Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика христианства => Тема начата: auslender от 07 Январь, 2013, 07:44:58 am

Название: Отче наш
Отправлено: auslender от 07 Январь, 2013, 07:44:58 am
Отче наш.


   Отец наш небесный. Создатель существ, застрявших между еще не живым и уже не мертвым. Сущий настолько, что тебе не нужна ничья вера.Ты абсолютен до неотрицаемости. Верующие в то, что все на этом свете само собой появилось и само собой продолжается, ближе к Тебе, чем усомнившиеся в этом. Ибо Ты - само собой разумеющееся.  Ты - понятие. Потому и живем мы по понятиям о которых понятия не имеем.
   
   Да святится имя твое, которое вспоминаем мы, лишь тогда, когда жареный петух пропоет трижды. Хула на Тебя - в молитвах наших, а искренность - в сквернословии нашем.

   Да приидет царствие твое в день, когда перестанут множиться церкви и секты, а число приходов сравняется с числом прихожан  и прекратится, наконец, обещаться то, чего не было Тобой обещано.
      
   Да будет воля твоя - равновесие вечного беспорядка к которому мы никак не желаем привыкнуть. Да исполнится Закон Твой, имеющий обратную и грядущую силу.  Ибо крючкотворы мы, и готовы уже у нас и проекты поправок к статьям Закона Твоего, и индульгенции, и аппеляции к судному дню.
   
   Хлеб наш насущный обналичивай нам ежедневно. Ибо не умеем мы толком пользоваться необъятным счетом своим, открытом каждому из нас в банке Твоем. И цари наши - нищие цари нищих.

   И прости нам очередные долги наши, но не проценты с долгов наших. Ибо нет меж нас беспроцентной халявы. А прощая должникам нашим, не прощаем мы им процентов с долгов их.

   И не введи нас во искушение. Плюнь ты на наше несовершенство и нашу тленность. В конце концов не мы в этом виноваты. Любая инфузория живей, цельней и самостоятельней нас, многоклеточных. Не удивительно, что восторжествовал у нас коллективный разум, и что додумались мы и до ядерного самоуничтожения, и до размножения человека отростками.
   
   Но избавь нас, пожалуйста, от лукавого и паронормального, от теологов и шарлатанов. Уже от начала мира  явил Ты все чудеса свои. Но не этого мы  хотим. Нам бы чего нибудь попроще - исцелений и воскресений, хлебов и рыб.
                                         
                                                                                                          Аминь
Название: Re: Отче наш
Отправлено: Brukvin от 07 Январь, 2013, 19:05:16 pm
Во имя овса и сыра и свиного уха, овин!
Название: Re: Отче наш
Отправлено: Игорь Владимирович от 27 Январь, 2013, 12:27:42 pm
Отче наш сущий на небесах -это свидетельство того, что Бог является нашим Отцом, который нас рождает через ПОЗНАНИЯ истины, которая духовна и является сущностью мироздания.
Название: Re: Отче наш
Отправлено: Brukvin от 27 Январь, 2013, 13:50:28 pm
Цитата: "Игорь Владимирович"
Отче наш сущий на небесах -это свидетельство того, что Бог является нашим Отцом, который нас рождает через ПОЗНАНИЯ истины, которая духовна и является сущностью мироздания.

Нашим отцом и матерью является мир, и его мрак. Никакие боги не могли создать то что существовало априори.
Название: Re: Отче наш
Отправлено: Игорь Владимирович от 28 Январь, 2013, 22:12:20 pm
Цитировать
Нашим отцом и матерью является мир, и его мрак.

Материя и мать имеют один корень. Материя дает нам физическое тело, а Бог дает человеку духовное тело.
И как человек однажды рождается через материю, в мир материи, так человек может быть рожден духовно, получить духовное тело и существовать в духовном мире.

Если человек не рожден Богом, то и верить в него это бесполезное занятие. Атеисты не верят в существовании Бога, только потому что не рождены от Бога.
В ведизме (самой древней религии) говорилось о дваждырожденных. то есть тех кто родился не только физически, но и духовно.
В Евангелии также говорится о необходимости родиться свыше.
Название: Re: Отче наш
Отправлено: auslender от 29 Январь, 2013, 10:07:06 am
Цитата: "auslender"
Ты - само собой разумеющееся.  Ты - понятие.
Это и есть суть веры... если очистить ее от бессмысленных "про и контра". Правдивое и достойное определение Абсолютного.
Название: Re: Отче наш
Отправлено: Алeкс от 29 Январь, 2013, 10:25:28 am
Цитата: "Игорь Владимирович"
Отче наш сущий на небесах -это свидетельство того, что Бог является нашим Отцом, который нас рождает через ПОЗНАНИЯ истины, которая духовна и является сущностью мироздания.
Это попытка объяснения природы дождя.
Название: Re: Отче наш
Отправлено: gor от 29 Январь, 2013, 22:45:45 pm
Цитировать
дваждырожденных. то есть тех кто родился не только физически, но и духовно.

Дети брахманов становились дваждырожденными почти автоматически, после проведения ритуала.
Таким образом, основное условие - принадлежность к варне брахманов, а ритуал провести несложно.
Хитрый способ удержания привилегированного положения в обществе, и никакой мистики.
Даже буддизм, где Буддой даётся иное определение "брахмана", не смог отменить кастовую систему, этот позор Индии (и не только)...
Название: Re: Отче наш
Отправлено: Игорь Владимирович от 30 Январь, 2013, 05:29:49 am
Цитировать
Дети брахманов становились дваждырожденными почти автоматически, после проведения ритуала.

Брахманы стали господствующим классом и отошли от ведической веры. А потому все их обряды это сплошное идолопоклонство.
Название: Re: Отче наш
Отправлено: gor от 30 Январь, 2013, 07:53:13 am
Вот ведическая религия как раз и закрепляет варны.
Первые три из которых упоминаются в Ведах.
Шудры, по мнению многих исследователей - изначально покорённые дравидские племена, коренные жители Индии, бывшие слугами у арийцев-завоевателей.
Из этого следует и соображение, что Веды сложились ещё до завоевания Индии, когда варны шудр не было.

Насчёт идолопоклонства...
Высшие философские воззрения в рамках индуизма (адвайта-веданта) этого не предполагают.
Брахман безличен и лишён качеств.
Другое дело народные верования и традиции.
И то, современные городские индусы считают божеств символами (как Юнг).
Что, впрочем, не отменяет традиционных ритуалов.
Название: Re: Отче наш
Отправлено: Игорь Владимирович от 02 Февраль, 2013, 09:59:44 am
Цитировать
Вот ведическая религия как раз и закрепляет варны.
Первые три из которых упоминаются в Ведах.

Ведическая религия никакого отношения к ведическому знанию не имеет.
Индуизм - это полное искажение ведического знания.
Это как и евангельское христианство есть полное искажение учения Иисуса Христа (Евангелия).

Во времена земной жизни Христа в Израиле тоже была каста (Иудеи, книжники, фарисеи. первосвященники) которые решили, что только им дано знать тайны Царства Божьего.
Апостолы Иисуса Христа стали из Галилеян, которые считались среди Иудев и Самарян "шудрами", то есть низшей кастой.

50 Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им:
51 судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?
52 На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.
(Иоан.7:50-52)
Название: Re: Отче наш
Отправлено: Kochegar от 04 Апрель, 2016, 11:12:39 am
Возвращаясь к теме. Я полагаю, все знают что Иван Грозный завоевав Казань принялся крестить татар, и это крещение продолжалось и при его преемниках до самого 1917 года. Известно также что каждый верующий во Христа должен знать "Отче наш" и другие молитвы, и вообще читать Библию - хотя бы местами.

А знаете ли Вы когда в России впервые издана переведенная на татарский язык Библия - как вообще, так  и "Отче наш" в частности?
Это историческое событие случилось на прошлой неделе. Подробнее о нем - вот здесь:

http://prokazan.ru/news/view/108620

(самое интересное, конечно - там ниже в примечаниях посетителей сайта)
Название: Re: Отче наш
Отправлено: Alev от 22 Июль, 2018, 11:15:41 am
auslender: иностранец по-немецки не "Auslender", a "Ausländer"

А бог не сердится, что гул богохулений
Летит в благую высь из наших грешных стран?
Он, как упившийся пресыщенный тиран,
Спокойно спит под гул проклятий и молений.

Для сладострастника симфоний лучших нет,
Чем стон замученных и корчащихся в пытке;
А кровью - пролитой и льющейся в избытке -
Он все еще не сыт за столько тысяч лет!

Шарль Бодлер
Название: Re: Отче наш
Отправлено: Eleanor R от 22 Июль, 2018, 19:01:50 pm
auslender: иностранец по-немецки не "Auslender", a "Ausländer"

А бог не сердится, что гул богохулений
Летит в благую высь из наших грешных стран?
Он, как упившийся пресыщенный тиран,
Спокойно спит под гул проклятий и молений.

Для сладострастника симфоний лучших нет,
Чем стон замученных и корчащихся в пытке;
А кровью - пролитой и льющейся в избытке -
Он все еще не сыт за столько тысяч лет!

Шарль Бодлер
Бодлер прекрасен.

Пшол, он, этот Бох)
Как и Вольтер тоже великолепен.
Название: Re: Отче наш
Отправлено: Ден от 13 Декабрь, 2018, 02:11:48 am
Цитировать
Вот ведическая религия как раз и закрепляет варны.
Первые три из которых упоминаются в Ведах.

Ведическая религия никакого отношения к ведическому знанию не имеет.
Индуизм - это полное искажение ведического знания.
Это как и евангельское христианство есть полное искажение учения Иисуса Христа (Евангелия).

Во времена земной жизни Христа в Израиле тоже была каста (Иудеи, книжники, фарисеи. первосвященники) которые решили, что только им дано знать тайны Царства Божьего.
Апостолы Иисуса Христа стали из Галилеян, которые считались среди Иудев и Самарян "шудрами", то есть низшей кастой.

50 Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им:
51 судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?
52 На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.
(Иоан.7:50-52)
Судя по терминам, благие вести писавшим это не читались ввиду невладения древнегореческим языком.