Автор Тема: Если учёные сумеют искусственно синтезировать жизнь, то...  (Прочитано 60245 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #60 : 31 Декабрь, 2008, 12:27:35 pm »
Цитата: "Умник"
Насколько мне известно еще ни разу за всю историю эволюционизма так и не удалось усовершенствовать какой либо организм посредством мутаций, она только калечила и уродовала организмы, значит естественный отбор работал бы в пользу не мутировавших существ.
Для получения новых сортов использовались (и, надо полагать, используются до сих пор) химические и радиационные мутагены. Из того, что получилось в результате мутации, отбирают нужное и доводят сорт до ума. Это не естественный отбор, а искусственный, но механизм тот же самый.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #61 : 31 Декабрь, 2008, 18:47:50 pm »
Цитировать
Например, приобретенный иммунитет к какой-либо болезни (в результате прививки или перенесенного заболевания) - это ни что иное, как мутация лимфоцитов, закрепленная "естественной" селекцией.
Конечно, по наследству передаются только мутации в половых клетках.


Вот здесь я могу с вами поспорить, иммунитет на прямую зависит от информации в ДНК , тоесть если в ДНК человека отсутствует информация о его защитных рекциях, то как не закаляйся иммунитет не приобретёшь.

Как выше писал Рендал, без информации вообще ни чего не бывает, а информацию порождает информация, она из неоткуда не берётся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 31 Декабрь, 2008, 18:52:54 pm »
Цитата: "Умник"
Как выше писал Рендал, без информации вообще ни чего не бывает, а информацию порождает информация, она из неоткуда не берётся.
Не понял. А как вы интерпретируете появление программного кода Windows?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #63 : 31 Декабрь, 2008, 18:57:32 pm »
Цитата: "Yuki"
Цитата: "Умник"
Как выше писал Рендал, без информации вообще ни чего не бывает, а информацию порождает информация, она из неоткуда не берётся.
Не понял. А как вы интерпретируете появление программного кода Windows?


А в головах разработчиков что, ветер гулял?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #64 : 31 Декабрь, 2008, 19:07:50 pm »
Цитата: "Умник"

А в головах разработчиков что, ветер гулял?
ветер-не ветер, но кодов виндов там точно не было. информация вполне может появляться "из ниоткуда", и исчезать тоже может. законов сохранения для информации нет и быть не может.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 31 Декабрь, 2008, 19:25:10 pm »
Цитата: "Умник"
Вот здесь я могу с вами поспорить, иммунитет на прямую зависит от информации в ДНК , тоесть если в ДНК человека отсутствует информация о его защитных рекциях, то как не закаляйся иммунитет не приобретёшь.
Причем тут закаливание? Я говорил об иммунитете в результате прививки или перенесенного заболевания:
Цитировать
B-лимфоциты человека и других млекопитающих способны синтезировать миллионы разнообразных антител. Как и все прочие белки, антитела синтезируются на основе «инструкций», записанных в генах. Однако число генов в геноме млекопитающих на много порядков меньше, чем число типов антител, производимых организмом в течение жизни. Организм не может запастись заранее всеми необходимыми генами антител по двум причинам: во-первых, такое количество генов не поместится ни в каком геноме (это привело бы к непомерному росту «расходов» на содержание в каждой клетке громадного количества ДНК), во-вторых, как бы ни был велик запас защитных генов, в любой момент может появиться новая инфекция, для борьбы с которой не подойдет ни одно из имеющихся антител.

Позвоночные животные решили эту проблему, выработав специальные механизмы для прижизненного редактирования своего генома. В частности, гены антител формируются в геноме B-лимфоцитов по мере необходимости из специальных «заготовок» (гены антител в норме не передаются по наследству — наследуются только «заготовки»). Этот творческий процесс основан на тех же принципах, что и биологическая эволюция, — на случайных мутациях и избирательном размножении удачных вариантов. Впрочем, в обоих случаях «случайность» мутаций — понятие весьма относительное. Оно означает лишь, что клетка не может знать заранее, к какому результату приведет та или иная конкретная мутация. Однако клетка вполне способна контролировать скорость мутагенеза и его приуроченность к тем или иным участкам генома. Редактирование генома, таким образом, осуществляется по принципу «оптимизированного случайного поиска».

http://bio.fizteh.ru/student/biotech/2007/limfotsity_mutagenez_05092007.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #66 : 31 Декабрь, 2008, 21:42:17 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Умник"

А в головах разработчиков что, ветер гулял?
ветер-не ветер, но кодов виндов там точно не было. информация вполне может появляться "из ниоткуда", и исчезать тоже может. законов сохранения для информации нет и быть не может.


А сам человек то построен за счёт инфы, или я не прав? Например, брошенный камень в землю не станет развиваться и само усложнятся, а семя даст ростки, потому что есть информация. Например если человеческую ДНК вытянуть, то она будет длинною семь сантиметров, а код выписанный на бумагу займет девятьсот томов по девятьсот страниц каждая, такой памяти может позавидовать любая флешка.

Приведите хотя бы один пример того что полезная информация может появится из ниоткуда или спонтанно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #67 : 31 Декабрь, 2008, 21:54:13 pm »
Цитировать
Позвоночные животные решили эту проблему, выработав специальные механизмы для прижизненного редактирования своего генома.


Скажите, они это сделали осознанно, или появление подобного механизма было запланировано в ДНК ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #68 : 31 Декабрь, 2008, 22:14:32 pm »
Цитата: "Умник"

Приведите хотя бы один пример того что полезная информация может появится из ниоткуда или спонтанно.
Эволюция- и есть такой пример. Два фактора- случайные мутации и отбор являются источником новой информации. В теории оптимизации рассматривают алгоритм случайного поиска- вот он-то и реализуется в природе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #69 : 31 Декабрь, 2008, 22:18:06 pm »
Цитата: "Умник"
... девятьсот томов по девятьсот страниц ...
страница текста это примерно 4к. 900 страниц это 3,6 м. 900 томов это чуть больше 3 G. Не так уж и много.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.