Жизнь. Что это такое?

[Pilum]

Ее определяющая тенденция ?

Приспособляемость и разнообразие.

Усложнение - это просто единственный кандидат.

Это Вам только кажется. Потому, что эволюция началась с простейших. Дальше упрощаться некуда, всё простое и так уже есть. А если бы в начале было совершенное существо, затем появились бы и животные и растения и вирусы и прионы. И Вы бы говорили, что деградация единственное направление.

Если бы вначале было так, как Вы сказали - так бы и говорил. Ну и ?
В действительности-то - не так. :>

"Приспособляемость и разнообразие." - а это не есть усложнение ? Частный его случай ?
Увеличение приспособляемости и разнообразия ? :>

[Бессмертный]

"Приспособляемость и разнообразие." - а это не есть усложнение ? Частный его случай ?
Увеличение приспособляемости и разнообразия ? :>

Скорей уж наоборот, усложнение - частный случай. Но мне кажется, это - не главное. Для каждой ниши требуется какой-то свой диапазон сложности организма. И другой аспект, когда эволюция приводит к распространению жизни на другие ниши. Тогда как раз уровень сложности должен поменяться.

[SE]

по-моему, усложнение это уже следствие репликации. новая информация получается случайной заменой отдельных частей из уже имеющейся и выбирается (остается существовать) только та, которая удовлетворяет некоторым условиям. как правило, сложные системы более приспособлены, легче адаптируются. поэтому идет усложнение.

[Бессмертный]

Вы правы, что сложные системы лучше умеют адаптироваться. Но это только одна сторона вопроса. Похоже, что для сложных систем обязательно требуется одновременное существование простых. Это приводит к зависимости от них, и таким образом суммарная приспособляемость понижается. Простые же системы самодостаточны.

[Pilum]

"Приспособляемость и разнообразие." - а это не есть усложнение ? Частный его случай ?
Увеличение приспособляемости и разнообразия ? :>

Скорей уж наоборот, усложнение - частный случай.  Но мне кажется, это - не главное. Для каждой ниши требуется какой-то свой диапазон сложности организма. И другой аспект, когда эволюция приводит к распространению жизни на другие ниши. Тогда как раз уровень сложности должен поменяться.

Для деградации необходимо уже присутствие более сложного.
Как необходимое по определению деградации условие.
Чтобы деградировать от чего-то, нужно это что-то сначало достичь.

Так что деградация не может быть частным случаем усложнения.

И, по сути, у генотипической информации есть только два реакции на среду - усложнение или деградация.
Стабилизация является в любом случае вторичной.
Даже стабилизация изменений под среду. То есть смена шила на мыло, красного маскировочного окраса на зеленый и т.п.
В то же время усложнение, например, приобретение окраски хамелеона - обеспечивает универсальность.

Сложность - это универсальность реакции. Чем сложнее, тем универсальнее ?

"Простые же системы самодостаточны." - самодостаточных систем вообще не существует, поскольку это была бы закрытая система. Без влияния среды.
А закрытых систем нет, ну, хотя бы энергетически....

"Похоже, что для сложных систем обязательно требуется одновременное существование простых." - откуда это следует ?

Существует теория систем; теория биоэволюции была бы теорией систем,состоящих из систем, а теория цивилизации - теорией систем, состоящих из систем систем.

[Pilum]

О генотипической и фенотипической информации.
А также селективной и структурной.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 844#140844

[Vlad UR 4 III]

Снег Север
Кстати, Губин в одной из своих статей дает и собственное определение жизни

Если Вы о критерии «Хорошо-Плохо», то он есть практически у любого автомата. Например, у холодильника.

Живая система – это материальная, открытая система, активно взаимодействующая с окружающей средой с целью противодействия росту энтропии в себе любимой и использующая для этого информационные взаимодействия.

[SE]

Живая система – это материальная, открытая система, активно взаимодействующая с окружающей средой с целью противодействия росту энтропии в себе любимой и использующая для этого информационные взаимодействия.

Если смотреть на биологическую жизнь с точки зрения энергетических процессов, то наоборот живые системы это самоорганизующиеся подсистемы которые обеспечивают наиболее быстрое выравнивание состояния. (например, как конвекционные потоки в чайнике).

... Возникновение сложного из простого — это, казалось бы, злостное нарушение второго закона термодинамики. Второй закон требует постепенного выравнивания градиентов, разупорядочивания элементов и увеличения энтропии в системе. Тем не менее жизнь так специально устроена, чтобы поддерживать градиенты, упорядочивать элементы и уменьшать энтропию. Эти принципы справедливы как для одного организма, так и для целых экосистем, биот, эволюционных последовательностей. Значит ли это, что жизнь действительно противоречит законам физики?

В 70-е годы прошлого века Илья Пригожин (Нобелевская премия по химии, 1977 г.) провозгласил и доказал принцип самоорганизации и усложнения неравновесных систем. Он показал возможность появления сложного поведения открытых систем в условиях постоянного притока энергии. А живые объекты как раз и являются именно такими открытыми системами с притоком энергии и материи. С тех пор прошло уже немало времени, но теории эволюции открытых систем пока не создано. По всей вероятности, причиной тому конфликт понятийного аппарата дарвиновской теории естественного отбора Дарвина и физики. Физические величины можно так или иначе подсчитать, а вот как подсчитать приспособленность? Эрик Смит (Eric Smith), физик из Института Санта-Фе (Santa Fe Institute, Нью-Мексико, США), предлагает новый понятийный аппарат для описания эволюции в частности и жизни в целом.

По его мнению, самоорганизующиеся системы — это особые машины для выравнивания градиентов. Он предлагает рассматривать жизнь как один из частных случаев такой конструкции для быстрого выравнивания градиентов. Если создается градиент каких-то условий, например температурный градиент от тропиков к полюсам, то создаются упорядоченные и предсказуемые атмосферные структуры, а проще говоря — ветер, который выравнивает этот градиент. И делает он это несравненно быстрее, чем если бы температура выравнивалась в статичной атмосфере. Так что сложные структуры, возникающие в системе с постоянным потоком энергии, сами по себе работают строго в соответствии со вторым законом термодинамики — выравнивают градиенты и увеличивают энтропию.

В этом отношении работа живых систем не отличается от работы систем физических или химических. Живые организмы призваны накапливать в себе энергию и рассеивать ее по пространству планеты, быстро избавляя ее от градиентов энергии и материи. Тем самым жизнь не только не противоречит второму закону термодинамики, но даже и всячески его подтверждает. И чем эффективнее организм фиксирует градиент материи и энергии (пищи, тепла, солнечной и химической энергии), чем быстрее он их усваивает и передает по пищевой цепи или просто рассеивает в пространстве, тем более уравновешенной становится система. Так, заросший пруд с водорослями и планктоном зафиксирует и передаст в систему планеты гораздо больше энтропии, чем резервуар со стерильной водой. А ведь эволюция как раз и направлена на то, чтобы создавать организмы, эффективно усваивающие и передающие дальше энергию и материю.

Таким образом, парадокс эволюции заключается в том, что, создавая сложные биологические системы, эволюция увеличивает общую энтропию планеты, а вовсе не уменьшает ее. В открытой неравновесной системе наиболее вероятным будет такое положение, которое наилучшим и наискорейшим образом уберет градиенты и увеличит энтропию.

http://elementy.ru/news/430520

В 1966 году Кестин предложил формулировку, суммирующую нулевой, первый и второй законы термодинамики.

"Если в изолированной системе происходит некий процесс, то, после исчезновения ряда внутренних барьеров, система достигнет состояния равновесия, вне зависимости от того, в какой последовательности исчезают эти барьеры".

Эта формулировка отличается от предыдущих в одном весьма важном аспекте. Предыдущие формулировки говорили нам о том, чего не может происходить в системе. Формулировка Кестина устанавливает то, что будет в ней происходить.

Из доказательства Кестином его формулировки следует тот факт, что состояние равновесия является устойчивым — в ляпуновском смысле.

Это означает, что система будет оказывать сопротивление попыткам вывести её из термодинамического равновесия. Основываясь на этом, Шнайдер и Кей предложили ещё одну формулировку второго начала:

"Если система выводится из состояния равновесия под действием внешних факторов, она будет использовать все внутренние возможности, чтобы вернуться к равновесию".

Рассмотрим действие этой формулировки на простом примере. Возьмём заполненный водой цилиндр.

Будем охлаждать одно основание цилиндра (скажем нижнее), и нагревать другое. Если приложенный градиент незначителен, то вода будет передавать тепло от верхней части к нижней путём обычной теплопроводности, таким образом, рассеивая градиент.

Но если разница температур возрастёт, возникнет принципиально новое явление — конвекция.

Вода сформирует так называемые конвекционные ячейки, которые усилят скорость рассеивания градиента (то есть скорость выравнивания температур верхней и нижней части).

Конвекционная ячейка — это организованная структура, в образовании которой участвует около 1023 молекул.

Её самопроизвольное формирование совершенно невероятно. Возникновение конвекции при приложении температурного градиента — результат действия второго закона термодинамики.

http://www.membrana.ru/print.html?1039956000

Но, по-моему, этого для определения жизни недостаточно, такие самоорганизующиеся системы, чтобы называться живыми, должны быть самовоспроизводящимися, иначе виртуальная жизнь не подходит под это определение :evil:

Короче говоря, энергетические и энтропийные характеристики свойственны только биологической жизни и реальная биологическая жизнь это просто лишь один из способов реализации живой системы.

[Vlad UR 4 III]

Не совсем понял, почему Вы не согласны.

наоборот живые системы это самоорганизующиеся подсистемы которые обеспечивают наиболее быстрое выравнивание состояния.

По отношению к Мирозданию – да. А в отношении себя любимой – нет.

[Pilum]

А что если жизнь представляет собой закрученные в штопор плазматические сгустки неорганической космической пыли? По крайней мере, о чем-то подобном сообщила на днях группа ученых.

... международная группа ученых из российского Института общей физики РАН, немецкого Института внеземной физики Макса Планка и австралийского Сиднейского университета под руководством Вадима Николаевича Цытовича из ИОФРАН сообщила уже со всей серьезностью, что при определенных условиях частицы неорганической пыли могут самоорганизовываться в спиральные структуры, способные взаимодействовать друг с другом такими способами, которые мы привыкли относить к жизни...

http://www.popmech.ru/part/?articleid=2509&rubricid=3

http://www.popmech.ru/part/?articleid=2430&rubricid=3