Автор Тема: крестовые походы  (Прочитано 15750 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 23 Апрель, 2007, 07:59:49 am »
итак, православные и католики - это христиане.
пнятна.
идем дальше.
как там с Басаевым? Тоже Ваш братишка?У вас с ним даже священная книга одна :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 23 Апрель, 2007, 09:08:30 am »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
итак, православные и католики - это христиане.
пнятна.
идем дальше.
как там с Басаевым? Тоже Ваш братишка?У вас с ним даже священная книга одна :lol:


нет книги у нас разные.

объединение идет по основе веры а не по второстепенным признакам.
Основа католиков и нас - Христос, у мусульман  - Аллах.
а у атеистов основа - неверие в Бога, вы с коммунистами разделяете эту основу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн Italiano

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: крестовые походы
« Ответ #12 : 23 Апрель, 2007, 12:19:40 pm »
Цитата: "успокоитель"
Защитникам бедных арабов-турок от жестоких христианских инквизиторов крестовых походов посвящается....

http://sherwood.mybb.ru/viewtopic.php?pid=23570


ну что-ж, начнем развинчивать эти бредни с самого начала:

Цитировать
В 635 г. н.э., то есть через три года после смерти Мохаммеда, армии Священного полумесяца вторглись в христианскую Сирию и в

христианскую Палестину

Не было никакого полумесяца в начале, полумесяц стали ставить позже над мечетями в частности, чтобы мусульмане видели что это мечеть

т.е. для того чтобы отличать от христианских, иудейских храмов.
Полумесяц являлся гербом государства турков,перенесенным в Малую Азию через 600 лет после появления мусульманской религии.
Появился впервые при войнах османов с крестоносцами и византийцами.
На флаге христиан был изображен крест, турки использовали на флаге свой символ - полумесяц.
В период арабского Халифата полумесяц никогда не был на флагах войск Халифата.
Таким образом автор уже изначально показывает свою полную неосведомленность в вопросе.

Цитировать
И тот, кто верит в "мирное сосуществование, которым были отмечены отношения между завоевателями и завоеванными", пусть перечитает

рассказы о сожженных аббатствах и монастырях, оскверненных церквях, об изнасилованных монашках, о христианских и еврейских женщинах,

которых они умыкали, чтобы запереть в своих гаремах.
читать бесспорно надо, только не таких горе-историков как ОРИАН ФАЛЛАЧИ и ему подобрых с их бреднями.

Ну а теперь обратимся к историческим источникам, а не байкам:
Приказ калифа арабским завоевателям в 637 г. по Р.Х. гласил: "Вы не должны быть вероломными, нечестными или невоздержанными, не

должны увечить пленных, убивать детей и стариков, рубить или сжигать пальмы или фруктовые деревья, убивать овец, коров иди
верблюдов. Не трогайте тех, кто посвящает себя молитве в своей келье".

Кстати можно сравнить с приказом "Иеговы" у евреев, согласно Второзаконию 20, 16 говорит об ином: "А в городах сих народов, которых

Господь Бог твои дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души".

Завоевателями были мавры, но власть перешла в еврейские руки.
Один из советников калифа, Абу-Ишак из Эльвиры, обратился к кордовскому калифу с предостережением, мало отличавшимся от слов

Цицерона: "Евреи... стали большими вельможами, и их гордость и наглость не знает меры... Не ставь этих людей твоими
министрами..., так как вся земля вопиет против них ; еще немного, я она сотрясется, и все мы погибнем... Я был в Гренаде и видел,

как они правят. Они разделили между собой все области страны и ее столицу; всюду сидит и управляет один из этого проклятого племени.

Они собирают налоги и богатеют, они роскошно одеваются, тогда, как твои одежды, о мусульманин,
стары и изношены. Все тайны государства им известны, однако это безумие  - доверять изменникам!".


Цитировать
Пусть вспомнит о распятых в Кордове, повешенных в Гранаде, обезглавленных в Толедо и Барселоне, Севилье и Заморе.
В чем смысл этих воплей? вешали, рубили головы и до мусульман и после. вспомните четвертования принятые у христиан. А уж чего стоят

пытки и мракобесие инквизиции!
Вспомните, как инквизиторы пытали матерей перед детьми и детей перед матерями, как за внебрачную беременность живьем замуровывали и

мать и ее грудного ребенка, как сжигали живьем на медленном огне, как использовали целый арсенал орудий пыток от дыбы, устройств по

ломанию пальцев, коленого железа, щипцов для вырывания кусков живого мяса, воронки через которую заливали в горло литры воды или

даже свинец, и т.д. и т.д. и то что делали мусульмане покажется детским лепетом.

Цитировать
(Обезглавливание в Севилье было приказано Мутамидом: он использовал эти отрубленные головы евреев и христиан для украшения своего

дворца. В Заморе головы рубили по приказу Альманцура, визиря, который известен как "покровитель философов и величайший лидер

исламской Испании"!



Цитировать
Произнесение имени Иисуса означало мгновенную казнь.

это полный бред. Иисус, является для всех мусульман великим пророком. В отличае от христиан, мусульмане не принимают Иисуса как сына

бога, но они принимают его за великого пророка, посланного богом. Иисус такой же виликий для них пророк как и Мухамад!
И ни один мусульманин никогда не оскорбит ни Иисуса, ни того кто произнесет его имя.


Цитировать
Распятие, разумеется, или обезглавливание, или повешение, или сажание на кол. То же самое следовало тем, кто посмел звонить в

колокол.


остается только после этого удивляться как этот бред не противоречит указу халифа, и каким чудным образом христианские церкви в

мусульманских странах находятся в большей безопасности чем в европе.


Тот же кто душил христианское население в Испании были евреи. Именно поэтому после освобождения Испании прорвались наружу

антиеврейские чувства, накопившиеся за 800-летнее господство мавров, при участии в нем евреев, и в 1492 году евреи были изгнаны из

Испании, а в 1496 году и из Португалии.


На остальной бред нет ни времени ни желания отвечать.
Книга - сборник бреда сивой кобылы, а те кто рекламируют ее преследуют свои цели в разжигании неприязни к мусульманам. Кстати евреи

ненавидят мусульман...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Italiano »

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 23 Апрель, 2007, 19:19:28 pm »
Цитата: "успокоитель"

нет книги у нас разные.
[/quote]
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=81660#81660
 :)

Цитировать
объединение идет по основе веры а не по второстепенным признакам.
Основа католиков и нас - Христос, у мусульман  - Аллах.
а у атеистов основа - неверие в Бога, вы с коммунистами разделяете эту основу

хорошо, давайте "объединять по основе веры".
христиане и мусульмане верят в бога. они - теисты.
гуманисты и коммунисты не верят в бога. Они - атеисты.

Если Вы считаете, что Ленин - мой брат, то Ваш брат - Шамиль Басаев.
О католиках и говорить-то нечего: по сути это лишь вариант исходного мировоззрения.
(я уже не говорю, что коммунизм - это вообще-то политическое движение, т. е. совсем из другой оперы. Коммунист может быть христианином (Зюганов), многие дяди, заложившие основы социализма, были верующими.
« Последнее редактирование: 23 Апрель, 2007, 19:28:00 pm от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 23 Апрель, 2007, 19:25:01 pm »
дорогой леонид ильич

Цитировать
нет книги у нас разные.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=81660#81660
 :) [/quote]
извините листать темы у меня времени нет,
у вас аргументы есть, только кратко и лаконично плиз.


Цитировать
хорошо, давайте "объединять по основе веры".
христиане и мусульмане верят в бога. они - теисты.
гуманисты и коммунисты не верят в бога. Они - атеисты.

у нас разные Теосы, а у вас отсутствие Теоса одинаковое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 23 Апрель, 2007, 19:36:44 pm »
Цитировать
у вас аргументы есть, только кратко и лаконично плиз.
коля:
Ну да. Признаётся, что Таура и Инджил — книги от Бога (писания небесные), как и Коран. Только говорится (правда, уже не в Коране), что эти книги были искажены, а Коран — книга несомненная, и её неискажённость охраняется Богом лично.

Цитировать
у нас разные Теосы, а у вас отсутствие Теоса одинаковое


Малыш
Уважаемый умник, мне в принципе, без разницы, что Вы пишете. Но лень хотя бы у знающих атеистов проконсультироваться?
Ветхий Завет является священной Книгой трех релиний - иудаизма, христианства и ислама.
Как Вам правильно указали, мусульмане до некоторой степени и НЗ признают, конечно, несравненно ниже Корана. Но Иисус Христос у них - величайший пророк Иса.
А Бог у всех один - YHWH, или ЯХВЕ, или Иегова. Кому как больше нравится читать это слово.  

 :wink:


кроме того, несмотря на то, что разные люди выдумывают себе разных богов, все же это - боги, т. е. в любой случае представления у них сходные - в любой теистической религии.
теизм дает ответ: бог (неважно, какой) - есть. Атеизм : богов нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
Re: крестовые походы
« Ответ #16 : 23 Апрель, 2007, 19:43:39 pm »
Italiano

Цитировать
Ну а теперь обратимся к историческим источникам, а не байкам:
Приказ калифа арабским завоевателям в 637 г. по Р.Х. гласил: "Вы не должны быть вероломными, нечестными или невоздержанными, не

должны увечить пленных, убивать детей и стариков, рубить или сжигать пальмы или фруктовые деревья, убивать овец, коров иди
верблюдов. Не трогайте тех, кто посвящает себя молитве в своей келье".

КАПИТУЛЯЦИЯ ОБ ИССЛЕДОВАНИИ, ЗАВОЕВАНИИ И ЗАСЕЛЕНИИ НОВОЙ АНДАЛУЗИИ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ОРЕЛЬЯНЫ О СОБЛЮДЕНИИ УСЛОВИЙ КАПИТУЛЯЦИИ , которая служила официальным разрешением капитану Франсиско де Орельяна на колонизацию индейских земель предписывалось  взять «восьмерых духовных особ, чтобы они занимались бы наставлением и обращением [на стезю истинную] туземных жителей той страны», «не высаживайтесь на островах, расположенных посреди упомянутой реки, если на них есть какие-либо люди, однако вы можете послать туда духовных особ, с тем, чтобы они миром привели бы их нам к повиновению и приобщили бы к таинствам нашей святой католической веры»
При этом неоднократно и настойчиво  указывалось «порешить все дело миром»  и  «что бы ни случилось, надо остерегаться разрыва и ссор с индейцами.», «
«Далее; вам и всякой особе из тех, что вместе с вами поедут, запрещается под страхом смертной казни и лишения всего состояния отбирать у индейцев мужних жен, дочерей и каких-либо других женщин, а также отнимать у них золото, серебро, хлопок, перья, [драгоценные] камни и другие вещи, находящиеся в их — названных индейцев — собственности, если только таковые [вeщи] не будут выменены и оплачены посредством каких-либо других равноценных, причем сии обмен да оплата производятся под наблюдением и досмотром упомянутого веедора и духовных особ»
«Далее: ни под каким предлогом и ни в каком виде не следует вести с индейцами войны, не давать им на то повода, и если [179] уж сражаться, так только лишь во здравом размышлении, достойном случая, и единственно для собственной защиты. Но прежде всего мы приказываем, чтобы им дали бы понять, что мы вас посылаем лишь для их наставления и обращения, а не затем, чтобы сражаться с ними, но, наоборот, — чтобы они смогли бы познать истинного бога и нашу святую католическую веру и пришли бы к повиновению, коим они нам обязаны. И паче чаяния индейцы окажутся настолько спесивы, что, пренебрегши увещаниями да предложениями мира, с которыми вы к ним обратитесь, все-таки пойдут на вас с войной, вы, не располагая иным средством, чтобы уберечься и защититься от них, кроме как пойти на ссору с ними, должны совершить сие последнее с наивозможно большей осмотрительностью и выдержкой, отбившись от них с наименьшей кровью и ущербом, насколько сие окажется в ваших силах. Все одежды, украшения и прочие вещи, кои будут у них отобраны, за исключением оружия как наступательного, так и оборонительного, вы и те, кто вместе с нами отправляется, должны собрать и возвратить этим индейцам, сказав им [при этом], что вы не желали им ущерба, который они понесли, что сие случилось по их собственной вине и из-за их к нам недоверия и что вы отсылаете им сии вещи, так как оные есть неотъемлемая их собственность, ибо вы не хотите ни убивать их, ни притеснять, ни лишать принадлежащего им добра, а лишь желаете их дружбы да покорности на службе богу и его величеству
«Далее: если какой-либо испанец убьет или ранит какого-нибудь индейца, он должен быть наказан в соответствии с законами сиих королевств без малейшего снисхождения к тому, что преступник является испанцем, а убиенный, либо раненый — индейцем
«И так как воля его величества, как то из сказанных законов следует, состоит в том, чтобы все индейцы состояли бы под нашею защитой, дабы все они уцелели и были бы обучены таинствам святой нашей католической веры, вы не должны разрешать ни одному из испанцев помыкать индейцами, обижать оных, мешать их обращению в христиан, брать у них что бы там ни было, если только оное не обменено в ранее указанном мною порядке. «[180]



Цитировать
Кстати можно сравнить с приказом "Иеговы" у евреев, согласно Второзаконию 20, 16 говорит об ином: "А в городах сих народов, которых


     187(191). И  yбивaйтe  иx,  гдe  вcтpeтитe,  и  изгoняйтe иx
oттyдa, oткyдa oни изгнaли вac: вeдь coблaзн - xyжe, чeм  yбиeниe!

(Коран)

"Воюйте с неверными... воюйте с теми, которые не веруют в Бога и последний день; не считают запрещенным то, что запретил Бог и посланник Его" (Коран 9:29;
O  пpopoк! Бopиcь  c нeвepными  и   лицeмepaми  и бyдь
жecтoк к ним. Иx yбeжищe - гeeннa, и cквepнo этo вoзвpaщeниe!
9:74;
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 23 Апрель, 2007, 19:59:18 pm »
Цитировать
а у вас отсутствие Теоса одинаковое

тоже несколько сомнительно. И, кажется, понятно, почему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Italiano

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 23 Апрель, 2007, 20:39:55 pm »
Цитировать
КАПИТУЛЯЦИЯ ОБ ИССЛЕДОВАНИИ, ЗАВОЕВАНИИ И ЗАСЕЛЕНИИ НОВОЙ АНДАЛУЗИИ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ОРЕЛЬЯНЫ О СОБЛЮДЕНИИ УСЛОВИЙ КАПИТУЛЯЦИИ , которая служила официальным разрешением капитану Франсиско де Орельяна на колонизацию индейских земель предписывалось взять «восьмерых духовных особ, чтобы они занимались бы наставлением и обращением [на стезю истинную] туземных жителей той страны»,

ну и в чем ваш поинт?
христиане по сути своей - лицемерны и лживы. они возможно имели такую бумагу (что еще надо проверить т.к. я заметил вам и вашим источникам верить категорически нельзя!), но на деле то так себя не вели. тем более что сомнительна такая бумага в свете приказа испанских королей (по совместительтсву и главы церкви в Испании) крестить мечом и огнем.
а вот путать выполнение приказов халивов с христианами совсем не стоит.
как халиф сказал и зафиксировал - так и будет сделано. если его слуги начнут в тихаря в противоположенность приказу халифа грабить и т.д. то такого человека ждет не просто смерть, а очень медленная и жестокая смерть. так что ваш аргумент (как и все другие в этой теме) полностью несостоятелены.

Цитировать
187(191). И yбивaйтe иx, гдe вcтpeтитe, и изгoняйтe иx
oттyдa, oткyдa oни изгнaли вac: вeдь coблaзн - xyжe, чeм yбиeниe!
(Коран)

"Воюйте с неверными... воюйте с теми, которые не веруют в Бога и последний день; не считают запрещенным то, что запретил Бог и посланник Его" (Коран 9:29;
O пpopoк! Бopиcь c нeвepными и лицeмepaми и бyдь
жecтoк к ним. Иx yбeжищe - гeeннa, и cквepнo этo вoзвpaщeниe!9:74;


как это с ходу вы нашли нужные выкройки из корана, и даже не будучи мусульманином.
 в то что вы знаете коран я не верю.

а с учетом вашего начального поста призванного к разжиганию ненависти к мусульманам можно сделать вывод что вы скорее всего еврей который сводит счеты с мусульманами...
и даже не просто еврей...а эдакий еврей-путинец ищущий тех кто против путина и пиарящий филиал лубянки-рпц. андропов, берия как и вы были евреями...


что касается цитат:
их надо смотреть в контексте, а не кусками.
кстати даже сравнивая эти цитаты с библией можно заметить что коран говорит об изгнании, в то время как библия говорит о тотальном уничтожении и грабеже.

и последнее. выдранная цитата цитатой, а вот приказ халифа к поведению в Испании был конкретный:


"Вы не должны быть вероломными, нечестными или невоздержанными, не
должны увечить пленных, убивать детей и стариков, рубить или сжигать пальмы или фруктовые деревья, убивать овец, коров иди
верблюдов. Не трогайте тех, кто посвящает себя молитве в своей келье".


одним словом очевидно что вы на разных форумах несете ложь и стараетесь разжечь ненависть к мусульманам не брезгуя при этом никакими лживыми источниками.


ЗЫ
да кстати, в начальном сообщении забыл упомянуть, что мусульмане не распинают никого, как вы преподносите в своей пропогандистской листовке. эта казнь у них не была принята. распятие было распространено в Риме вплоть до Константина, и к римлянам эта казнь пришла от этрусков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Italiano »

Оффлайн Руслан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +0/-0
Re: крестовые походы
« Ответ #19 : 23 Апрель, 2007, 20:59:06 pm »
Цитата: "Italiano"
Ну а теперь обратимся к историческим источникам, а не байкам:
Приказ калифа арабским завоевателям в 637 г. по Р.Х. гласил: "Вы не должны быть вероломными, нечестными или невоздержанными, не

должны увечить пленных, убивать детей и стариков, рубить или сжигать пальмы или фруктовые деревья, убивать овец, коров иди
верблюдов. Не трогайте тех, кто посвящает себя молитве в своей келье".


Italiano, мне друг, но истина дороже. В войне с Сасанидским (зороастрийским) Ираном, мусульмане брали с собой свои семьи. И после первых побед, их женщины и дети, бродили, по ещё неостывшей от боя земле, и добивали пленных.
 Не надо, ислам не был белым и пушистым.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Руслан »
“Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся” х.ф. Мимино