Автор Тема: Почему так много водорода?  (Прочитано 11143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Почему так много водорода?
« Ответ #30 : 17 Апрель, 2019, 09:30:35 am »
На том, что все макрообъекты существуют как системы частиц в состоянии неопределенности .
Вы имеете в виду интерпретацию Эверетта? Так ведь с ней есть всё же некоторые проблемы:
1) редукция волновой функции на макроуровне выводится из микроуровня с помощью концепции декогеренции. Но для этого нужно рассматривать систему как открытую систему
2) не вполне понятно, применима ли квантовая механика ко всей Вселенной, т.к. её до сих пор не состыковали с теорией гравитации.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Почему так много водорода?
« Ответ #31 : 17 Апрель, 2019, 16:01:50 pm »
На том, что все макрообъекты существуют как системы частиц в состоянии неопределенности .
Вы имеете в виду интерпретацию Эверетта?

Не, имею  Копенгагенскую. Цитата из "Апгрейда обезъяны " Никонова.
Она длинная , но информационно насыщенная.

"Глава 6. Очень неопределенный принцип
     
      Принцип неопределенности открыл немецкий физик Вернер Гейзенерг, поэтому иногда этот принцип еще называют принципом Гейзенберга. И справедливо! Это, наверное, самое великое открытие человечества. Неизвестность введена физиками в формулы, описывающие наш мир. Потому что неизвестность имманентно присуща нашему миру. Неизвестность - один из принципов построения мира.
      Формула Гейзенберга говорит, что мы не можем одновременно знать точную координату частицы и ее скорость (импульс, то есть произведение скорости на массу). Но зато мы можем варьировать свое незнание, предпочесть, что нам знать важнее - скорость или координату.
      Первый вывод: в микромире нет траекторий, по которым движутся частицы. Потому что частицы "размазаны" в пространстве. Формула, описывающая это размазанное поведение частицы, называется волновой функцией. Волновая функция показывает, с какой вероятностью мы можем обнаружить частицу в данном конкретном месте. Волновая функция по сути описывает не частицу, а "размазанную вероятность".
      ...Здесь вот что очень важно понять - у нас нет точной информации о частице не потому, что мы еще не изучили чего-то, а потому, что этой информации нет в самой структуре материи! Частица "сама не знает", где она и что с ней. В микромире нельзя ничего предсказать заранее, можно лишь вычислить вероятность наступления того или иного события.
      Мир состоит из непредсказуемых кирпичиков-частичек. И поэтому мир непредсказуем. Не фатален. Случайностен. Флуктуация лежит в основе мира.
      Но если мир случаен в своей основе, почему тогда существуют физические законы? Законы Ньютона... Закон Кулона... Второе начало термодинамики? Закон Ома? Закон всемирного тяготения? Законы газовой динамики? Почему они выполняются не от случая к случаю, а всегда? Где же непредсказуемость?
      Она в микромире.
      А в макромире поведение массивных тел, состоящих из триллионов частиц, в простых случаях взаимодействия вполне предсказуемо. Почему? Да потому что в микромире вероятность наступления разных событий разная. Волновая функция говорит: вероятность обнаружить частицу ТУТ, а не ТАМ составляет, скажем, 90%. Или, что тоже самое, 90% всех частиц будут находится ТУТ, а не ТАМ. Это значит, что процесс с огромным числом частиц пойдет именно в том направлении, в каком движется большинство из нас. Именно неравномерность распределения вероятности создает направленные процессы. Направленные, значит необратимые. Необратимые процессы создают иллюзию стрелы физического времени, которое, как известно, необратимо. Но необратимо не само время, разумеется, ("отдельно" времени не существует), необратимы просто проходящие в пространстве физические процессы. Человек старится, египетские пирамиды разрушаются, Солнце когда-нибудь погаснет.
      Тем не менее все равно существует некая отличная от нуля вероятность, что чайник, поставленный на плиту, вместо того, чтобы вскипеть, замерзнет. Однако, она столь исчезающее мала, что практически можно сказать: Второе начало термодинамики НИКОГДА не нарушается - тепло ВСЕГДА передается от более нагретых тел к менее нагретым. Хотя теоретически, конечно, все физические законы носят статистический характер. То есть вдруг могут и не исполниться на секундочку. Но, скорее, вы выиграете в лотерею сотню миллиардов долларов, даже не купив лотерейного билета, чем кирпич вдруг вместо того, чтобы упасть вниз, полетит вверх."
http://www.truemoral.ru/up_2.html#6

Я выше неправильно написал про частицу в состоянии неопределенности.  Нет такого термина в физике. Элементарная частица "по природе" является неопределенной. 

Склеено 17 Апрель, 2019, 16:10:48 pm
не вполне понятно, применима ли квантовая механика ко всей Вселенной, т.к. её до сих пор не состыковали с теорией гравитации.


Неопределенность была еще до квантовой физики у Больцмана. Больцман открыл, что свойства  газа определяются состоянием молекул и таким образом являются среднестатистическими, неопределенными .   И естественно такой подход применим к любому макро объекту и Вселенной в целом.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Почему так много водорода?
« Ответ #32 : 18 Апрель, 2019, 12:54:48 pm »
  Мир состоит из непредсказуемых кирпичиков-частичек. И поэтому мир непредсказуем. Не фатален. Случайностен. Флуктуация лежит в основе мира.
Но если мир случаен в своей основе, почему тогда существуют физические законы?
Тем не менее, законы квантовой механики детерминистичны по своей природе, вместо траекторий там волновые функции. А индетерминизм (в виде редукции волновой функции) мы видим из-за взаимодействия большого числа частиц друг с другом, это - макроскопический эффект типа температуры или давления.

Цитировать
Неопределенность была еще до квантовой физики у Больцмана. Больцман открыл, что свойства  газа определяются состоянием молекул и таким образом являются среднестатистическими, неопределенными .
Там не было как таковой неопределённости, ибо статистическая термодинамика не может отрицать ту механику (классическую или квантовую), которую использует. А они все детерминистичны.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Почему так много водорода?
« Ответ #33 : 18 Апрель, 2019, 13:25:42 pm »

Тем не менее, законы квантовой механики детерминистичны по своей природе, вместо траекторий там волновые функции. А индетерминизм (в виде редукции волновой функции) мы видим из-за взаимодействия большого числа частиц друг с другом, это - макроскопический эффект типа температуры или давления.

А Вы увидели  в моих сообщениях какие то намеки на то, что я в этом сомневаюсь?  Вы  повторяете мою мысль (и Никонова) и ожидаете что я уже изменил мнение?   

Напомню с чего началась  эта дискуссия о неопределенности. Мой оппонент отрицал то, что в звездах идут процессы самоорганизации потому что
 
Процессы самоорганизации могут иметь место только в системах, обладающих высоким уровнем сложности и большим количеством элементов, связи между которыми имеют не жёсткий, а вероятностный характер.
Цитата: Jeremy H Boob PhD от 10 Март, 2019, 15:06:05 pm
Возможно он представляет  термоядерную реакцию как жесткие связи в системе с малым количества элементов .
 
Я , сторонник идеи всеобщей самоорганизации , как живого, так и неживого , объяснил ему, что вообще  "все связи во Вселенной, согласно Копенгагенской интерпретации, имеют вероятностный характер."

И я не пойму, Вы то же это отрицаете?

Склеено 18 Апрель, 2019, 13:52:16 pm

Там не было как таковой неопределённости, ибо статистическая термодинамика не может отрицать ту механику (классическую или квантовую), которую использует. А они все детерминистичны.

Насколько помню, у Больцмана  и возникли трения с коллегами из за того, что он отрицал детерминизм классической механики. 
   "Самоубийство Больцмана связывают с депрессией, вызванной тем, что идеи развиваемой им статистической физики в то время не находили понимания в физическом сообществе. На могильном камне Больцмана выбита установленная им формула S = k ln W (выгравировано "log" вместо "ln", т. к. второй вариант написания появился лишь за 13 лет до смерти Больцмана и не был широко употребим[6])

    S = k ln ⁡ W , {\displaystyle S=k\ln W,} {\displaystyle S=k\ln W,}

связывающая энтропию S {\displaystyle S} S термодинамического состояния с числом соответствующих микросостояний W {\displaystyle W} W."

Больцман предвосхитил Гейзенберга.   Энтропия, которую он ввел , это и есть неопределенность.


"Информацио́нная энтропи́я — мера неопределённости некоторой системы (в статистической физике или теории информации)" :pardon

Склеено 18 Апрель, 2019, 14:23:42 pm
А индетерминизм (в виде редукции волновой функции) мы видим из-за взаимодействия большого числа частиц друг с другом, это - макроскопический эффект типа температуры или давления.

Я невнимательно прочитал. Вместо "индетерминизм" увидел "детерминизм" .
Конечно же Вы ошибаетесь.  "Внизу",  на квантовом уровне - неопределенность, "индетерминизм". А "наверху" , в макромире - определенность и иллюзия детерминизма " из-за взаимодействия большого числа частиц друг с другом".
« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2019, 14:23:42 pm от Иванофф »

Оффлайн Брат Калиактис

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +15/-1
Re: Почему так много водорода?
« Ответ #34 : 02 Сентябрь, 2019, 12:41:00 pm »
Алмаз - не стабилен, он стремится самопроизвольно перейти в графит.
Это при комнатной температуре и атмосферном давлении алмаз нестабилен. При давлениях в тысячи атмосфер наоборот графит нестабилен и стремится перейти в алмаз.
Служение несуществующему работодателю есть одна из ипостасей тунеядства.