Автор Тема: Природа мистических страхов  (Прочитано 24707 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мария

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 23 Февраль, 2006, 20:04:02 pm »
Рендалл, прошу прощения, но очень хочется спросить:

Цитировать
Атеисты наоборот относятся к окружающему миру со скепсисом.


скепсис - это то же самое, что и скептицизм?

"Скептицизм - философская концепция, подвергающая сомнению возможность познания объективной действительности."

"Скептицизм
(франц. scepticisme, от греч. skeptikos, буквально - рассматривающий, исследующий), философская позиция, в основе которой лежит сомнение в существовании какого-либо надёжного критерия истины. Крайняя форма С., основанная на утверждении, что в наших знаниях нет ничего соответствующего действительности и достоверное знание в принципе недостижимо, есть агностицизм.
Акцентируя относительность человеческого познания, С. сыграл положительную роль в борьбе с различными формами догматизма и постановке ряда проблем диалектики познания, хотя оказался не в состоянии разрешить их. Вскрывая неполноту и несовершенство наших знаний, их связь с историческими условиями процесса познания, С. абсолютизирует эту относительность и приходит в итоге к сомнению в возможности достоверного объективного знания вообще." БСЭ

Просто часто бросается в глаза, что атеисты скептически относятся к одним вещам, а в другие - свято верят. Но ведь скептик должен подвергать сомнению ВСЁ и всегда помнить, что даже научные знания могут оказаться несоответствующими действительности.  
Это имхо.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мария »
слава Богу я атеист

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 24 Февраль, 2006, 04:27:33 am »
Повторяю, не надо путать атеизм со скептицизмом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Мария

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 24 Февраль, 2006, 05:26:12 am »
notfirstnotlast, я не путаю. Просто что тогда, по-вашему, означает фраза "атеисты относятся к окружающему миру со скепсисом"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мария »
слава Богу я атеист

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 24 Февраль, 2006, 06:29:06 am »
Означает то, что означает.
Но она не верна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Пью Чай Ли

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 24 Февраль, 2006, 12:12:32 pm »
Цитата: "Мария"
Просто часто бросается в глаза, что атеисты скептически относятся к одним вещам, а в другие - свято верят.

Наверное, Вы хотите сказать, что кроме религиозной, может быть еще вера в разум, прогресс, светлое будущее и т.д. Но вот мне немного про другое вспомнилось, - в спорах атеистов с верующими последние часто заявляют, что любое мировоззрение так или иначе основано на вере в что-либо, - атеисты, например, верят в "отсутствие богов". Причем, по моим наблюдениям верующие довольно-таки отчетливо делятся на две (неравные) группы - одни активно муссируют "аргументы" такого типа, а другие не используют их вовсе.

Меня это наводит на мысль, что отношение людей к собственной вере (не важно, - религиозной или нет), может быть различным. Есть верующие, бессознательно воспринимающие собственную веру как нечто неестественное, неправильное, как нечто такое, за что нужно оправдываться. Методы оправдания могут быть разными, - скажем, отрицание самого факта иррациональной веры - "я не слепо верю, я убежден" и далее следуют разные философские спекуляции и псевдологические "доказательства" предмета веры. Или оправдываются методом "встречного обвинения" - "так ведь все ж верят" (пьют, воруют, взятки берут, - нужное подчеркнуть :) ). На мой взгляд, именно такие верующие - нуждающиеся в оправдании собственной веры, испытывают потребность навязать публике свою религию или идеологию, и именно они являются наиболее активными участниками споров на религиозные темы, что создает, ИМХО, неадекватное представление о верующих "в целом".

Однако, есть и верующие, так сказать, "другого типа", - те, которые осознано "позволяют себе" верить и не испытывают потребности в оправданиях. Дискуссии с такими верующими обычно просто не получается, - когда разговор касается предметов веры, то на вопрос неверующего: "И что же заставляет Вас думать, что так оно всё и есть?", они отвечают: "Да я просто верю в это, вот и всё. Вера придает цель и смысл моей жизни, без нее мне было бы очень трудно жить." Такие верующие, как правило, никому ничего не навязывают и по большей части люди вполне нормальные и здравомыслящие.

Так что, на мой взгляд, дело не в том, верит в что-либо человек или не верит, а в том, насколько "осознано" он верит, насколько он отдает себе отчет в том, что предмет его веры является именно предметом его индивидуальной веры, а не какой-то там "очевидной" и обязательной для всех "абсолютной истиной".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пью Чай Ли »

Оффлайн Мария

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 24 Февраль, 2006, 19:20:01 pm »
Пью Чай Ли, полностью с вами согласна.

1) Да, я имела в виду именно веру атеистов в объективность разума, в науку и т.д.

2) Я очень уважаю верующих "второго типа" именно за то, что очень редко их встречаю. Редко бывает, что человек искренне говорит - я в это верю, потому что мне нравится в это верить. И, к сожалению, у атеистов больше оснований говорить о том, что их взгляд на мир объективен, поэтому с ними тяжелее спорить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мария »
слава Богу я атеист

Оффлайн Пью Чай Ли

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 25 Февраль, 2006, 04:54:18 am »
Цитата: "Мария"
И, к сожалению, у атеистов больше оснований говорить о том, что их взгляд на мир объективен...

Почему же "к сожалению"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пью Чай Ли »

Оффлайн Мария

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 25 Февраль, 2006, 14:26:44 pm »
Пью Чай Ли, потому что их трудно разубедить в том, что они абсолютно правы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мария »
слава Богу я атеист

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #38 : 25 Февраль, 2006, 17:10:16 pm »
Цитата: "Пью Чай Ли"
На мой взгляд, именно такие верующие - нуждающиеся в оправдании собственной веры, испытывают потребность навязать публике свою религию или идеологию, и именно они являются наиболее активными участниками споров на религиозные темы, что создает, ИМХО, неадекватное представление о верующих "в целом".


А у меня создаётся впечатление,уважаемый Пью Чай Ли,
что скорее НЕ "нужда в оправдании" движет такими верующими,
а обычная "здрючность" характера,которая и "заставляет" их
"являться наиболее активными участниками споров" ...
и не только на религиозные,..но НА ЛЮБЫЕ темы !

Таких и вовсе НЕ корми - дай подискутировать(хоть об очередном футбольном матче,..
хоть об *зелёных человечках* с *красной* Планеты).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #39 : 25 Февраль, 2006, 19:23:32 pm »
Цитата: "Мария"
я имела в виду именно веру атеистов в объективность разума, в науку и т.д.
И, к сожалению, у атеистов больше оснований говорить о том, что их взгляд на мир объективен, поэтому с ними тяжелее спорить.


Вы совершенно правы,Мария !
Именно "вера атеистов в объективность разума,науки" -
и делает их столь нетерпимыми к "инакомыслящим ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.