Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 282011 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #540 : 15 Октябрь, 2021, 10:58:56 am »
Те, что, по-вашему, информация -- это некий атрибут объекта. Т.о. вот здесь вы и не правы:

Открываете учебник философии информации и прочитайте про атрибутивную концепцию информации.
Вы можете быть с ней несогласны, но должны хотя бы понимать ее содержание.
В первом случает объект исследования -- ИЗОБРАЖЕНИЕ на мониторе, а во втором -- ИЗОБРАЖЕНИЕ на картинке. А не Луна.
А потом изображение на сетчатке глаза, образ в мозгу и здравствуй солипсизм?  Объект исследования Луна.
Нет, если информация -- свойство объекта. Свойства не отчуждаемы, они объективны как не зависящие от наших хотелок (гносеология), но не материальны, т.е. не состоят из материи (онтология).
Так они не отчуждаются, а передаются, копируются.

Есть сгенерированная человеком исключительно субъективная информация о мире. --- неправильно.
Ваш лагерь утверждает, что всякая информация существует только в голове человека, генерируется ней. Что всякая информация всегда субъективна.

Шедевральный бред. Возьмём цвет. В первых цветных мониторах информация о цвете занимала 8 бит (1 байт), а потом стала 12 бит, сейчас она 32 (24+8) бита. Один и тот же цвет.
Зато количество цветов разное. Чем больше цветов нужно закодировать, тем больше информации нужно.

Символ раньше кодировался 7ю битами, потом 8ю, теперь 64 битами (таблицы Юникода). Один и тот же символ.
Количество опять разное. Больше не меньше. При желании вы можете и большим количеством бит кодировать один символ, но зачем перегружать канал лишней информацией?
« Последнее редактирование: 15 Октябрь, 2021, 11:04:10 am от MA85KR »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #541 : 15 Октябрь, 2021, 11:03:26 am »
При чем тут Предел Бекенштейна, Федь? Я не воссоздавать яблоко собрался, а извлечь из него, например, находящуюся в нем информацию в виде ДНК вредителя, его попортившего или о стоматологии человека, сделавшего на нем надкус (он, кстати, тоже может оставить там свой ДНК-след, в дополнение к отпечаткам пальцев...) . Вот для этого где границы?
Я привел вам ссылку. Ее можно открыть, щелкнув по ней мышкой, и прочитать:
Цитировать
Другими словами, при достижении предела Бекенштейна носитель информации совершает гравитационный коллапс, превращаясь в чёрную дыру[3][4].
Понял. Т.е.чем больше в носителе информации типа "яблоко" червячков и чем больше людей его кусали, тем ближе он к состоянию черной дыры. Спасибо. Буду знать.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь, 2021, 11:24:03 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #542 : 15 Октябрь, 2021, 17:14:39 pm »
Вивекк:
Цитировать
Да Вы даже не поняли о чем речь.
Подскажу: речь идет о философии механистического материализма. Поучите матчасть. Подход у Вас такой же: у тех  - мир есть механизм типа часов, у вас мир есть программа типа компьютера. Единый ошибочный подход налицо. Критика механистического материализма - это критика и Вашей точки зрения. Однако не думаю, что Вы в ней разберетесь.


Вот насчет веяний философии, которых масса, конечно, я не разберусь, поэтому давайте не будем обвинять друг друга в некомпетентности, надоело и некрасиво. Это просто похоже на дешевый троллинг, которому вы, как уважаемый главный модератор не должны уподобляться.
А вот насчет того, что весь мир похож на компьютер - это не лишено здравого смысла, т.к. все процессы моделируются. Но самое главное заключается в том, что и в природе существует этот принцип моделирования, существует сам процесс работы программы по заданному коду, подтверждением которого является работа ДНК(РНК). Вы, даже, не обладая знаниями программиста, не можете оспорить тот факт, что по коду ДНК строится ваш организм.

Конечно, каждый высокоорганизованный организм индивидуален это бесспорно, но даже Анохин, который не смог создать компьютерный прототип работы мозга мухи, переходя в когнитивные взаимодействия ГМ человека, опять использует компьютерные технологии, создавая базы данных, и создавая пути возможных решений исходя из заданной ситуации.Знаете, это тоже работа программы, причем эта программа работает не так, как вы ее называете мехиницизмом, а работает как самообучающая программа, когда задается любимая вами вероятность принятия тех или других решений в зависимости от принятых ранее решений, имеющихся уже в базе первичных и вторичных данных и принятых решений.И результат вероятен с некоторой наиболее возможной вероятностью, но не механически со 100% вероятностью как вы думаете.


Конечно, сложно запрограммировать сбой работы ГМ от стрессов и т.п. потрясений, но это не говорит о том, что наш мозг в основном не работает по определенным правилам, т.е. по определенному алгоритму.
Это не квантовая неопределенность о которой вы случайно прочитали и сделали неверные выводы. Поймите, что в КвМ и биологии, и нейробиологии как и в Классической механике, работают разные законы. И это научная данность.

Однако есть принципы работы, такие как работа программы, т.е. синтез белка по коду, так вот они в биологии как раз работают.
По коду ДНК происходит также формирование ГМ, но он практически пустой у младенца, однако со своими особенностями, заложенными генетически и дальнейшее развитие когнитивных функций происходит уже в зависимости от тех данных, которые он получает. Маугли так и не научится говорить, если его не научат, обладай он генетически хоть мозгом Спинозы. 

Склеено 15 Октябрь, 2021, 18:15:36 pm
Боб, даже ты уже сдался под прессингом этих невозможных философских вакханалий :(

Склеено 15 Октябрь, 2021, 18:22:14 pm
И недоказуемых, что характерно !
Боб! Вернись! Прости за все !

Склеено 15 Октябрь, 2021, 18:25:15 pm
Jeremy H Boob PhD
Вернись! Иначе я просто с ума сойду с ними со всеми !

Склеено 15 Октябрь, 2021, 18:40:11 pm
Jeremy H Boob PhD:

Нет, но вы погляньте что говорит визави Вивекка, Майла говорит:
Цитировать
Без человека нет информации о масле. Информация не всеобщее свойство материи, а свойство разумного мозга.

Ну если вы не программист, а хотя бы  философ, но должны уже понять, что это бред?

Склеено 15 Октябрь, 2021, 18:43:40 pm


Склеено 15 Октябрь, 2021, 19:05:18 pm
Для Майлы и Вивекк тоже отностьельно понятия "Информация"

Фердина́нд де Соссю́р (фр. Ferdinand de Saussure, 26 ноября 1857, Женева — 22 февраля 1913) — швейцарский лингвист, заложивший основы семиологии и структурной лингвистики, стоявший у истоков Женевской лингвистической школы. Идеи Фердинанда де Соссюра, которого часто называют отцом лингвистики XX века, оказали существенное влияние на гуманитарную мысль XX века в целом, вдохновив рождение структурализма.

Для вас Вивекк и Майла, слова имеют некоторое другое значение, чем они являются на самом деле, т.е. они не являются подтвержденными данными и научными реалиями.
Опять вспомним:

Фердина́нд де Соссю́р (фр. Ferdinand de Saussure, 26 ноября 1857, Женева — 22 февраля 1913) — швейцарский лингвист, заложивший основы семиологии и структурной лингвистики, стоявший у истоков Женевской лингвистической школы. Идеи Фердинанда де Соссюра, которого часто называют отцом лингвистики XX века, оказали существенное влияние на гуманитарную мысль XX века в целом, вдохновив рождение структурализма. .



Не очень люблю лингвистов, но Де Соссюр доказал, что у слова может быть множество понятий и как я понимаю, у тех кто обладает этими понятиями может быть масса трактований этих понятий далеко отличных от научных.

Склеено 15 Октябрь, 2021, 19:32:31 pm
Вивекк:
Философия субъективна, а наука объективна.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь, 2021, 19:32:31 pm от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #543 : 15 Октябрь, 2021, 21:06:27 pm »
Те, что, по-вашему, информация -- это некий атрибут объекта. Т.о. вот здесь вы и не правы:

Открываете учебник философии информации и прочитайте про атрибутивную концепцию информации.
Я сомневаюсь, что такое существует в природе. Я отвечаю на ВАШИ слова.

В первом случает объект исследования -- ИЗОБРАЖЕНИЕ на мониторе, а во втором -- ИЗОБРАЖЕНИЕ на картинке. А не Луна.
А потом изображение на сетчатке глаза, образ в мозгу и здравствуй солипсизм?  Объект исследования Луна.
Гносеологический солипсизм истинен.
Нет, если информация -- свойство объекта. Свойства не отчуждаемы, они объективны как не зависящие от наших хотелок (гносеология), но не материальны, т.е. не состоят из материи (онтология).
Так они не отчуждаются, а передаются, копируются.
Звиняйте, но как вы скопируете вес кирпича и передадите его?!!
Ваш лагерь утверждает, что всякая информация существует только в голове человека, генерируется ней. Что всякая информация всегда субъективна.
Да и что?
Шедевральный бред. Возьмём цвет. В первых цветных мониторах информация о цвете занимала 8 бит (1 байт), а потом стала 12 бит, сейчас она 32 (24+8) бита. Один и тот же цвет.
Зато количество цветов разное. Чем больше цветов нужно закодировать, тем больше информации нужно.

Нет, не соскальзывайте. ОДИН И ТОТ ЖЕ ЦВЕТ. Пусть будет чисто зелёный. Для одного монитора информация "зелёный"  занимает 8 бит, а для другого 32 бита. Хотя видим мы при этом СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЙ цвет.
Символ раньше кодировался 7ю битами, потом 8ю, теперь 64 битами (таблицы Юникода). Один и тот же символ.
Количество опять разное.
Да, количество информации для ОДНОГО И ТОГО ЖЕ СИМВОЛА. И для одних и тех же слов и предложений, набранных "чистой" латиницей.
Больше не меньше. При желании вы можете и большим количеством бит кодировать один символ, но зачем перегружать канал лишней информацией?
Затем, что количество информации в битах зависит от способа кодирования этой информации. Одно это делает ваше "определение" и понимание "информации" бессмысленным.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #544 : 16 Октябрь, 2021, 19:20:50 pm »
Гносеологический солипсизм истинен.
Гносеологический солипсизм это форма идеализма и с точки зрения материализма просто не может быть истинным.
Звиняйте, но как вы скопируете вес кирпича и передадите его?!!
Зато энергия и импульс передаются.
Да и что?
Тогда почему "неправильно"?
Нет, не соскальзывайте. ОДИН И ТОТ ЖЕ ЦВЕТ. Пусть будет чисто зелёный. Для одного монитора информация "зелёный"  занимает 8 бит, а для другого 32 бита. Хотя видим мы при этом СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЙ цвет.
Потому что 8 битами можно закодировать только цветовую палитру 256 цветов. Для цветовой палитры  с большим количеством цветов придется использовать большее бит на 1 цвет. Так же часть битов могут идти на другие нужды, кодировать альфа-канал.
Да, количество информации для ОДНОГО И ТОГО ЖЕ СИМВОЛА. И для одних и тех же слов и предложений, набранных "чистой" латиницей.
Так таблицы символов включают не только буквы алфавита, в одной таблице меньше знаков, в другой больше.
Затем, что количество информации в битах зависит от способа кодирования этой информации. Одно это делает ваше "определение" и понимание "информации" бессмысленным.
Вы можете написать взять текст, который умещается на 1 листе, а может взять толстенную книги и каждое слово из этого текста поместить на отдельную страницу.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #545 : 16 Октябрь, 2021, 22:17:53 pm »
Гносеологический солипсизм истинен.
Гносеологический солипсизм это форма идеализма и с точки зрения материализма просто не может быть истинным.
Нет, гносеологический солипсизм (если что, это моя отсебятина) означает, что нечто не существует для познающего, пока не проявит себя в феномене. Собственно, лишь такой солипсизм в философии и существует.


Т.е. пока человек не получает о чём-то сведений, для него это что-то не существует. Для НЕГО, а не вообще (как было бы в онтологическом солипсизме).


Для примера, для вас существовала моя чайная кружка синего цвета с ромашкой на боку, пока я вам о неё не поведал?

[size=78%] [/size]
Звиняйте, но как вы скопируете вес кирпича и передадите его?!!
Зато энергия и импульс передаются.
Чисто для справки: энергия реально так же не передаётся, энергия -- это такая идеальная абстракция, за которой в каждом конкретном случает стоит свой физический процесс.


Теперь объясните мне, откель тогда у меня появляется информация о массе кирпича, если её нельзя передать? И почему я могу вычислить вес, импульс и потенциальную энергию (т.е. получить информацию о) без всякого кирпича?
[/size]
[size=78%][/size][size=78%] [/size]
Да и что?
Тогда почему "неправильно"?
Нет, не соскальзывайте. ОДИН И ТОТ ЖЕ ЦВЕТ. Пусть будет чисто зелёный. Для одного монитора информация "зелёный"  занимает 8 бит, а для другого 32 бита. Хотя видим мы при этом СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЙ цвет.
Потому что 8 битами можно закодировать только цветовую палитру 256 цветов. Для цветовой палитры  с большим количеством цветов придется использовать большее бит на 1 цвет. Так же часть битов могут идти на другие нужды, кодировать альфа-канал.
Ещё раз: ОДИН И ТОТ ЖЕ ЦВЕТ. ОДИН И ТОТ ЖЕ. Совершенно похуй на остальные. Вот чисто зелёный в одном случай имеет информационный вес в 8 бит, а в другом 32 бита. И сколько бит в информации #00ff00, обозначающей тот же зелёный в html?


Если мы говорим об объективности информации, она не может зависеть от наших представлений о ней. Т.е. от наших хотелок её кодирования. Тем паче если мы говорим об информации как свойстве вещей.
[/size]
  [size=78%][/size][size=78%] [/size]
Да, количество информации для ОДНОГО И ТОГО ЖЕ СИМВОЛА. И для одних и тех же слов и предложений, набранных "чистой" латиницей.
Так таблицы символов включают не только буквы алфавита, в одной таблице меньше знаков, в другой больше.
Ещё раз: похуй. Фраза "This is cat." будет иметь разный вес в битах в 7, 8, 32 и 64х битных кодировках. Одна и та же фраза. А если мы передадим её азбукой Морзе, то это будет ещё один вес.
[/size]
[size=78%][/size][size=78%] [/size]
Затем, что количество информации в битах зависит от способа кодирования этой информации. Одно это делает ваше "определение" и понимание "информации" бессмысленным.
Вы можете написать взять текст, который умещается на 1 листе, а может взять толстенную книги и каждое слово из этого текста поместить на отдельную страницу.
И что? Это вы дали "определение" об информации как свойстве предметов, измеряемых в битах. Я лишь продемонстрировал, что одна и та же информация будет в битах иметь разный вес, что делает информацию субъективной, т.е. к свойствам предметов, кои, свойства, объективны, не относящейся.


Просто вы болван и смешали понятие информации и её измерение из теории связи (теория информации по модному) с информацией как синонимом слов "сведения" и "знания". Информацию в битах меряют именно в теории связи, вот только там под информацией понимают очень узкий технический объект, а именно "чистый/исходный сигнал". Сия теория занимается вопросом надёжной передачи сигналов через каналы с шумом и восстановлении полученного сигнала до тождественного с отправленным. Там говорят, что "информация передана/получена", если реципиент из "грязного/зашумлённого сигнала" сумел восстановить его до тождественного отправляемому или хотя бы до "читаемого".
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #546 : 18 Октябрь, 2021, 11:07:15 am »
Нет, гносеологический солипсизм (если что, это моя отсебятина)
Что нет? Любой солипсизм, это форма идеализма.
Теперь объясните мне, откель тогда у меня появляется информация о массе кирпича, если её нельзя передать?

Информацию как раз можно передавать.
И почему я могу вычислить вес, импульс и потенциальную энергию (т.е. получить информацию о) без всякого кирпича?
И как вы вычислите  вес, импульс и потенциальную энергию кирпича, без этого кирпича?

Нет, не соскальзывайте. ОДИН И ТОТ ЖЕ ЦВЕТ. Пусть будет чисто зелёный.
У вас есть два альбома в одном 256 листов, в другом 4 294 967 296 листов. Вы передаете эти альбомы другому человеку. Когда вам нужно передать этому человеку информацию о цвете, вы говорите "см. альбом 1 лист 236" или "см. альбом 2 лист 2 138 429 583". Чтобы обозначить лист альбома 1, нужно 3 знака, а для альбома 2, нужно 10 знаков.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #547 : 18 Октябрь, 2021, 18:45:05 pm »
Нет, гносеологический солипсизм (если что, это моя отсебятина)
Что нет? Любой солипсизм, это форма идеализма.
Прочтите ещё раз, что я вам написал. Людей, всерьёз придерживающихся онтологического солипсизма, не существует.

Теперь объясните мне, откель тогда у меня появляется информация о массе кирпича, если её нельзя передать?

Информацию как раз можно передавать.
Как можно передать СВОЙСТВО предмета? Опишите, как вы будете передавать "глинянность" кирпича.
И почему я могу вычислить вес, импульс и потенциальную энергию (т.е. получить информацию о) без всякого кирпича?
И как вы вычислите  вес, импульс и потенциальную энергию кирпича, без этого кирпича?
Из ГОСТов масса кирпича известна. Всё остальное -- элементарная физика за школьный курс.
Нет, не соскальзывайте. ОДИН И ТОТ ЖЕ ЦВЕТ. Пусть будет чисто зелёный.
У вас есть два альбома в одном 256 листов, в другом 4 294 967 296 листов. Вы передаете эти альбомы другому человеку. Когда вам нужно передать этому человеку информацию о цвете, вы говорите "см. альбом 1 лист 236" или "см. альбом 2 лист 2 138 429 583". Чтобы обозначить лист альбома 1, нужно 3 знака, а для альбома 2, нужно 10 знаков.
И что? Это лишний раз показывает, что информация зависит от НАШИХ хотелок. Т.е. она ни разу не объективна.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #548 : 19 Октябрь, 2021, 09:23:50 am »
Прочтите ещё раз, что я вам написал. Людей, всерьёз придерживающихся онтологического солипсизма, не существует.
Причем тут распространенность форм идеализма? Прежде чем обсуждать идеализм, нужно ответить на вопрос темы с позиций материализма.
Как можно передать СВОЙСТВО предмета? Опишите, как вы будете передавать "глинянность" кирпича.
Нагрейте чайник. Прислоните к нему руку. Почувствуйте как свойство чайника - температура, передается вам.
Из ГОСТов масса кирпича известна. Всё остальное -- элементарная физика за школьный курс.
Проверять кирпич на соответствие ГОСТ не надо?
И что? Это лишний раз показывает, что информация зависит от НАШИХ хотелок. Т.е. она ни разу не объективна.
И где же она зависит? Генетическая информация тоже зависит от наших хотелок?

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +13/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #549 : 20 Октябрь, 2021, 09:39:10 am »
Нагрейте чайник. Прислоните к нему руку. Почувствуйте как свойство чайника - температура, передается вам.

Сразу вопросы:
1. Температура - это свойство всех чайников и только чайников? Как передается температура от тела к телу? Какой механизм? А как передается информация о, скажем, состоянии судебной системы в России от юриста Петрова к юристу Иванову?
2. Температура что обозначает? Что значит повышение или понижение температуры на молекулярном уровне? А что означает увеличение или уменьшение информации на вашем жестком диске компьютера? Связано ли уменьшение или увеличение информации с молекулами?
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.