Re: Мы общество хомо сапиенсов.

[farmazon]

ничто не мешает мужу создать именно такие условия и избавить себя от неизбежных внутрисемейных скандалов, свар и т.д.  Вы ведь тоже на его месте поступили бы аналогично?

На вопрос на такой есть ответ простой -
Если б я был султан - был бы холостой!(с)

[Krakodil]

А насчет данных переписей, не знаю, застали ли вы, но еще в 1989 году перепись проводилась не по устным заявлениям, а по паспорту, который переписываемый предъявлял переписчику.  В том-то и дело.  Я сам сначала удивился означенной разнице, но это факт.

Застали, застали. Я чуток постарше Вас буду. А если по паспорту, так и вовсе ерунда выходит: каковы бы ни были обычаи в Средней Азии, все же официальный брак одного мужчины более чем с одной женщиной не регистрировали. Неофициально он хоть целый кишлак в женах держать мог, но официально был женат только на одной. Поэтому ну никак не могло быть так, чтобы у, допустим, трех баб одновременно был штамп в паспорте, что они в данный момент состоят в браке с одним и тем же мужиком. Что-то тут не то.

[Владимир Владимирович]

Масштаб явления:
В 1939 году замужних женщин было на 0,2 млн. больше, чем женатых мужчин, в 1959 - на 0,5 млн, в 1970 - на 1,4 млн (!)  Надо проверить по республикам.  Если в РСФСР или УССР таковых пропорционально больше (или вообще есть), моя версия отпадает.

[Pilum]

Масштаб явления:
В 1939 году замужних женщин было на 0,2 млн. больше, чем женатых мужчин, в 1959 - на 0,5 млн, в 1970 - на 1,4 млн (!)  Надо проверить по республикам.  Если в РСФСР или УССР таковых пропорционально больше (или вообще есть), моя версия отпадает.

Многоженство в СССР составляло уголовное преступление, вы что-то путаете, именуя сих "замужними".

[Владимир Владимирович]

И тем не менее, "огромная ложь статистики" дает такие цифры.  Как вы бы их объяснили?

[Krakodil]

И тем не менее, "огромная ложь статистики" дает такие цифры.  Как вы бы их объяснили?

Уж никак не тем, что действительно существовало столько формальных двое- и более-женцев. Фактически - да сколько угодно, но чтоб формально?! Ай, не делайте мине смеяться! Я охотно верю, что в СССР было сколько-то многоженцев, при помощи каких-то приемов официально регистрировавших браки с несколькими женщинами. Что не всех их отлавливала наша славная милиция, я тоже охотно верю. Но чтобы в таких масштабах?! Не поверю ни-ка-да. Только по предъявлении неопровержимых документов конкретного характера. Мы с Вами прожили некоторое время при советской власти, и мы оба знаем: что бы ни говорили сейчас про тогда, такого бардака не было. Для двоеженства надо каким-то образом достать еще один паспорт. Как? На базаре не продавали, обращаться к криминальному элементу среднестатистическому советскому гражданину нереально. Самый простой путь - типа, потерять. Вроде как бы просто. И потом зарегистрировать два брака в разных ЗАГСах (козе понятно, что не в одном и том же). Но спрашивается, на хрена так рисковать, если можно спокойно жить с бабой без всякой регистрации? Закон этого не запрещает, понятия "незаконнорожденный" у нас не существует - за каким лешим официально регистрироваться?! Скажите мне, за каким?

Гораздо проще объяснить тем, что переписывали просто со слов, а не с паспорта. В конце концов, Вы что, вчера с Марса? Людей не знаете? Ну пришла переписчица, ей эти паспорта нафиг не уперлись, ну сказала баба, что замужем, ну так и запишем. Время-то еще терять по ее паспорту лазить! Проверять, что ль, за ней следом пойдут, насколько правильно она переписывает?!

[Владимир Владимирович]

Отчасти вы правы, и такой уж тотальности в контроле над брачностью советских граждан не наблюдалось.  В приведенных мною цифрах меня смущает иное: резкий рост "двоебрачных".  Причем, обратите внимание, есть данные за 1939 год, когда как таковой паспортной регистрации брака еще не было.  По сравнению с 20-ми годами официальных разводов в 1939 стало значительно меньше, чем неофициальных.  Но все равно удивительно, что в 1959-1970 наблюдаем такой рост.  И это даже нельзя объяснить фактором войны.

Проверил данные за 1979 и 1989 гг (Демографический ежегодник СССР за 1990 год).  Там цифры значительно выравнялись:
В 1979 на 61184 тысячи женатых мужчин приходится 61399 замужних женщин.  Разница невелика (гораздо меньше, чем в 1970), но она есть - 215 тысяч женщин.  Интересно, что 162 тысячи мужчин и 195 тысяч женщин не указали свое брачное состояние.  
В 1989 на 68037 тысяч женатых мужчин приходилось 68341 тысяча замужних женщин (женщин больше на 304 тысячи).  И (!) резкий рост "отказников" - 587 тысяч мужчин и 610 тысяч женщин отказались сообщать сведения о браке.  С чего бы это? :mrgreen:

Смотрим то же самое по республикам (хотя надо делать большую-прибольшую скидку на миграционные процессы и нахождение супругов в разных республиках в момент переписи).
Условно.  В 1979 численность мужей доминировала над численностью жен только в Эстонии.  В остальных 14 республиках жен (хоть на 900 человек, как в Латвии), но больше.  Причем, достаточно пропорционально.
Значит моя гаремная теория отпадает.  Во всяком случае для 1979 и 1989 гг.

[Krakodil]

Причем, обратите внимание, есть данные за 1939 год, когда как таковой паспортной регистрации брака еще не было.  По сравнению с 20-ми годами официальных разводов в 1939 стало значительно меньше, чем неофициальных.  Но все равно удивительно, что в 1959-1970 наблюдаем такой рост.  И это даже нельзя объяснить фактором войны.

Удивительного тут нет ничего обасалютно, как сказал бы Винни-Пух. В 20-е годы развод был даже проще, чем сейчас: тогда разводили сразу по подаче соответствующего заявления, а не через месяц, как нонеча. А при Сталине развод стал большим геморроем, о нем надо было даже в газетах сообщать в разделе объявлений. А при Хрущеве процедура снова приобрела разумный вид, который наблюдаем и ныне. И слава богу.

[Anonymous]

Отчасти вы правы, и такой уж тотальности в контроле над брачностью советских граждан не наблюдалось.

Была статья за двоеженство
А это даже простое сожительство с ведением хозяйства регистрация не нужна

ДВОЕЖЁНСТВО

многоженство, в сов. уголовном праве сожительство мужчины с двумя или неск. женщинами при условии, что он ведёт с каждой из этих женщин или одновременно со всеми общее х-во. При этом не имеет значения, зарегистрирован ли брак с этими женщинами, достаточно установления факта сожительства и совместного ведения общего х-ва. Обществ. опасность Д. заключается в том, что оно препятствует фактич. раскрепощению женщины и нарушает принцип единобрачия. В качестве меры наказания предусмотрено лишение свободы до 1 года или исправительные работы на тот же срок (см., напр., УК РСФСР, ст. ст. 235-236). Уголовная ответственность за Д. и многоженство предусмотрена законодательством Азербайджанской, Армянской, Грузинской, Киргизской, Таджикской, Туркменской, Узбекской ССР и в РСФСР в нек-рых АССР и национальных округах (Башкирская, Бурятская, Дагестанская, Кабардино-Балкарская, Татарская АССР, Адыгейская, Горно-Алтайская АО, Агинский Бурятский, Коми-Пермяцкий, Корякский нац. округа), т. е. там, где ещё неполностью ликвидированы пережитки родового быта.
Д. и многоженство следует отличать от незаконной регистрации брака с двумя или неск. женщинами. Законодательство всех союзных республик запрещает при наличии нерасторгнутого брака регистрацию брака с др. женщинами; такие действия образуют особый состав преступления (напр., У К РСФСР, ст. 201). См. также Преступления, составляющие пережитки местных обычаев.

[Antediluvian]

Удивительного тут нет ничего обасалютно, как сказал бы Винни-Пух. В 20-е годы развод был даже проще, чем сейчас: тогда разводили сразу по подаче соответствующего заявления, а не через месяц, как нонеча. А при Сталине развод стал большим геморроем, о нем надо было даже в газетах сообщать в разделе объявлений. А при Хрущеве процедура снова приобрела разумный вид, который наблюдаем и ныне. И слава богу.

Вообще-то в подобных вопросах не бывает раз и навсегда установленного "разумного вида". Проблема всякий раз решается с учётом туевой хучи разных обстоятельств: демографической ситуации, уровня правонарушений, трудового законодательства и т.д., и т.п.