Автор Тема: Киевская Русь и Православие  (Прочитано 22744 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 31 Июль, 2007, 07:00:52 am »
Цитата: "Схимник"
Кто не с нами тот против нас.

Ужас говорите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 31 Июль, 2007, 10:22:01 am »
Вклинюсь. Самое замечательное в этом разделе русской истории то, что кн. Владимир НИЧЕГО НЕ ВЫБИРАЛ. Сказки всё это.
Крещение князя было следствием глубокого внутреннего духовного переворота, осознания мерзости и жестокости своей бессмысленной жизни язычника, а также постоянное напоминание со стороны нескольких влиятельных женщин-христианок в его окружении о необходимости крещения: его царственной бабки княгини Ольги (православной христианки), его матери Мальфреды (варяжское её имя) или Малуши (славянское), жены побитого им полоцкого князя Рогнеды. 8)
Князь Владимир по сути повторил путь ап. Павла, бывшего когда-то мытарем и явным врагом христианства.... . :)

Дабы комментировать известное "Добрыня крестил огнем, а Путята - мечом", надо знать историю своего Отечества, а не просто направо и налево совать отрывки из летописей.
Древний Новагород (северная Александрия, русский Неаполь) в те годы был неоднородным по племенному составу городом. Там жили не только лояльные к Киеву русские и варяжская знать. Кстати, многие из них уже были христианами.
Собирать дань в город приходила дружина. Надеюсь, не надо пояснять, зачем нужны вооруженные люди? Так вот, совершенно понятно, почему крещение Новгорода сопровождалось силовыми методами. Если с юноши с псевдонимом "Дорогой Леонид Ильич" не только по сотне р. каждый день собирать в качестве дани, подкараулив в родном подъезде, но еще и заставить его что-то петь при этом, петь он без стимулирующего пендаля не сможет". Такова суровая средневековая правда. 8)
В то время, о князе Владимире в народе сохранилась молва, как о добрейшем и ласковом князе. Неужто народ может ошибаться?.. 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #12 : 31 Июль, 2007, 10:25:33 am »
Схимник писал(а):
Кто не с нами тот против нас.

Ужас говорите.

Действительно ужас. Воинствующий фанатизм свидетельствует о неправоте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владислав Антипов »

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #13 : 31 Июль, 2007, 10:32:28 am »
Цитата: "Стас"
Князь Владимир по сути повторил путь ап. Павла, бывшего когда-то мытарем и явным врагом христианства.... . :)

Дабы комментировать известное "Добрыня крестил огнем, а Путята - мечом", надо знать историю своего Отечества, а не просто направо и налево совать отрывки из летописей.
Если с юноши с псевдонимом "Дорогой Леонид Ильич" не только по сотне р. каждый день собирать в качестве дани, подкараулив в родном подъезде, но еще и заставить его что-то петь при этом, петь он без стимулирующего пендаля не сможет".


Вообще-то мытарем был апостол Матфей.
Изучать же историю своего Отечества надо именно по летописям (хотя и не только).
А христианство действительно насаждалось пендалями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владислав Антипов »

Оффлайн Игнатка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 31 Июль, 2007, 12:00:25 pm »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Схимник, на Ваш вопрос у меня немного другой ответ ( и , я думаю. у многрих здешний атеистов - такой же). "А какое я имею право силой заставлять других во что-то верить?
ДЛИ рулит. Вопрос действительно с подвохом.
Вот если бы было не "сохранил бы язычество", а "сохранил бы отделение, если можно так выразиться, церкви от государства".

Цитата: "Схимник"
Дорогой леонид ильич Христос не толстовец. Кто не с нами тот против нас.
И чем тогда он (и вместе с ним Вы) лучше тех "атеистов, которые церкви жгли и священников стреляли" или мусульманских террористов?

Цитата: "Стас"
Вклинюсь. Самое замечательное в этом разделе русской истории то, что кн. Владимир НИЧЕГО НЕ ВЫБИРАЛ. Сказки всё это.
...
В то время, о князе Владимире в народе сохранилась молва, как о добрейшем и ласковом князе. Неужто народ может ошибаться?.. 8)

Во-первых, а  "молва, как о добрейшем и ласковом князе" -- это, по-твоему, не сказки? Ты ещё скажи, что "сказание о колобке" -- несомненная истина! Что же касается "неуж-то народ...": во-первых, рассказывать сказку -- не значит, в неё верить. Во-вторых, до Христа Библию за священную книгу держали только евреи; не могли же все остальные люди на земле ошибаться. :->>
Во-вторых, эти сказки рассказывали не те люди, которые были убиты, а те которые остались живы, и, возможно, действительно облагодетельствованы или просто что-то с этого поимели. А ругай они власть -- тоже были бы убиты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Игнатка »
Настоятель Эрмитажа отец Пиотр выступил против проведения концерта Мадонны на Сенатской площади Петербурга. Однако он может пересмотреть свое отношение к концерту, если Мадонна выступит с младенцем.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 449
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 31 Июль, 2007, 16:51:20 pm »
Цитата: "Стас"
В то время, о князе Владимире в народе сохранилась молва, как о добрейшем и ласковом князе.
- Добрейшей души человек - на хрен послал. А мог бы и расстрелять(с) :lol:
Цитата: "Стас"
Неужто народ может ошибаться?.. 8)
А чтобы народ не ошибался, кн. Владимир, убийца и насильник, издал приказ
Цитировать
«Кто не придет к реке, богатый или убогий, нищий или раб, тот будет мне враг», «и не имать сей пощаден быти от нас».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Схимник

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 31 Июль, 2007, 18:22:53 pm »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Мы это прекрасно знаем.  Только будьте готовы к адекватной реакции, если начнете пердеть, что "Вы, атеисты, церкви жгли и священников стреляли".


Мы это тоже прекрасно знаем. "Адекватная реакция" местных атеистов: "Мы не виноваты! Это все коммунисты! Ату их! Ату!". И в адрес христиан: "ДЕМОНЫ, ДЕМОНЫ, КАРАУЛ!!!":lol:

<p align="center">Лицо нового русского атеизма</p>
<p align="center"></p>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Схимник »
Хороший атеист - мертвый атеист. Хе-хе.

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 31 Июль, 2007, 18:32:44 pm »
Вы хотите сказать, что я коммунист? Если нет, то какого, извините, мужского полового члена тыкаете в меня коммунистами? Потому, что они тоже были атеистами? Тогда я тыкну в Вас Бесланом - мусульмане ведь теисты.

Цитировать
Лицо нового русского атеизма

лицо нового русского православия: "Хороший атеист - мертвый атеист. Хе-хе". И Вы еще называете себя "схимником"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн БухалычЪ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 458
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 01 Август, 2007, 07:28:48 am »
Цитата: "успокоитель"
Отношения же со старообрядцами нельзя рассматривать вкупе не только по причине их многогранности, но и потому, что в большинстве случаев это не противостояние Православия и древней веры, а государственная политика, где Церковь  выступала, большей частью, исполнительницей воли государственного Синода.
Учите матчасть. В 1666-ом, когда произошел раскол, Петр 1, создавший Синод во главе с мирянином обер-прокурором, еще не родился. А устроил массовые гонения на старообрядцев как патриарх Никон. Причем методы были интересные - сажание на цепь, заточнение в зинданах и.т.д.


Цитата: "успокоитель"
кто отвергает Творца, или не желает видеть Его истинный Промысел
Это какой промысел? Торговлю водкой и сигаретами?

Цитата: "успокоитель"
Сама летопись практически нигде не говорит о насильственном крещении. В ней есть лишь обещание-угроза князя Владимира, о том, что тот, кто не креститься будет ему врагом, но ничего не упоминается о фактах неповиновения.
Сам факт угроз уже говорит, что упор делался не на "увещевания", а на грубое внедрение идеологии христианской.

Цитата: "успокоитель"
Когда влекли Перуна по Ручью и Днепру, оплакивали его неверные, так как не приняли они еще святого крещения», и хотя оплакивали, но «притащив, кинули его в Днепр, и приставил Владимир к нему людей сказав: «Если пристанет где к берегу, отпихивайте его. А когда пройдет пороги, тогда оставьте его». Они же исполнили, что им было приказано».
Еще бы не исполнили, прирезали бы за милую душу. Еще один факт, что насаждалось насильственно. Не горячей проповедью, а сбрасыванием в реку. Причем христианским верунам мало было искоренить другую разновидность вернуства, а еще и унизить адептов и привить им еще больший комплекс вины через это унижение. Это всё равно что вас православных, избить плетьми и заставить рубить топором иконы. То же проделал с языческими адептами князь Володя Православный(не путать с Володей II Православным Лениградским).


Цитата: "успокоитель"
Князь Владимир принял новую веру, имея полную возможность познакомиться с ней и узнать ее превосходство и внутреннюю силу.
Ну да, возможность подписать на разборку на своей стороне пару византийских "единоверных" полков - это превосходство.У иудеев он что спросил, когда ему предлагали иудаизм?
"-А где ваша страна?
-А нет её, в рассеянии мы."
Как мы знаем Хазарского Каганата на момент крещения Руси уже не существовало, поэтому иудаизм не представлял практического интереса с дипломатической точки зрения. А исламизация бы поставила Русь в противостояние с Византией, да и за введение "сухого закона" князя бы собственная дружина бы в Днепр кинула с камнем на шее.

Цитата: "успокоитель"
Славяне принимают лишь судьбу-фортуну, судьбу, которую можно уговорить и с которой можно договориться. Именно поэтому христианская идея «милосердного Бога», помогающего и сострадательного принимается нашими предками практически сразу.
А как же ваше верунско-эрпэцешное "На всё воля божья"? Не согласуется.

Цитата: "успокоитель"
Мировоззренческие категории славянского язычества были адаптированы христианством, как бы трансформировались в христианские символы
Точнее язычники частично трансформировали христианское верунство под своё понимание.

Цитата: "успокоитель"
Летопись говорит, что народ назвал князя Владимира Красным Солнышком, думаю, что не за жестокость такое прозвище было дано.
А что кровь разве фиолетовая?

Цитата: "успокоитель"
"6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми
словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.
Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей.
"явилось безумием и обманом"-ключевая фраза. Впрочем оно таким и является. До кучи еще и добровольным рабством. Неудивительно, что в штыки новгородцы восприняли.


Цитата: "успокоитель"
Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание."

То же самое орали и орут христанутые, подымая армии "бить поганых".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от БухалычЪ »
Религий стало ныне три вагона,
Не протолкнуться от "святых" отцов.
Мой бог же - трёхлитровка самогона
И баночка солёных огурцов.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 01 Август, 2007, 10:11:14 am »
Кажется, вырождение происходит, не заметили? Уровень обсуждения опустился ниже уровня сартира. Кто тут хуже - "верующие" или "атеисты" - не берусь судить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд