Форум атеистического сайта
Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: muslidag от 27 Май, 2012, 12:28:34 pm
-
Американский ученый и
бывший аттеист Френсис
Коллинсз является одним из
первых ученых, когда-либо
раскрывших миру сложную
структуру молекулы ДНК. Он
был настолько поражен
наисложнейшей структурой
кода, что сразу же изменил
свое отношение к атеизму и
признал существование
Господа.
Френсис Коллинз является
одним из двух ученых,
которые расшифровали код
молекулы ДНК и заявил, что 30
лет тому назад он был
атеистом, но теперь он верит в
Господа.
-
Френсис Коллинз является
одним из двух ученых,
которые расшифровали код
молекулы ДНК и заявил, что 30
лет тому назад он был
атеистом, но теперь он верит в
Господа.
В истории впавших в соблазн религии атеистов-отступников было немало. Нет, чтобы найти естественные объяснения. Видят конечный результат и фантазируют.
-
Анекдот
Земля, 2050 год. Генетический программер разбирает очередной кусок генной последовательности и видит следующий комментарий:
{ A eti genу nado bу ubrat nahren. Archangel Gavriil }
-
muslidag
Он был настолько поражен структурой кода, что сразу же изменил свое отношение к атеизму и признал существование Господа.
На мой взгляд, вы не совсем достоверно передаете факты. На Коллинза и его атеистическую позицию сильно повлияла смерть его пациентов в медицинской школе, а не "структура кода". Вот, что он сам говорит по этому поводу:
As a graduate student in physical chemistry in the 1970s, I was an atheist, finding no reason to postulate the existence of any truths outside of mathematics, physics and chemistry. But then I went to medical school, and encountered life and death issues at the bedsides of my patients. Challenged by one of those patients, who asked "What do you believe, doctor?", I began searching for answers.
То же самое говорит про него Википедия:
Collins has described his parents as "only nominally Christian" and by graduate school he considered himself an atheist. However, dealing with dying patients led him to question his religious views, and he investigated various faiths.
Ссылки:
http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Collins
Collins: Why this scientist believes in God (http://articles.cnn.com/2007-04-03/us/collins.commentary_1_god-dna-revelation?_s=PM:US)
Впрочем, подтасовка фактов - хорошо известный прием креацинистов.
-
Американский ученый и
бывший аттеист Френсис
Коллинсз является одним из
первых ученых, когда-либо
раскрывших миру сложную
структуру молекулы ДНК. Он
был настолько поражен
наисложнейшей структурой
кода, что сразу же изменил
свое отношение к атеизму и
признал существование
Господа.
Френсис Коллинз является
одним из двух ученых,
которые расшифровали код
молекулы ДНК и заявил, что 30
лет тому назад он был
атеистом, но теперь он верит в
Господа.
Видите ли, даже если бы все люди (кроме Вас лично) поверили бы в Кришну и в то, что он сотворил мир (именно Кришна, а не Аллах), это бы не привело к отмене физических законов и изменению реальной космологии. Вы же знаете пословицу: "Сколько не говори: халва! слаще не станет".
Неужели есть такие дураки, на которых это производит впечатление? Неужели Вы их находили? Покажите. Хочу посмотреть.
Вы как-то недооцениваете наши умственные способности.
-
Американский ученый и
бывший аттеист Френсис
Коллинсз является одним из
первых ученых, когда-либо
раскрывших миру сложную
структуру молекулы ДНК. Он
был настолько поражен
наисложнейшей структурой
кода, что сразу же изменил
свое отношение к атеизму и
признал существование
Господа.
Френсис Коллинз является
одним из двух ученых,
которые расшифровали код
молекулы ДНК и заявил, что 30
лет тому назад он был
атеистом, но теперь он верит в
Господа.
Муслидаг, ты не совсем запущенный случай, поэтому попытайся хотя бы анализировать то, что пишешь. Здешние атеисты не нуждаются в доказательстве бога. Обсуждать была ли Вселенная сотворена, или была всегда - бессмысленное занятие.
Здесь, обсуждается наличие или отсутствие бога, декларируемого религиями!
Твоя ссылка, показывает что некий авторитет науки поверил в сотворение организмов Земли кем-то. Но разве Коллинз принял Ислам? Если по твоему Коллинз - авторитет, что ты ссылаешься на него в обоснованности своей точки зрения, то продолжи и дальше верить ему: "Раз Коллинз не принял Ислам - значит Ислам не верен". А верно то, что принял Коллинз.
Выходит, ты сам не зная постишь авторитетное мнение против ислама!
-
Американский ученый и
бывший аттеист Френсис
Коллинсз является одним из
первых ученых, когда-либо
раскрывших миру сложную
структуру молекулы ДНК. Он
был настолько поражен
наисложнейшей структурой
кода, что сразу же изменил
свое отношение к атеизму и
признал существование
Господа.
Френсис Коллинз является
одним из двух ученых,
которые расшифровали код
молекулы ДНК и заявил, что 30
лет тому назад он был
атеистом, но теперь он верит в
Господа.
Муслидаг, ты не совсем запущенный случай, поэтому попытайся хотя бы анализировать то, что пишешь. Здешние атеисты не нуждаются в доказательстве бога. Обсуждать была ли Вселенная сотворена, или была всегда - бессмысленное занятие.
Здесь, обсуждается наличие или отсутствие бога, декларируемого религиями!
Твоя ссылка, показывает что некий авторитет науки поверил в сотворение организмов Земли кем-то. Но разве Коллинз принял Ислам? Если по твоему Коллинз - авторитет, что ты ссылаешься на него в обоснованности своей точки зрения, то продолжи и дальше верить ему: "Раз Коллинз не принял Ислам - значит Ислам не верен". А верно то, что принял Коллинз.
Выходит, ты сам не зная постишь авторитетное мнение против ислама!
Извини,но ты сказал глупость.Не только Ислам истина.Он уверовал в Единого Бога,а вера в Него существовала задолго до появления религии Ислам,так что истина существовала еще до Ислама,Ислам это некое различение,что правда,а что ложь,в чем спорили предыдущие Обладатели Писания.вера в Единого Бога априори для меня уже истина.
-
Американский ученый и
бывший аттеист Френсис
Коллинсз является одним из
первых ученых, когда-либо
раскрывших миру сложную
структуру молекулы ДНК. Он
был настолько поражен
наисложнейшей структурой
кода, что сразу же изменил
свое отношение к атеизму и
признал существование
Господа.
Френсис Коллинз является
одним из двух ученых,
которые расшифровали код
молекулы ДНК и заявил, что 30
лет тому назад он был
атеистом, но теперь он верит в
Господа.
Видите ли, даже если бы все люди (кроме Вас лично) поверили бы в Кришну и в то, что он сотворил мир (именно Кришна, а не Аллах), это бы не привело к отмене физических законов и изменению реальной космологии. Вы же знаете пословицу: "Сколько не говори: халва! слаще не станет".
Неужели есть такие дураки, на которых это производит впечатление? Неужели Вы их находили? Покажите. Хочу посмотреть.
Вы как-то недооцениваете наши умственные способности.
Я указываю на данный конкретный случай-здесь никаких противоречий космологии нет и быть не может.Я не знаю ваши интеллектуальные способности,но надеюсь у вас достаточно ума, чтобы понять, что чтобы бывший убежденный атеист уверовал нужен весомый повод.Я на него указал.
-
Я указываю на данный конкретный случай-здесь никаких противоречий космологии нет и быть не может.Я не знаю ваши интеллектуальные способности,но надеюсь у вас достаточно ума, чтобы понять, что чтобы бывший убежденный атеист уверовал нужен весомый повод.Я на него указал.
Хорошо. Проверим Ваше утверждение на таких примерах.
Допустим, крупный антикоммунист перейдет на сторону коммунистов. Будет ли это для Вас доказательством всемирно-исторической правоты коммунизма?
Или наоборот: крупный партийный деятель коммунистической партии взял да и перешел на сторону антикоммунистов. Будет ли это для Вас доказательством ошибочности коммунистической идеологии?
-
Не только Ислам истина.Он уверовал в Единого Бога,а вера в Него существовала задолго до появления религии Ислам,так что истина существовала еще до Ислама,Ислам это некое различение,что правда,а что ложь,в чем спорили предыдущие Обладатели Писания.вера в Единого Бога априори для меня уже истина.
Интересно как. В первый раз встречаю верующего, который не настаивает на истинности лишь одной его религии.
-
Не только Ислам истина.Он уверовал в Единого Бога,а вера в Него существовала задолго до появления религии Ислам,так что истина существовала еще до Ислама,Ислам это некое различение,что правда,а что ложь,в чем спорили предыдущие Обладатели Писания.вера в Единого Бога априори для меня уже истина.
Интересно как. В первый раз встречаю верующего, который не настаивает на истинности лишь одной его религии.
Толерантность, понимаешь (с) :mrgreen:
-
Не только Ислам истина.Он уверовал в Единого Бога,а вера в Него существовала задолго до появления религии Ислам,так что истина существовала еще до Ислама,Ислам это некое различение,что правда,а что ложь,в чем спорили предыдущие Обладатели Писания.вера в Единого Бога априори для меня уже истина.
Интересно как. В первый раз встречаю верующего, который не настаивает на истинности лишь одной его религии.
Не хочется быть зомби который считает лишь свое правым.Такое мнение по определению не правильное,нужно искать истину в глобальном масштабе чем быть тем кто считает свое лучшим, а остальное за гаvно.Божья милость тем кто верит в Него в независимости от религий.
-
Я указываю на данный конкретный случай-здесь никаких противоречий космологии нет и быть не может.Я не знаю ваши интеллектуальные способности,но надеюсь у вас достаточно ума, чтобы понять, что чтобы бывший убежденный атеист уверовал нужен весомый повод.Я на него указал.
Хорошо. Проверим Ваше утверждение на таких примерах.
Допустим, крупный антикоммунист перейдет на сторону коммунистов. Будет ли это для Вас доказательством всемирно-исторической правоты коммунизма?
Или наоборот: крупный партийный деятель коммунистической партии взял да и перешел на сторону антикоммунистов. Будет ли это для Вас доказательством ошибочности коммунистической идеологии?
А кто указывает на то,что я хочу сказать что это повод для обращения атеистов в религию?Я указываю лишь на то,что это повод задуматься.Тоже самое я могу сказать о вашей аналогии о коммунистах.
-
Не только Ислам истина.Он уверовал в Единого Бога,а вера в Него существовала задолго до появления религии Ислам,так что истина существовала еще до Ислама,Ислам это некое различение,что правда,а что ложь,в чем спорили предыдущие Обладатели Писания.вера в Единого Бога априори для меня уже истина.
Интересно как. В первый раз встречаю верующего, который не настаивает на истинности лишь одной его религии.
Не хочется быть зомби который считает лишь свое правым.Такое мнение по определению не правильное,нужно искать истину в глобальном масштабе чем быть тем кто считает свое лучшим, а остальное за гаvно.Божья милость тем кто верит в Него в независимости от религий.
Тебе следует прочитать знаменитую пентологию Филипа Фармера "Мир Реки".
Особенно, ее пятую часть, где даются ответы на все загадки предыдущих частей. Мировозрение этого писателя и описание - что произойдет с человечеством после смерти, очень напоминают твой тип веры, и твои убеждения. Там, даже, есть суфий-гуру, который достигает духовного совершенства, что способен преодолеть духовный барьер "этиков" - сверхразумных существ)) и, даже, концепция души - откуда она взялась и зачем существует. Не побрезгуй, очень интересный фантастический роман, хотя я не поклонник его философии, надо отдать должное, написано с глубоким смыслом, а подробное знание автором исторических персонажей и истории - просто поражает глубиной.
-
Я указываю на данный конкретный случай-здесь никаких противоречий космологии нет и быть не может.Я не знаю ваши интеллектуальные способности,но надеюсь у вас достаточно ума, чтобы понять, что чтобы бывший убежденный атеист уверовал нужен весомый повод.Я на него указал.
Хорошо. Проверим Ваше утверждение на таких примерах.
Допустим, крупный антикоммунист перейдет на сторону коммунистов. Будет ли это для Вас доказательством всемирно-исторической правоты коммунизма?
Или наоборот: крупный партийный деятель коммунистической партии взял да и перешел на сторону антикоммунистов. Будет ли это для Вас доказательством ошибочности коммунистической идеологии?
А кто указывает на то,что я хочу сказать что это повод для обращения атеистов в религию?Я указываю лишь на то,что это повод задуматься.Тоже самое я могу сказать о вашей аналогии о коммунистах.
А об антикоммунистах? Не можете? Почему?
-
Не только Ислам истина.Он уверовал в Единого Бога,а вера в Него существовала задолго до появления религии Ислам,так что истина существовала еще до Ислама,Ислам это некое различение,что правда,а что ложь,в чем спорили предыдущие Обладатели Писания.вера в Единого Бога априори для меня уже истина.
Интересно как. В первый раз встречаю верующего, который не настаивает на истинности лишь одной его религии.
Не хочется быть зомби который считает лишь свое правым.Такое мнение по определению не правильное,нужно искать истину в глобальном масштабе чем быть тем кто считает свое лучшим, а остальное за гаvно.Божья милость тем кто верит в Него в независимости от религий.
Тебе следует прочитать знаменитую пентологию Филипа Фармера "Мир Реки".
Особенно, ее пятую часть, где даются ответы на все загадки предыдущих частей. Мировозрение этого писателя и описание - что произойдет с человечеством после смерти, очень напоминают твой тип веры, и твои убеждения. Там, даже, есть суфий-гуру, который достигает духовного совершенства, что способен преодолеть духовный барьер "этиков" - сверхразумных существ)) и, даже, концепция души - откуда она взялась и зачем существует. Не побрезгуй, очень интересный фантастический роман, хотя я не поклонник его философии, надо отдать должное, написано с глубоким смыслом, а подробное знание автором исторических персонажей и истории - просто поражает глубиной.
Я не суфий если что.хорошо посмотрю эту книгу.
-
[/quote]
чтобы бывший убежденный атеист уверовал нужен весомый повод.[/quote]
Или, например, болезнь...
-
чтобы бывший убежденный атеист уверовал нужен весомый повод.
Или, например, болезнь...
... деменция.
-
Или, например, болезнь...
Ещё вариант: эпилепсия. И то не всегда. Один знакомый переболел эпилепсией petit mal, испытывал психологическую потребность в религии, но не дал себе уверовать.
-
чтобы бывший убежденный атеист уверовал нужен весомый повод.
Или, например, болезнь...
Шизофрения?
-
чтобы бывший убежденный атеист уверовал нужен весомый повод.
Или, например, болезнь...
Шизофрения?
"Паранойя характеризуется подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных паранойей нет вычурного поведения, эмоциональной нестабильности, гротескных галлюцинаций и необычных идей, отмечаемых при других психопатологических состояниях. Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию. Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%E0%ED%EE%E9%FF (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%E0%ED%EE%E9%FF)
-
Т.е. Вы полагаете, средний верующий в большей степени шизофреник или параноик?
-
Т.е. Вы полагаете, средний верующий в большей степени шизофреник или параноик?
Средний верующий не то и не другое. Вера у нас в России носит обрядовый характер. Сверхнизкий уровень естественного образования приводит к тому, что подавляющее большинство не расскажет Вам о кругообороте воды в природе (Природоведение, 4 класс) или почему на Земле меняются времена года. О теории инфляционной Вселенной им можно рассказывть на любом языке народов мира или даже отстучать на барабанах - результат будет одинаков. Примерно таков же и уровень их компетенции в религии. 10 заповедей не смог перечислить ни один! У меня есть приятель - журналист, который пишет в наших областных газетах на религиозные темы. Считает себя православным христианином. На мой вопрос, а кто там на небе рулил до того, как родился Иисус, он на голубом глазу ответил:
- Бог и святой Дух.
Двое. Птица-двойка.
Когда однажды я беседовал с одним ВОЦЕРКВЛЕННЫМ, закончившим воскресную школу и помогающим священникам в службах парнишкой, я понял, что и он из заповедей помнит только "не убий-не укради". Мне стало смешно. Похоже, религией интересуются только атеисты...
Вера 99,(9) верующих включает лишь поверхностное понятие о некоем "добром Боге", который где-то там "еси на небеси", или не на "небеси", или не "еси", короче тфу на тебя! Заморочил всю голову!
-
А так всегда бывает. Как говорится, антифашисты не могут уснуть, не посмотрев на сон грядущий "Триумф воли".
Это просто заморочили голову "кабинетные христиане", которые нас пытаются уверить, что во все века у всех верующих было ясное и четкое представление о вере и т.д. Мы и ждем чего-то в этом роде.
-
А так всегда бывает. Как говорится, антифашисты не могут уснуть, не посмотрев на сон грядущий "Триумф воли".
Это просто заморочили голову "кабинетные христиане", которые нас пытаются уверить, что во все века у всех верующих было ясное и четкое представление о вере и т.д. Мы и ждем чего-то в этом роде.
Никогда этого и не было. Крещение Руси продолжалось до конца 19 века и так и не закончилось. Мы празднуем и пасху, и хеллоуин, и масленницу, и черт его знает еще чего! Поменяли овинников, гуменников, домовых на на Никол да Павлов и все. Кое как на живую нитку перелицевали язычество на православие.
Какое ясное представление о вере может быть у среднерусских старух, которые в графе "образование" с полным основанием могут проставить только "телевизор"? Да и церковь не морочит сильно голову своей пастве. На любом сайте сплошное словоблудие, этакие "турусы на колесах": святой Ерема с Верхнего Талдома сказал то-то, а святой Педрила с Нижнего Тагила - то-то.
-
Т.е. Вы полагаете, средний верующий в большей степени шизофреник или параноик?
И если с "простыми" верующими что-то понятно, то с "учеными" ("Кстати, вот ещё слово, которое я совершенно не выношу. Абсолютно неизвестно – что под ним скрывается? Чёрт его знает!"), похоже, намного сложнее.
Профессор МГИМО Вяземский Ю.П. предлагает сажать в тюрьму или принудительно лечить атеистов. Атеист по его словам ничем не отличается от животного.
Читаем:
В начале жизни профессор повторил судьбу многих талантов, которые по непонятной иронии судьбы не проявляли в детстве своих способностей и более того, - казались взрослым чуть ли не умственно неполноценными. Ребенком Юрий Вяземский страдал от болезни со всеми признаками психической патологии.
- Меня ни на секунду нельзя было выпускать из поля зрения: неожиданно отключалось сознание при полном сохранении моторики. Я не падал, но в этот момент мог сделать все что угодно: шагнуть под машину, упасть с моста. Чтобы вылечить эту загадочную болезнь, отец показывал меня разным врачам, но потом некий очень старый профессор сказал: «Болезнь либо сама пройдет, либо с ней ничего не сделаешь», - поделился телеведущий воспоминаниями в своем последнем интервью.
http://www.medikforum.ru/news/health/he ... dkami.html (http://www.medikforum.ru/news/health/healthy_child/16753-umnik-yuriy-vyazemskiy-stradal-tyazhelymi-pripadkami.html)
Профессор МГИМО Зубов А.Б. в лекциях по истории религии утверждал, что Бог создал ненандертальцев, значительно более развитых, чем современные люди, с большим объемом мозга, т.е. неандерталец был идеальным творением, как и все, что от Бога. Всем, кто видел неандертальскую наскальную живопись, говорил Зубов, очевидно, что современные художники уже не в состоянии так рисовать.
И не важно, что неандертальцы вымерли, не дожив до наших дней, вот разве задержался один и тот Зубов. В интервью Зубов рассказал, что в детстве панически боялся смерти, до того, что не мог спать и нянька читала ему молитвы, содержания которых он не понимал, но успокаивался. В 25 лет внезапно (как апостол Павел) стал верующим. Если на форуме есть психиатры, может кто-то даст разумное объяснение?