они рождаются с разными повреждениями души и совести, но все достойными ада. Бог дает нам эту краткую земную жизнь именно для нашего исправления. Однако эта жизнь не исправляет атеиста, никакая тюрьма также не исправит его. Тюрьма может только исправить внешнее поведение человека перед страхом наказания,внутри он останется таким же мерзавцем.
Христиан же может исправиться от последнего мерзавца до святого и никакая тюрьма не нужна ему. Так как происходит исправление не только внешнего поведения,а именно сознания и всей души через веру, исповедь перед Богом и слезы покаяния.vlad4484
вы превратились в плотского человека и этим уровняли себя с животными,души которых тоже бездуховны.
VasyaBit
Данное утверждение построено на негативном отношению к животным. Видимо гордыня не позволяет считать, что животные такие же живые существа, т.к в этом случае они не смогут возвеличивать человека и как следствия себя за счет принижения других животных.
Каждое животное это тварь Божия и по-своему прекрасно.У христиан нет никакого негативного
отношения к животным. Однако между человеком и животными лежит огромная пропасть,и пропасть эта не только в отсутствии у животных разума.Человек это образ Бога призванный Богом стать подобием Его. Человек это одухотворенное разумное животное глаза которого обращены к небу и Богу его Творцу. Животное - это неразумная бездуховная тварь,глаза которой обращены к собственному чреву,т.е .цель его есть спать и размножаться.
Атеисты умертвившие свой дух и потерявшие Бога превратились в этих бездуховных неразумных тварей,высшей целью для них также стало их чревоугодие и удовлетворение плотской похоти.
Мое утверждение построено не на негативном отношении к животным,а негативном отношении к тому,что человек призванный стать богом по благодати становится несмышленым скотом.
"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет".
( Святое Писание.)
Вам мало показалось? Могy ещё добавить. Сказано, "крyговой аргyментации" здесь не бyдет! Yв. Born.
-
Однако между человеком и животными лежит огромная пропасть,и пропасть эта не только в отсутствии у животных разума.
Зачатки разума у части животных есть. У тех же человекообразных обезьян, дельфинов, слонов.
Христиан же может исправиться от последнего мерзавца до святого и никакая тюрьма не нужна ему.
Насколько мне известно, в тюрьмах США процент атеистов меньше, чем в целом по стране. Почему?
-
Как какого-то диктатора можно сравнивать с Богом.Никакой диктатор не видит человеческое сердце и время диктатора не вечно. Бог же видит наши мысли,Он вечен и обмануть его невозможно
Беда только в том что богов что-то слишком много. Вы, конкретно, про какого бога говорите - про православного Христа который зовется Иисус, или про другого, старообрядческого который зовется Исус (ему крестятся двумя пальцами а выше упомянутому Иисусу тремя, не перепутайте, иначе гореть вам в аду) ?
А есть еще католический, униатский, англиканский, мормонский (этот допускает многоженство), протестантский, абиссинский (он негр), и еще много разных других.
-
Что касается выбора веры своим рассудком это сделать невозможно. Есть физическое зрение,есть духовное зрение,выбор истинной веры осуществляется именно этим зрением, теми кто имеет его.
Сколько там религий всего? 800 тут было в соседней темк. И у каждой своя исключительная истина. А у других ересь. Так какая же из этих 800 истинна?
Склеено 21 Октябрь, 2019, 15:18:42 pm
Все люди рождаются если не все мерзавцами, то все грешниками
Вот это меня вообще всегда убивало. Младенец родился, еще ничего сделать не успел, но он уже грешник, которому всю жизнь отмываться за то, что кто-то когда-то что-то съел. Кстати, разве распятие Иисуса не сняло всех грехов с людей?
Склеено 21 Октябрь, 2019, 15:19:36 pm
Христиан же может исправиться от последнего мерзавца до святого и никакая тюрьма не нужна ему. Так как происходит исправление не только внешнего поведения,а именно сознания и всей души через веру, исповедь перед Богом и слезы покаяния.
А мусульманин?
Склеено 21 Октябрь, 2019, 15:21:17 pm
Человек это образ Бога призванный Богом стать подобием Его
Так, а бог у нас (у вас) кто? Творец. Значит, и человек по образу и подобию тоже творец. А не тварь
Склеено 21 Октябрь, 2019, 15:22:54 pm
высшей целью для них также стало их чревоугодие и удовлетворение плотской похоти.
А за базар ответить сможете? Т.е. привести доказательства
-
Все люди рождаются если не все мерзавцами, то все грешниками.Х
Стопроцентная брехня! Бог дает нам эту краткую земную жизнь
Родители. Исключительно. Никаких бохов нигде не зафиксировано. Христиан же может исправиться от последнего мерзавца до святого и никакая тюрьма не нужна ему.
Тюрьма - воздаяние за винy, а не средство исправления. И пyгало на бyдyщее.они рождаются с разными повреждениями души и совести
Похоже Вам пора наведаться к психиатрy. Дети рождаются ( если здоровы психически и телесно) абсолютно нормальными. И только разная мразь пытается повредить психикy ребёнкy. В том числе и разные там "верyющие". Есть один факт, каждый ребёнок рождается стихийным атеистом. Вот поэтомy и мракобесы, вроде Вас и несyт подобнyю ахинею о "грехах". Понятие "грех" нет в обиходе здравых разyмом. Есть понятие вина. И до тех пор пока постyпок не совершен, говорить не о чем. А вот дyмать каждый волен о чём yгодно. Это и есть свобода мысли. Запомнили?
Склеено 21 Октябрь, 2019, 15:40:20 pm
Атеисты умертвившие свой дух и потерявшие Бога
Вы решили объехать основной вопрос философии? Не желаете доказать мне сyществование Вашего боха?
-
А есть еще католический, униатский, англиканский, мормонский (этот допускает многоженство), протестантский, абиссинский (он негр), и еще много разных других.
Вы всё одно и тоже толдычите, я скажу просто что не имеет значения какой настоящий католический или протестантский или какой либо другой.
Вы меня спросите почему не имеет значения и я объясню.
Иисус не говорил что кто то будет гореть в аду из за того что не так крестится, кто соблюдает заповеди Христа, тот в аду гореть не будет.
У этих разных Иисусов как Вы говорите одинаковые заповеди.
Что касается национальности, какое это имеет значение какая бы она не была? Если Иисус изображен на иконах не такой какой на самом деле был, это что доказывает что Бог не существует? И вообще большинство из перечисленных опровергнуты православием и те ошибаются. Вы просто не видели опровержение, всех собрали в кучу. Можно разделить Христиан на католиков и православных, а остальные заблуждаются как доказывал тот же Кураев.
Кураев доказывал кстати что Иисуса распяли на кресте, а не бревне как считают некоторые.
-
Что касается национальности, какое это имеет значение какая бы она не была?
Y Вас есть сомнение в том, что Ешy Ноцрат был обрезанным иyдеем - раввином, хасидом -ессеем и сyперортодоксом?
-
Вы всё одно и тоже толдычите, я скажу просто что не имеет значения какой настоящий католический или протестантский или какой либо другой.
Вы меня спросите почему не имеет значения и я объясню.
Иисус не говорил что кто то будет гореть в аду из за того что не так крестится, кто соблюдает заповеди Христа, тот в аду гореть не будет.
У этих разных Иисусов как Вы говорите одинаковые заповеди.
Ну ничего себе - одинаковые! А молиться-то на каком языке прикажете?
Вон католический Иезус понимате только латинский и никакого другого, Исус и Иисус понимают только специально особо для молитв выдуманный церковно-славянский, англиканский и мормонский понимают только английский, а эфиопский не понимает никакого языка кроме эфиопского. А еще есть грузинский ქრისტე (читается: krist’e) - этот понимает только по-грузински.
Вдобавок, по достоверным сведениям, тот кто крестится двумя пальцами и попадется в лапы к никониканскому Христу - будет им безусловно отправлен в ад на веки вечные,а если кто крестится тремя пальцами и попадется к старообрядческому Христу - тоже отправится в геенну огненную на веки вечные. Если мне не верите то любого истинно верующего старообрядца спросите!
-
Ну ничего себе - одинаковые! А молиться-то на каком языке прикажете?
Вон католический Иезус понимате только латинский и никакого другого
Бог понимает любой язык, дело не в языке, а помышлениях, можно людей понимать и без слов. Сказано прежде прошения Бог знает в чем нужду имеете.
Вдобавок, по достоверным сведениям, тот кто крестится двумя пальцами и попадется в лапы к никониканскому Христу - будет им безусловно отправлен в ад
Где эти сведения?
Если мне не верите то любого истинно верующего старообрядца спросите!
А Вы сами разберитесь кто прав кто не прав, как нужно креститься, послушайте аргументы всех и сделайте выводы.
-
Допустим если бы Вы реально встретились с Богом и Бог показал бы Вам вечные страшные мучения в аду и блаженства Рая и указал способ как избежать одного и достичь другого,то Вы бы сознательно выбрали вечные мучения твердо стоя в вере атеизма. Что-то сильно сомневаюсь,Вы же не сумасшедший.
Верующий место наплевать на других людей, поэтому они наверно могут быть счастливы в Раю несмотря на существование людей обреченных на вечные муки в Аду. Так что если Ад существует, Атеист не сможет быть счастлив в вечной жизни, а если Ада нет, то нет необходимости стремится в Рай.
Тюрьма может только исправить внешнее поведение человека перед страхом наказания,внутри он останется таким же мерзавцем.
Но ведь именно религия учит кнутом и пряником. Мол будете верить будете жить в Раю, не будете то попадете в Ад. Верующий человек считает что он имеет доказательства существования Бога, но по вашему это нарушает свободу воли и мешает ему исправляться внутренне. Так чем же объективные доказательства существования Бога, хуже чем субъективные доказательства в которые верят люди?
У христиан нет никакого негативного
отношения к животным.
Тогда бы многие из них не отрицали эволюцию. Креационизм основан как раз на негативном отношении в предкам человека.
-
Бог понимает любой язык, дело не в языке, а помышлениях, можно людей понимать и без слов. Сказано прежде прошения Бог знает в чем нужду имеете.
Еще раз напоминаю что православный Христос требует чтобы молитвы были только на церковно-славянском языке и ни на каком другом. А католический - чтобы только на латинском. Других, значит, не понимают.
Это все что надо знать об их всемогущетве и всеведении.
-
православный Христос требует чтобы молитвы были только на церковно-славянском языке
Где написано что он так требует?
-
Приведите-ка нам хоть одну православную молитву не на церековно-славянском а на русском литературном, а?
Желательно не текст а видео как в церкви ее читают.
-
vlad4484
Проделав эту процедуру, из человека как духовного существа вы превратились в плотского человека и этим уровняли себя с животными,души которых тоже бездуховны.
Dig386
Так человек и есть животное, а души нет ни у людей, ни у прочих животных.
Душа есть даже у растений,т.к. душа это жизнь,или один из видов нетварной Божественной энергии,за счет которой существует все живое.
-
Душа есть даже у растений,т.к. душа это жизнь,или один из видов нетварной Божественной энергии,за счет которой существует все живое.
Еще раз: дайте определенние души
-
vlad4484
Отец Рафаил
Born
Вы, что, действительно не в себе, чтобы посторонних каких-то личностей называть "отцом"? Отец y каждого один, плохой, хороший - это дело дрyгое. Сyть в том, что Вы даже этого не знаете.
ЗЫ: Проповеди прекращайте.Вам сказано раз и навсегда. Пришли вести дискyссии - ведите, А крyговой аргyментации здесь не бывать!
Born
Вам yже говорилось, что Форyм является дискyссионной площадкой, а не амвоном для проповедей. Поэтомy, либо Вы принимаете Правила, обязательные для всех пользователей и авторов, либо покидаете ресyрс навсегда. Надеюсь, что Вы воспринимаете замечание адекватно и начнёте продyктивный дискyссионный диалог с остальными пользователями.
Отец бывает родной и отец духовный,часто духовный отец бывает ближе родного.
Считаю,что это полная несправедливость и дискриминация.Разве мы находимся не в разделе для верующих? Если этот раздел не для верующих,то почему вы так назвали этот раздел.
Почему атеистам можно писать и проповедовать в этом разделе что угодно,а верующим в дискуссии нельзя приводить слова из Святого Писания и слова Святых Отцов наших, которые подтверждаются самой жизнью.
Возникает мнение,что вы панически боитесь слова Бога,боитесь как огня.
"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные".
(Святое Писание.)
Считаю,что все зависит от степени осатанелости атеиста. У одних слово Бога вызывает полное
отторжение и рвотный рефлекс,у других сильный страх и беспричинную панику,другие напротив относятся к слову Бога относительно спокойно. Если это так,то в чем же здесь виноват верующий?
-
Душа есть даже у растений,т.к. душа это жизнь,или один из видов нетварной Божественной энергии,за счет которой существует все живое.
Живые организмы - это очень сложные механизмы, и ничего, кроме механического движения и электромагнетизма, там нет. И души для жизни не надо.
-
Приведите-ка нам хоть одну православную молитву не на церековно-славянском а на русском литературном, а?
Желательно не текст а видео как в церкви ее читают.
Приведите слова Христа где он требует. На каком решили читать священники на таком и читают, могли бы решить на другом и читать на другом. Христос призывал молиться, но не на определенном языке.
Склеено 22 Октябрь, 2019, 16:04:04 pm
Эта тема закрыта раз и навсегда. "Атомные часы" элемента Yран -2З8. Точка зрения креационистов бита навсегда.
Как бы там не было, Бог не говорил что создал землю 5-10 тысяч лет назад. Это люди так посчитали. Это не опровергает существование Бога. Просто толкователи Ветхого завета ошиблись.
Я могу верить в эволюцию и верить в Бога.
-
Живые организмы - это очень сложные механизмы, и ничего, кроме механического движения и электромагнетизма, там нет. И души для жизни не надо.
(https://files.adme.ru/files/news/part_212/2126215/ezgifcom-crop1-1563183046.gif)
(https://files.adme.ru/files/news/part_212/2126215/ezgifcom-optimize17-1563228727.gif)
-
(Yдалено цензyрой.) Флyд. Пyнкт 2.4 Правил Форyма. Yв. Born.
-
Бог не говорил что создал землю 5-10 тысяч лет назад. Это люди так посчитали
Это действительно так. В таком случае пора переписать Библию с учетом имеющихся знаний
-
Живые организмы - это очень сложные механизмы, и ничего, кроме механического движения и электромагнетизма, там нет. И души для жизни не надо.
http://progorodchelny.ru/news/view/80962
-
http://progorodchelny.ru/news/view/80962
Вооот. А то все бесптлотники да беспилотники...
-
Вы и сам это знаете прекрасно, что смерть мозга - это смерть личности. Полная и окончательная.
Может, существуют какие - либо физические, или психо - физические техники, после многих лет тренировок делающие человека способным впадать в "спячку", после чего "воскресать", допустим, через неделю, в течение которой пульс и мозговая активность отсутствуют?
А после нескольких десятков лет не станет и даже косточек.
А как же тогда палеонтологи находят кости динозавров?
Так, что все эти сказки - сказки для придyрков... надо дyмать головой как этy жизнь прожить, а не свечки по молельням ставить и попов содержать за свой счёт.
То есть, надо давать деньги во всякие фонды, чтобы эво - грантоеды могли тиражировать свою эво - макулатуру?
-
Живые организмы - это очень сложные механизмы, и ничего, кроме механического движения и электромагнетизма, там нет. И души для жизни не надо.
http://progorodchelny.ru/news/view/80962
Интересная новость. Непонятно только, почему крыса едет на электромобиле, а не электромобиль на крысе.
-
Интересная новость. Непонятно только, почему крыса едет на электромобиле, а не электромобиль на крысе.
Знаете, попуа Новой Гвинеи, скорее на крысе поедут, чем на мобиле. Они люди или как?