Автор Тема: Константы в пользу творения  (Прочитано 37762 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #150 : 16 Июль, 2007, 13:24:32 pm »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Nail Lowe"
Стоило бы сперва объяснить глупым атеистам, отчего все, что происходит в природе, должно иметь цель?
Это-то как раз легко объяснимо
Цитировать
специальное исследование показало твердую убежденность четырехлетних детей в том, что всё на свете существует «для чего-то» (львы — чтобы смотреть на них в зоопарке, тучи — чтобы шел дождик). Специальные исследования также подтвердили склонность детей к креационистскому объяснению происхождения объектов окружающего мира (всё вокруг кем-то сделано с какой-то целью).

Привлекательность подобных идей не слабеет с возрастом. Детям вторят поэты: «Если звезды зажигают — значит, это кому-нибудь нужно».

Эти интуитивные представления мешают людям принять идею эволюции, точно так же, как изначальные наивные представления о физических законах мешают усвоить идею о шарообразности Земли.
Более того , уважаемые господа !
Благодаря *Этим интуитивным представлениям* -
человечество и сумело выйти из животного царста ! ! !
И потому именно - и сформировалось Общество(как таковое) !!!!!!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #151 : 16 Июль, 2007, 16:03:40 pm »
Думал сначала новую тему сделать, но решил, что сюда по теме скину. Может и было где-то подобное, но уж очень хорошо пишет:
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1704
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #152 : 16 Июль, 2007, 16:23:27 pm »
Цитата: "Рендалл"
.. сюда по теме .. уж очень хорошо пишет:
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1704
Как известно, очень трудно искать Черную Кошку (устройство мироздания) в темной комнате (т.е. в объективной реальности). Тем более, по условиям задачи в этой комнате может и не быть такой кошки (мироздание не обязано обладать каким-либо устройством).
н-да уж ... и в самом начале .. сел ваш друг(который хорошо пишет) -
в большуУУщую луУУжу ! Потому что :
*по условиям задачи* - Вы можете себе воображать ВСЁ что в голову взбредёт ...
ЗАТО В РЕАЛЕ(т.е. в объективной реальности) : НЕТ таких Объектов -
которые *не обязано обладать каким-либо устройством* ! ! !
В РЕАЛЕ : ВСЕ Объекты - *обязано обладать ХОТЬ каким-либо устройством* ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн DmitryS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +1/-0
Re: Константы в пользу творения
« Ответ #153 : 17 Июль, 2007, 03:55:13 am »
Цитата: "misima1"
Более двух десятков параметров во Вселенной должны иметь строго определенные значения с тем, чтобы могла существовать жизнь.

 1. Постоянная сильного ядерного взаимодействия:
если больше:  не будет водорода; ядра, необходимые для жизни, будут нестабильны;
если меньше:  не будет других элементов, кроме водорода.

 2. Постоянная слабого ядерного взаимодействия
если больше:  слишком много водорода превращается в гелий во время "Большого Взрыва", поэтому слишком много материи, состоящей из тяжелых элементов, возникает при горении звезд; нет выброса тяжелых элементов из звезд;
если меньше:  слишком мало гелия произведено "Большим Взрывом", поэтому слишком мало материи, состоящей из тяжелых элементов, возникает при горении звезд; нет выброса тяжелых элементов из звезд.
Что такое "слабое ядерное взаимодействие"? Есть просто "слабое взаимодействие". Но какое отношение оно имеет к термоядерному синтезу?
Цитата: "misima1"
3. Постоянная гравитационного взаимодействия
если больше:  звезды будут слишком горячими и сгорят слишком быстро и неравномерно;
если меньше:  звезды останутся настолько холодными, что ядерный синтез никогда не произойдет, а поэтому не возникнут и тяжелые элементы.

Срок существования разных типов звезд и так существенно отличается.
Цитата: "misima1"
4. Постоянная электромагнитного взаимодействия
если больше:  недостаточно прочные химические связи; элементы тяжелее бора будут слишком нестабильны;
если меньше:  недостаточно прочные химические связи.
Стабильность элементов - это стабильность ядер и определяется она сильным взаимодействием. Химические связи тут вообще ни при чем.
Цитата: "misima1"
5. Отношение электромагнитной и гравитационных постоянных
если больше:  не будет звезд менее 1,4 солнечной массы, следовательно, будет короткий период жизни звезд и непостоянная звездная светимость;
если меньше:  не будет звезд более 0,8 солнечной массы, а потому тяжелые элементы возникать не будут.
 6. Отношение массы электрона к массе протона
если больше:  недостаточно прочная химическая связь;
если меньше:  недостаточно прочная химическая связь;
Кто и где это показал?
Цитата: "misima1"
7. Отношение количества протонов к количеству электронов
если больше:  электромагнетизм будет преобладать над гравитацией, что помешает образованию галактик, звезд, планет;
если меньше:  электромагнетизм будет преобладать над гравитацией, что помешает образованию галактик, звезд, планет;

И в том и в другом случае?
Цитата: "misima1"
8. Скорость расширения Вселенной
если больше:  не будут образовываться галактики;
если меньше:  Вселенная сколаппсирует прежде, чем образуются звезды.
Опять вопрос: откуда это следует? Вселенная, возможно, не сколлапсирует никогда.
Цитата: "misima1"
9. Уровень энтропии во Вселенной
если меньше:  не сформируются протогалактики;
если больше:  не начнется процесс звездообразования в галактиках.
Тот же вопрос. Вообще, уровень энтропии во Вселенной - слишком абстрактное понятие. Не ясно, как суммарная энтропия вселенной может влиять на такой локальный процесс, как звездообразование.
Цитата: "misima1"
10. Плотность Вселенной
если больше:  слишком много дейтерия после "Большого Взрыва", а потому звезды сгорят слишком быстро;
если меньше:  недостаточное количество гелия после "Большого Взрыва", поэтому образуется слишком малое количество тяжелых элементов.
В звездах вроде как горит водород (обычный, а не дейтерий). И опять - откуда такие выводы?
Цитата: "misima1"
11. Скорость света
если больше:  звезды будут слишком яркими;
если меньше:  звезды не будут достаточно яркими.
Тот же вопрос.
Цитата: "misima1"
12. Возраст Вселенной
если больше:  не будет звезд солнечного типа в фазе стабильного горения в подходящей области Галактики;
если меньше:  еще не образовались бы звезды солнечного типа в фазе стабильного горения.
Нужный возраст рано или поздно наступит :)
Цитата: "misima1"

 13. Изначальная однородность излучения
если большая однородность:  не образуется звезд, звездных скоплений и галактик;
если меньшая однородность:  Вселенная к настоящему времени состояла бы в основном из черных дыр и пустоты.
Как связана плотность излучения с формированием звезд и галактик?
Цитата: "misima1"
14. Постоянная тонкой структуры (число, характеризующее тонкое структурное расщепление спектральных линий)
если больше:  ДНК не будет в состоянии функционировать; не будет звезд больше 0,7 солнечной массы;
если меньше:  ДНК не сможет функционировать; не будет звезд менее 1,8 солнечной массы.
ДНК может функционировать только при alpha=1/137? Почему?
Цитата: "misima1"
15. Среднее расстояние между галактиками
если больше:  в нашу Галактику не поступит достаточное количество газа для поддержания процесса образования звезд за разумное время;
если меньше:  орбита Солнца будет слишком сильно нарушена.
Газ поступает из галактики в галактику? А откуда он поступает в ту галактику, из которой поступает? Иногда, возможно, такие процессы и происходят, но вряд ли это является обязательным условием формирования звезд.

При каком среднем расстоянии между галактиками орбита Солнца будет нарушена так, чтобы это повлияло на жизнь на Земле?
Цитата: "misima1"
16. Среднее расстояние между звездами
если больше:  плотность тяжелых элементов будет слишком мала для образования твердых планет;
если меньше:  планетарные орбиты будут нестабильны.
Аналогичные вопросы?
Цитата: "misima1"
17. Скорость распада протона
если больше:  жизнь будет уничтожена высвобождением излучения;
если меньше:  во Вселенной недостаточно материи для существования жизни.
Распад протона до сих пор вообще не наблюдали. Есть только ограничения снизу на среднее время егои жизни.
Цитата: "misima1"
18. Отношение энергетического уровня углерода (12С) к кислороду (16О)
если больше:  недостаток кислорода;
если меньше:  недостаток углерода.
Речь идет об уровнях валентных электронов? А как зависит от них количество элементов?
Цитата: "misima1"
19. Энергетический уровень основного состояния гелия (4Не)
если больше:  недостаточно углерода и кислорода;
если меньше:  недостаточно углерода и кислорода.
Цитата: "misima1"
20. Скорость распада бериллия (8Be)
если меньше:  ядерный синтез тяжелых элементов приведет к катастрофическим взрывам всех звезд;
если больше:  не будет образования более тяжелых, чем бериллий, элементов, а потому не будет химической основы для жизни.
Не комментирую, т.к. не астрофизик.
Цитата: "misima1"
21. Разность между массой протона и нейтрона
если больше:  из-за распада нейтронов не образуются тяжелые элементы, необходимые для жизни;
если меньше:  распад протонов приведет к быстрому превращению всех звезд в нейтронные звезды или черные дыры.
Распадаются одиночные нейтроны - нейтроны в ядрах живут бесконечно долго.
Про распад протона - см. выше.
Цитата: "misima1"
22. Изначальное преобладание нуклонов над анти-нуклонами
если больше:  слишком большое излучение для того, чтобы могли образоваться планеты;
если меньше:  недостаточно материи, чтобы могли образоваться галактики или звезды.
Здесь интересен вопрос: почему вообще нуклонов оказалось больше? Какие-то теории есть, специально не изучал.
Цитата: "misima1"
23. Полярность молекул воды
если больше:  слишком высокая удельная теплота замерзания и испарения; жизнь будет невозможна;
А может тогда жизнь появилась бы на Венере?
Цитата: "misima1"
если меньше:  удельная теплота замерзания и испарения слишком мала, жизнь невозможна; жидкая вода станет слишком слабым растворителем, не обеспечивающим химического развития жизни; лед не будет всплывать, что приведет к оледенению.
А почему жизнь невозможна на другой химической основе?
Цитата: "misima1"
24. Взрыв сверхновых звезд
если слишком близко:  излучение уничтожит жизнь на планете;
если слишком далеко:  недостаточное количество тяжелых элементов для образования твердых планет;
если слишком часто:  жизнь на планете будет уничтожена;
если слишком редко:  недостаточное количество тяжелых элементов для образования твердых планет;
если слишком поздно:  жизнь на планете будет уничтожена излучением;
если слишком рано:  недостаточно тяжелых элементов для образования твердых планет.
Когда последний раз рядом с нами был взрыв сверхновой? А вещество (тяжелое) из которого мы состоим (и планеты) должно было появиться ряньше Солнца.
Цитата: "misima1"
25. Двойные белые карлики
если слишком мало:  образуется недостаточное количество фтора для жизни;
если слишком много:  нарушение планетарных орбит из-за плотности звездных скоплений; жизнь на планете будет уничтожена;
если слишком рано:  не хватит тяжелых элементов для производства достаточного количества фтора;
если слишком поздно:  фтор образуется слишком поздно, чтобы войти в состав протопланет.
Фтор образуется исключительно в белых карликах?
Цитата: "misima1"
26. Соотношение экзотической материи к обычной материи
если меньше:  не образуются галактики;
если больше:  Вселенная сколлапсирует прежде, чем смогут образоваться звезды солнечного типа.

Что такое экзотическая материя? Небарионная? Кстати, вселенная в-основном из нее и состоит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DmitryS »
Покинул форум.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Константы в пользу творения
« Ответ #154 : 17 Июль, 2007, 07:41:30 am »
Цитата: "DmitryS"
Цитата: "misima1"
..:  распад протонов приведет к быстрому превращению всех звезд в нейтронные звезды или черные дыры.
Распадаются одиночные нейтроны - нейтроны в ядрах живут бесконечно долго. .....
гм .. это ещё вопрос-вопросов :
а нейтроны ли они(как таковые), - те которые *в ядрах живут ..* ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Philimon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #155 : 17 Июль, 2007, 13:22:52 pm »
Цитата: "Рендалл"
Думал сначала новую тему сделать, но решил, что сюда по теме скину. Может и было где-то подобное, но уж очень хорошо пишет:
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1704
. . . Искать Великую Обезьяну (антропоморфного единого бога) в «научной картине мира» гораздо проще, хотя такого существа совершенно точно нет в объективной реальности, которую эта «научная картина» вроде бы должна отражать. . .
Лейбниц, развивая телеологию, ввел принцип "предустановленной гармонии", согласно которому все физические взаимодействия во вселенной . . .

 
Хм.. породу с экзопланеты придется дать палеонтологу, ведь других специалистов нет. А чем наша вселенная не "порода" во всей реальности, как бы мы не полагали, ограничена ли реальность только нашей вселенной или не ограничена.

Предположение же типа: "совершенно точно нет в объективной реальности" - возможно и верны, но просто ненаучны и необоснованны.

Имеем единичный артефакт - нашу вселенную, устроенную "по принципу предустановленной гармонии".
  Что в этом случае может предположить "научная картина мира"?
Она делает это "простое" предположение не потому что она глупа, или выходит за свои рамки, а потому что это наиболее логично и минималистски по её методологии.
  Поэтому как бы не были мне эмоционально близки эти громкие "антителеологические" завления, но формально выглядит так, что раз они не имеют под собой научной почвы, то они имеют пока чисто психологический мотив. (возможно и интуитивно верный).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Philimon »

Оффлайн Ortrhodox

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
çèìíÿÿ ðåçèíà íà äèî
« Ответ #156 : 04 Сентябрь, 2007, 10:30:42 am »
íó áàçàð âîêçàë:) òóò íà ôîðóìå ñïîðèòü è ðóãàòüñÿ è îáçâûâàòü äðóã äðóãà äóìàþ íå ñòîèò..äëÿ ýòîãî åñòü ÷àò è äðóãèå ìåñòà   ãîâîðèòü óæ êîíêðåòíî ñâîè ìíåíèÿ è ñ óâàæåíèåì îòíåñòèñü ê äðóã .
« Последнее редактирование: 26 Декабрь, 2009, 14:21:34 pm от Ortrhodox »

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
Victor Stenger
« Ответ #157 : 24 Сентябрь, 2007, 14:30:36 pm »
Про константы можно особо не дискутировать: физик Виктор Стенджер показал наглядно, что можно создать бесконечно большое количество вселенных, совместимых с жизнью "по антропному принципу"

Вот ТУТ (pdf) статья по этому поводу, а ТУТ  (javascript) можно самому покрутить ручки констант и посмотреть что к чему в твоей собственной вселенной
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #158 : 28 Февраль, 2008, 10:20:04 am »
Тема ближе разделу Наука и религия, а не Эволюции. Возможно новые идеи будут  :wink: Хотя всё уже сказано-персказано несколько раз. У креационистов вопосы есть? Модератор!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.