Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 404904 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1880 : 15 Март, 2018, 12:06:26 pm »
В ПРИРОДЕ нет такой сущности, как «ОТЛИЧИЕ»

Все отличия
выявляет ЧЕЛОВЕК
с помощью сознания
путем СРАВНЕНИЯ

Природа НЕ СПОСОБНА осуществлять сравнения.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1881 : 15 Март, 2018, 12:28:51 pm »
аха...а естественный отбор - ето латарея!!...никаких выборов, критериев, оснований - токма слепой случай!!...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1882 : 15 Март, 2018, 12:59:25 pm »
аха...а естественный отбор - ето латарея!!...никаких выборов, критериев, оснований - токма слепой случай!!...
Два способа создания ложных идей:
1.   Несуществующее объявляется существующим
2.   Одно подменяется другим

Понятие «Естественный отбор» нужно ставить в кавычки, так как природе приписываются способности человеческого разума.
Отбирать и выбирать может только человек (субъект Я)

ПРИРОДА
1.   Однозначна
2.   И детерминирована:
•   Наличием объектов, сил, связей и взаимодействия между объектами
•   Но не несуществующим природным временем

В природе нет:
•   Ни вероятности
•   Ни неопределенности.

ВЕРОЯТНОСТЬ и НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ
•   Может быть
только в СОЗНАНИИ человека
из-за ограниченности
познавательных способностей человека.
•   Не может быть в природе.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 273
  • Репутация: +157/-64
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1883 : 15 Март, 2018, 13:18:50 pm »
обмениваются системы (если брать чисто механический аспект) будут не "движениями", а импульсами...механическими импульсами - а не кинетическими энергиями!!!!...и энергия - это не "мера движения"...Вы не поверите, но прямолинейное движение не зависит от энергии...
Я разве где-то говорил, что системы обмениваются кинетическими энергиями? Вы что-то попутали. Я говорил, что когда тело останавливается (в результате трения или удара), механическое движение переходит в тепловое (движение меняет форму), что ВЫРАЖАЕТСЯ в виде передачи энергии.
Вы не поверите, но прямолинейное движение не зависит от энергии...
Вы, вот, например - до сих пор так считаете...поэтому для Вас (лично) энергия намертво связана с движением...
Вы опять со словарём спорите, ну так же нельзя:
Цитировать
ЭНЕРГИЯ
от греч. – деятельность) – одно из фундаментальных понятий совр. физики, обычно определяемое как способность материальных систем совершать работу при изменении своего состояния и непосредственно связываемое с законом сохранения Э. (см. Сохранения принципы). Понимание работы как изменения формы движения, рассматриваемого с его количеств. стороны (см. Ф. Энгельс, Диалектика природы, 1969, с. 78), позволяет трактовать Э. как единую общую меру качественно различных форм движения материи, сохраняющуюся при их взаимопревращениях, т.е. при переходах от одного вида Э. к другому.
Философская Энциклопедия. В 5-х т.
Прям всё как с "информацией" - Вы не находите?
Нахожу, поэтому и привёл эту аналогию.
меня Лена спрашивает - ты за пивом сегодня побежишь?...а я ей - вместо простой и конкретной ИНФОРМАЦИИ - что, должен начать нести ахинею про "меру отличия", которая содержится во-всем и существует сама-по-себе!!!...
Это хорошо, что вы в быту не вдаётесь в подробности всех физико-химических процессов и философских умопостроений и включая свет не измеряете сначала сопротивление проводов и силу тока. Это говорит о вашей адекватности. Но это не говорит о несуществовании закона Ома. Поэтому, если вас не интересует естественно-научная и философская суть явления информации, то и пользуйтесь ей на здоровье и дальше.Это во-первых. Во-вторых, про существует сама-по-себе!!! я не писал. Вы опять всё переворачиваете с ног на голову. Сравнивая информацию с движением я как раз писал: Оно ведь (движение) САМО-ПО-СЕБЕ не существует.
не может материя обладать нематериальным свойством...
А как же движение?
вот данные - материальны...поэтому и имеют и вес, и объем и энергию...
Да что вы? Взвесьте мне килограммчик данных.
этот объект - Вы сами и есть...
Я же сказал, гипотетически. Наблюдатель (я,вы) - внешний. Если существует единственный объект Я, то кто же о нём будет что-то знать? Или наоборот, о чём тогда этот Я будет что-то знать?
мы уже совершаем первое важное в своей жизни открытие - это нечто, что не связано со мной!!
Вот и первое отличие, о чём я и говорю.
а что - когда не было "двух предметов" материя "не была реальностью", что ли? она нам снилась??
Это туда же. Мы "смотрим" на неё со стороны. Знаете, есть такое понятие в философии (и в физике) - внешний наблюдатель? Только не говорите, что это невозможно, это вполне правомерный приём мысленного эксперимента. Когда не было "двух предметов" сам наблюдатель в наблюдаемом не участвовал. Если никакой информации о единственном обьекте получить не возможно, то он не реален.
могу знать всё...могу - ничего не знать...речь идет о моих знаниях...причем здесь "информация"
НЕ прикидывайтесь. Вы же понимаете, что фраза Что вы можете о них знать? означает не что вы знаете о них, а то вы в принципе МОЖЕТЕ о них знать. Что бы что-то знать необходимо об этом получить информацию.
задача в данном случае не стояла - научить папуаса...а задача стояла - передать ему информацию...потому что информационные процессы - это одно, а процессы, связанные с познанием - это совсем другое...
Так передача информации и была, только приёма не произошло, именно потому, что процессы, связанные с познанием - это совсем другое...
мне интересна только конкретная информация - да или нет...изначально - нам в 99,999% случаев плевать на различия...
Это совершенно ваши проблемы, какая часть доступной вам информации вам интересна. Вся остальная информация от этого ни куда не денется.
memento mori

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1884 : 15 Март, 2018, 13:36:22 pm »
Я разве где-то говорил, что системы обмениваются кинетическими энергиями? Вы что-то попутали. Я говорил, что когда тело останавливается (в результате трения или удара), механическое движение переходит в тепловое (движение меняет форму), что ВЫРАЖАЕТСЯ в виде передачи энергии.
в формуле тепловой энергии нет скорости...как и в формуле потенциальной энергии...поэтому эти энергии - никак не связаны с механическим движением...поэтому  - остановилось тело, или продолжает двигаться - для тепловой или потенциальной энергий это фиолетово...им плевать на скорость...также как и плевать - какого цвета было тело...просто потому, что их формулы не содержат цвета...Вы когда суп на электроплите варите - то же себе накручиваете, что если происходит обмен энергиями, то и кастрюля и электроплита - обязательно осуществляют движение??
с чего Вы вообще - достаточно не часто встречающийся в природе феномен как материальное движение точки - намертво прикрутили к понятию "энергия?"... слава програмиздов с их пониманием "информации" - покоя не даёт??
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1885 : 15 Март, 2018, 13:40:31 pm »
Понятие «Естественный отбор» нужно ставить в кавычки, так как природе приписываются способности человеческого разума.

Слово "отбор" не подразумевает обязательного вмешательства человеческого разума. Поэтому есть отбор естественный и есть искусственный.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1886 : 15 Март, 2018, 13:47:00 pm »
А как же движение?
тогда уж не движение - а изменение...ВСЕ материальные изменения могут быть измерены в физических величинах...например - человек похудел...это - не игра слов...побледнел и осунулся - то же...а стал хитрее и злее - это уже нематериальные изменения...так вот, диалектическое движение - это изменения, которые поддаются реальному измерению...а всё остальное - всего лишь мнения или суждения...если движение не измеряемо материально - значит это всего-лишь чё-то суждение...физическое движение - измеряемо...поэтому Вы - не за спидометр платите, а за вполне себе материальную возможность разгонятся до 300 км-час...в этом и суть научного подхода - научное "движение" ДОЛЖНО быть материальным - а значит и реально измеряемым....это в теософии возможность Божьей Благодати не требует ни материальности, ни научного подтверждения...
тем не менее - Вы упорно натягиваете уже не сову - а баскетбольный мяч на глобус...причём здесь ето??...Вы всё время так далеко отбредаете в сторону от понятия "информация" - что хоть с собаками Вас уже ищи...

Склеено 15 Март, 2018, 13:48:50 pm

Слово "отбор" не подразумевает обязательного вмешательства человеческого разума. Поэтому есть отбор естественный и есть искусственный.
что говорит лишь только о том, что отбор - он есть, но отбор - не осознанный...ну так - а нам и не надо...нам вполне достаточно действующих критериев и реального механизма отбора...чьи-то мозги в данном случае - совершенно избыточны...

Склеено 15 Март, 2018, 13:51:44 pm

Да что вы? Взвесьте мне килограммчик данных.
посмотрите в гугле - скока весит коробка с цифровыми дисками....и чтоб Вы иллюзий не питали, что это диски не с данными, а с "информацией" - пусть это будет коробка "чистых" болванок...без всякой на них "информацией"....надеюсь коробка цифровых болванок попадает под Ваше понимание "данных" ??? ...или там что на болванках по-Вашему - толпы маленьких умных гномиков, что ли??

Склеено 15 Март, 2018, 13:55:06 pm

Я же сказал, гипотетически. Наблюдатель (я,вы) - внешний. Если существует единственный объект Я, то кто же о нём будет что-то знать? Или наоборот, о чём тогда этот Я будет что-то знать?
это не важно...то, что он существует во вне по отношению к Вам - это первичная рефлексия...и Вы никуда от этого не денетесь...поэтому нет ничего в этом мире - в единственном экземпляре!!...всегда есть - экземпляр И Сознание - которое и осознаёт этот экземпляр - как "единственный"...единственный способ - это когда нет ничего, кроме Сознания...вот тогда и в-самом деле - осознавать будет нечего...ну так это же "ноль"...когда нет ничего...понятно - что осознавать то - нечего...

Склеено 15 Март, 2018, 14:05:46 pm

Это туда же. Мы "смотрим" на неё со стороны. Знаете, есть такое понятие в философии (и в физике) - внешний наблюдатель? Только не говорите, что это невозможно, это вполне правомерный приём мысленного эксперимента. Когда не было "двух предметов" сам наблюдатель в наблюдаемом не участвовал. Если никакой информации о единственном обьекте получить не возможно, то он не реален.
святая простота...если Вы сейчас - не можете получить никакой информации о "холодном синтезе" - то это совершенно не означает, что он - нереален...Ломоносов не мог получить никакой информации об электродвигателе - и что?...то, что я глядя на чёрный ящик не собираюсь плодить сущности, совершенно не означает, что в этом черном ящике не хранится то, чего я себе и представить не могу...это же - солепсизм какой-то!!...
Насчет информации - так вообще мрак!! Вы - прям мракобес, какой-то!...вот, например - о динозаврах - мы уже точно никакой информации получить не сможем...потому что нет Источника информации...сами динозавры нам сообщений не оставили...есть останки, куски трупов диназавров...по ним мы можем воссоздать картину....а информацию - мы уже никогда и не от кого - не получим...результаты синтеза на основании данных (т.е. теории, реконструкции, следственные эксперименты, интерпретации) - да сколько угодно!!!....а информации - нет...
и что? Вы и в самом деле думаете, что если нет информации о динозаврах - то и динозавров не было??
Работа и следователя, и археолога и состоит как раз в том, чтобы в условиях, когда мы не имеем информации - восстановить картину произошедшего!! если бы у нас была информация - что произошло - то чего тогда восстанавливать то - раз мы с самого начала имеем информацию??!!!

Склеено 15 Март, 2018, 14:12:50 pm

НЕ прикидывайтесь. Вы же понимаете, что фраза Что вы можете о них знать? означает не что вы знаете о них, а то вы в принципе МОЖЕТЕ о них знать. Что бы что-то знать необходимо об этом получить информацию.
чушь! что бы что-то знать - нужно именно, что ЗНАТЬ!!...именно для этого и нужны специалисты и спец.техника...а для того, чтобы получить информацию - вообще ничего знать не надо!!!...для того, чтобы ЗНАТЬ погоду на завтра - нужна наука (метрология), нужна материальная система (система метрологических станций), нужна энергия для их работы, нужны знания и дохрена чего ещё...и это всё - для того, что бы ЗНАТЬ погоду на завтра...а для того, чтобы ПОЛУЧИТЬ ИНФОРМАЦИЮ о погоде на завтра вообще ничего не нужно....ЛЮБОЙ может получить ИНФОРМАЦИЮ!!!!...именно поэтому "информация" - это не "знания"....тот же неграмотный папуас в библиотеке может легко получить любую информацию - прослушав её...знаний от этого - он не получит....то, что я узнал прогноз на завтра, ЗНАНИЙ об этом прогнозе - мне никак не прибавило...даже эмпирический опыт - это не знание...а уж что там нам по зомбоящику показывают - как вообще может быть хоть каким-то боком - знаниями??!!!....
детей недостаточно просто информировать...их - приходится учить!!!...потому что информация - это никаким боком - не знания!!...ну...если Вы такого не понимаете...если для Вас знание - это когда информацию Вам передали, по интернету или телевизору - тады, ой!...
« Последнее редактирование: 15 Март, 2018, 14:18:22 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 273
  • Репутация: +157/-64
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1887 : 15 Март, 2018, 15:49:11 pm »
в формуле тепловой энергии нет скорости...как и в формуле потенциальной энергии...поэтому эти энергии - никак не связаны с механическим движением...
Да что ж вы такой невнимательный то? Вы сначала читайте, а потом пишите. Где вы увидели что я связываю тепловую энергию с МЕХАНИЧЕСКИМ движением?
тогда уж не движение - а изменение...ВСЕ материальные изменения могут быть измерены в физических величинах...
Тогда уж - это когда? Я вас конкретно о движении спрашиваю. В каких ФИЗИЧЕСКИХ величинах может быть измерено механическое движение? В метрах и секундах? Ну так и информация может быть измерена в битах, в чём проблема-то?
посмотрите в гугле - скока весит коробка с цифровыми дисками....
Вы случайно не попутали по невнимательности данные с носителями данных?
то, что он существует во вне по отношению к Вам - это первичная рефлексия...
Понятно. Вы не знаете что такое внешний наблюдатель.
единственный способ - это когда нет ничего, кроме Сознания...вот тогда и в-самом деле - осознавать будет нечего...ну так это же "ноль"...когда нет ничего...понятно - что осознавать то - нечего...
Я об этом и говорю. Как это нет ничего? А Сознание? Если не понимаете, что такое внешний наблюдатель, пусть будет Сознание.  Вот оно пусть и будет - единственный объект. Но так как кроме него ничего нет, то не с чем его сравнить. Оно ни от чего не отличимо, информации - ноль.
если Вы сейчас - не можете получить никакой информации о "холодном синтезе" - то это совершенно не означает, что он - нереален...
Чёрт. Еще раз читаем внимательно. Если никакой информации о единственном обьекте получить не возможно, то он не реален. Не НЕТ никакой информации, а получить НЕВОЗМОЖНО. Ни сейчас, ни потом, никак. А её получить невозможно, потому что не с чем сравнить. Отличий нет.
вот, например - о динозаврах - мы уже точно никакой информации получить не сможем...
Ха! От куда ж тогда мы о них знаем? Источники были, но теперь все вымерли. Но информация о них сохранилась на носителях - следах и останках в виде данных. Помните - данные - это информация, отображенная на каком-либо материальном носителе. Результаты синтеза на основании данных - это и есть интерпретация данных, процесс извлечения информации.  И да, больше, чем её сохранилось в этих следах мы получить не сможем.
что бы что-то знать - нужно именно, что ЗНАТЬ!!...
Прямо так сразу -  и знать! Т.е., не знал ничего и вдруг, не получая ничего извне - узнал. Да. Это называется Божественное Откровение.
memento mori

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1888 : 15 Март, 2018, 16:11:04 pm »
Тогда уж - это когда? Я вас конкретно о движении спрашиваю. В каких ФИЗИЧЕСКИХ величинах может быть измерено механическое движение? В метрах и секундах? Ну так и информация может быть измерена в битах, в чём проблема-то?
"автомобиль движется со скоростью 80 км/ч"...жду от Вас такой же информации - скока в битах (или в чем Вы там измеряете, в попугаях?)-весит эта информация??...и чем Вы её взвешивать собрались то?...вот скорость - спидометром мерят...чем мерят информацию - информометром, что ли??...или "разницеметром"??

Склеено 15 Март, 2018, 16:13:04 pm

Вы случайно не попутали по невнимательности данные с носителями данных?
я то - нет...но буду рад услышать от Вас - и в чем, таки разница??...

Склеено 15 Март, 2018, 16:14:19 pm

Понятно. Вы не знаете что такое внешний наблюдатель.
это - условная модель, применяемая для кое-каких объяснений кое-чего из философии...информация то здесь - каким боком??

Склеено 15 Март, 2018, 16:18:35 pm

Я об этом и говорю. Как это нет ничего? А Сознание? Если не понимаете, что такое внешний наблюдатель, пусть будет Сознание.  Вот оно пусть и будет - единственный объект. Но так как кроме него ничего нет, то не с чем его сравнить. Оно ни от чего не отличимо, информации - ноль.
так а я где-то утверждал, что БЕЗ источника информации - мы имеем информацию?? нет тут информации - это ежу понятно...кто же будет информировать наше Сознание - если кроме него и ещё какой-то бессознательной хрени - и нет никого??...отличимо, али - не отличимо - это всё продукт синтеза Сознания....теории, понятия, логические модели, эмпирический опыт, творчество - в конце-концов...информации тут - самого начала нет...я не путаю продукты синтеза Сознания - с информацией...для получения информации - никакого синтеза не надо...информацию - её любой дурак получить сможет...у которого вообще мозгов почти нет...это же у Вас, информация - синоним Бога...она есть сразу, везде и всегда....у меня информация - весчь сугубо субъективная...поэтому вперёд Сознания - появится не может в-принципе....но в нашем примере - Сознание одно-одинёшенько...само себя оно информировать не может...если до алкогольной амнезии себя не доведёт...поэтому и нет тут никакой "информации"....получить её - не от куда, передать - то же...

Склеено 15 Март, 2018, 16:30:09 pm

Чёрт. Еще раз читаем внимательно. Если никакой информации о единственном обьекте получить не возможно, то он не реален. Не НЕТ никакой информации, а получить НЕВОЗМОЖНО. Ни сейчас, ни потом, никак. А её получить невозможно, потому что не с чем сравнить. Отличий нет.
ещё раз: информацию о самолёте в 17 веке получить было не откуда!!! не было такой информации в 17 веке!!!...и "сравнивать" то же - было не с чем...поэтому тяжело было Леонарду до Винчи!!!...тяжело, но не невозможно!!...тяжело было Фарадею и Максвеллу в-своё время!!!...потому что первые электрические двигатели только через 200 лет появились!!!....но из-за того, что информации о таком двигателе Фарадей нигде получить не мог - это совершенно не означало, что такой двигатель - нереален!!!....Большинство инженерных открытий, которые изменили нашу жизнь, опережали уровень технологий лет на 100 - 150!!...но это не означало, что эти разработки - "не реальны, потому что нельзя получить информацию об объекте!"... это - чушь несусветная!!!...информации - действительно нельзя получить о том - чего ещё в-реальности нет....но объект при этом - может быть вполне реален как проект или разработка...т.е. информации - нет, а продукт синтеза Сознания - он есть...и он - УНИКАЛЬНЫЙ....поэтому ни "отличий", ни "совпадений" не имеет....его просто ещё сравнивать - не с чем...бросьте уже эту ерунду про "различия=информация" натягивать на глобус!!

Склеено 15 Март, 2018, 16:34:08 pm

Ха! От куда ж тогда мы о них знаем? Источники были, но теперь все вымерли. Но информация о них сохранилась на носителях - следах и останках в виде данных.
абалдеть...ето - как??...на костях динозавры при-жизни выкалывали свои паспортные данные, что ли???...исследование останков - это синтез в-чистом виде...именно поэтому - требует знаний...если бы на костях была написана информация - её мог бы прочитать любой, который владеет языком - на котором она была бы написана...исследование улик - это не опрос свидетелей...

Склеено 15 Март, 2018, 16:35:44 pm

Помните - данные - это информация, отображенная на каком-либо материальном носителе.
КЕМ??? имя, сестра, имя!!...кто конкретно наносил информацию на останки динозавров??....
ах да...она сама себя наносила - по Воле Аллаха!!...
« Последнее редактирование: 15 Март, 2018, 16:44:21 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1889 : 15 Март, 2018, 17:37:45 pm »
Во внешней среде есть два вида материальных единиц (объектов) с их атрибутами:
•   ЕДИНИЦЫ ПРИРОДЫ
(природные объекты – дерево, собака, земля, солнце, звезды и тд)
•   ИСКУССТВЕННЫЕ ЕДИНИЦЫ, созданные человеком
(дома, машины, самолеты, приборы, компьютеры, посуда, а именно - ложки, тарелки, итд, мебель, а именно – стул, стол, диван, кровать, холодильник, итд)

А что такое информация во внешней среде?

У стола
(а) Есть (можно воспринимать органами чувств в виде ощущений в мозге):
•   Поверхность
•   Четыре ножки
•   Длина, ширина, площадь поверхности (параметры поверхности стола)
(б) Но нет (нельзя воспринимать органами чувств в виде ощущений в мозге):
•   Никакой ИНФОРМАЦИИ как ЧАСТИ стола.



Склеено 15 Март, 2018, 17:48:10 pm

Ножки стола не должны никакого информировать (не предназначены для этого)
Но информация обязательно должна информировать (предназначена для этого).

Склеено 15 Март, 2018, 18:03:03 pm
Если у природного или искусственного объекта (например, у стола:
•   Есть информация как ЧАСТЬ ОБЪЕКТА, тогда можно утверждать, что информация существует в природе
•   Нет информации как ЧАСТИ ОБЪЕКТА, тогда можно утверждать, что в природе не существует информации


Склеено 15 Март, 2018, 18:22:41 pm
ИНФОРМАЦИЯ предназначена:
•   Для того, чтобы информировать
•   А не для того, чтобы быть составной частью природного объекта (быть частью природы)
« Последнее редактирование: 15 Март, 2018, 18:22:41 pm от Борис-2 »