ДНК (РНК) это программа ?

[Весельчак Ы]

А первый программист просто увидел в чередованиях "штакетин" код.
Но это просто последовательность физико-химических взаимодействий.

И не программист, а программистка, первые программы в мире писала женщина, Ада Лавлейс. Язык этих программ напоминал Ассемблер, но не ДНК или штакетины. И только убогая элементная база позапрошлого века не позволила собрать комп.

ДНК есть КОД, любому программисту это понятно и очевидно.

Код, информация, но не компьютерная программа. Вместо философских определений предлагаю такой подход:
1) Информация - это, то что можно записать как последовательность бит.
2) Программа - то, что можно переписать на Си
Последовательность нуклеотидов ДНК явно можно закодировать битами, но переписать на Си нельзя.

[Jeremy H Boob PhD]

Весельчак Ы

Программа - то, что можно переписать на Си
Последовательность нуклеотидов ДНК явно можно закодировать битами, но переписать на Си нельзя.

Почему именно Си?
А Cello Вас не устроит? Или Verilog, который лежит в основе Cello?

[Караван]

Знаете, снежинка тоже красива и идеальна.

Эх...
В том-то и дело!
Стоит парень с девушкой, у неё на варежке снежинка. Сверкает под лучами солнца...
Они восхищаются красотой, гармонией...
И вдруг подход к ним толпа ...
религиозных фанатиков...
или атеистических фанатиков...
И просто забивают камнями.
(или режут)
И находят обоснование ведь.

Узоры на окне тоже прекрасны.

Уже страшно говорить дочке, что это Дед Мороз нарисовал. )))

А Радуга , радуга просто восхитительна !!!

Согласен )))
да ещё когда с одной стороны тёмная-тёмная, грозовая туча, с другой стороны сияющее солнце на чистейшем, синем небе )))

[Весельчак Ы]

Почему именно Си?
А Cello Вас не устроит? Или Verilog, который лежит в основе Cello?

Си - это алгоритмический язык, Verilog - язык схем. Если мы не называем электрическую схему или даже схему метро программой, то не вижу смысла считать информацию в живой клетке программой.

[mrAVA]

mrAVA

Это лишь означает, что надо дать определение биологической программы... чего? И зачем, если у нас уже есть готовый понятийный аппарат:

Синтеза белка, чего же.
Этого требуют новейшие направления генетической инженерии, которые перешли от простой подмены некоторых участков ДНК в целях получения новых свойств к ПРЯМОМУ программированию клеточного синтеза  вплоть до создания  искусственных программ, полностью замещающих естественные,  а так же для записи и передачи сторонней информации с использованием  ДНК  как носителя с огромной плотностью хранения данных.

Вы написали абсолютную ахинею. Просто дичайшую. Биологи ничего не в состоянии "перепрограммировать" в ДНК просто потому что не имеют соответствующей аппаратуры, способной работать с участком МОЛЕКУЛЫ.


Нынешняя генная инженерия -- это "обстрел" молекулы ДНК по типу, как в коллайдрах. С небольшой вероятностью получить желаемое.


Так же напомню, что ген в другом организме может работать совсем иначе, потому генномодифицированных "результатов" не так уж и много. Потому как сначала долго мучаются, пытаясь внедрить чужой ген в ДНК, а потом долго проверяют, обладает ли полученный гибрид задуманными свойствами. Так что основа с/х -- всё ещё селекция.


Так же все сказки про невообразимое количество информации в ДНК -- всё таки сказки. ДНК "работает" лишь в имеющейся биосфере. Без неё никакой "информации" и развёртывание зиготы в полноценный организм не будет.


Чисто любопытный факт (если меня не ввели в заблуждение), показывающий несостоятельность ДНК как самостоятельного "носителя информации": в человеческом организме содержится около 3 КИЛОГРАММОМ различных микроорганизмов (в кишечнике), без которых человек нежизнеспособен.

[Караван]

Следовательно, приписывать информацию как материальный объект или материальное явление генам, молекулам, значит, приписывать неорганической природе смысл, значение, цель, предзаданный "язык", по которому "пишется" развитие материи.

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29965.msg577745#msg577745

[Jeremy H Boob PhD]

Весельчак Ы

Си - это алгоритмический язык, Verilog - язык схем. Если мы не называем электрическую схему или даже схему метро программой, то не вижу смысла считать информацию в живой клетке программой.

И то и другое - языки программирования, т.е. создания программ, как тут уже толковалось это понятие. Verilog хотя и описывает схемы, но делает это в программной среде, без которой не имеет смысла.
Пользователь пишет код Verilog, а Cello автоматически преобразует его в последовательность ДНК, которая эту схему реализует в клетке.

mrAVA

Биологи ничего не в состоянии "перепрограммировать" в ДНК просто потому что не имеют соответствующей аппаратуры, способной работать с участком МОЛЕКУЛЫ.

"Синтез искусственных генов — метод в области синтетической биологии, который используется для создания искусственных генов в лаборатории. В настоящее время основывается на синтезе ДНК в твёрдой фазе(название метода). Его отличие от молекулярного клонирования (рекомбинантная ДНК) и полимеразной цепной реакции (ПЦР) в том, что для метода нет необходимости использовать существовавшие ранее последовательности ДНК. Таким образом, можно сделать полностью синтетические двухцепочечные молекулы ДНК без каких-либо ограничений на любые нуклеотидные последовательности или размеры." Википедия (извините)

Нынешняя генная инженерия -- это "обстрел" молекулы ДНК по типу, как в коллайдрах. С небольшой вероятностью получить желаемое.

Вы сильно отстали от жизни.

Потому как сначала долго мучаются, пытаясь внедрить чужой ген в ДНК, а потом долго проверяют, обладает ли полученный гибрид задуманными свойствами.

"Мы использовали Cello для проектирования 60 схем для Escherichia coli (880 000 пар оснований ДНК), для которых каждая последовательность ДНК была построена так, как предсказывалось программным обеспечением, без дополнительной настройки. Из них 45 цепей работали правильно в каждом выходном состоянии (до 10 регуляторов и 55 частей), и во всех схемах 92% выходных состояний функционировали так, как прогнозировалось."
https://www.science.org/doi/10.1126/science.aac7341
Прочитайте ради интереса хотя бы названия статей, на которые ссылаются авторы.

[mrAVA]

И шо? Вы лишь подтвердили мою мысль.


Дарахой, если бы у программистов 8% программ работали бы не так, как они были запрограммированы, то таких программистов выгнали бы с работы.


Так же все эти общие слова о "работали правильно" ни о чём. 60 схем, из которых 45 работали правильно, это даже не первый шаг.


Мне нужны не выжимки, а полное описание: что проектировали, как сделали, какие жизнеспособные и репродуктивные организмы получились? Те ли свойства были у организмов, которые "программировали" генами? И т.д.


Пока я не вижу язык программирования и программирование биологических организмов, подобный компьютерным. Я вижу, как уже указывалось, язык схем, что немного другое. Схем, для которых просто указано, какой элемент схемы с каким совместим и в какой последовательности. И то с ошибками.


Это столь же далеко от программирования, как и сложение детьми пазликов. Или лего.

[Караван]

Мне нужны не выжимки, а полное описание:

Пардон,  mrAVA, а Jeremy H Boob PhD  нанимался к Вам в учителя?

Уже давно выяснили, что для некоторых наблюдателей ДНК является носителем программного кода.
Автором этого кода является природа.

Исполнителем для ДНК является Полимераза.
Исполнителем для РНК является Рибосома.
Полимераза движется вдоль ДНК, делая цепь информационной РНК.
Рибосомы считывают код информационной РНК, чтобы произвести цепь.

« Ответ #215 : 27 Июль, 2021, 09:11:37 am »

[mrAVA]

Мне нужны не выжимки, а полное описание:

Пардон,  mrAVA, а Jeremy H Boob PhD  нанимался к Вам в учителя?

Нанимался. Как только начал кидать ссылки на выжимки из исследований, полные отчёты о которых не читал, но зато делает из них глубокомысленные выводы и приводит эти ВЫЖИМКИ как аргументы своих мыслей.  Я лишь указал, что эти выжимки -- всего лишь выжимки и не могут быть доказательствами т.з. Jeremy.

Уже давно выяснили, что для некоторых наблюдателей ДНК является носителем программного кода.
Автором этого кода является природа.

Для некоторых наблюдателей Земля плоская. И что?

Исполнителем для ДНК является Полимераза.

Полимераза -- это ФЕРМЕНТ, участвующий в копировании ДНК или РНК, т.е. никаким "исполнителем" для ДНК, основная функция которой -- синтез белков, не является.

Исполнителем для РНК является Рибосома.

Вы пишете фигню. Полимеразы есть и для ДНК, и для РНК. А рибосомы -- ферменты, участвующие в синтезе белка по ДНК и РНК.


Собственно говоря, ещё Даниил Гранин в середине 20 века писал, что любые физические аналогии для биологических объектов просто неверны, т.к. биологические процессы неизмеримо сложнее физических и не сводимы к ним. Живой организм -- это ну очень сложная СИСТЕМА, являющаяся лишь составной частью  ВСЕЙ биологической оболочки Земли. ДНК -- не программа, а ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ. См. вирусы.