Научный атеизм > Биология и религия
ДНК (РНК) это программа ?
Модест Матвеевич:
--- Цитата: MA85KR от 27 Июнь, 2022, 11:57:01 am ---А это зависит от того, что мы называем идеальным. Здесь похожая история, что и с психикой. Раньше психику связывали с душой, сегодня известно что психика "продукт" мозга.
--- Конец цитаты ---
То есть будем не понимать общепринятых терминов?
Идеа́льное — философская категория, противоположность материального. Идеальное в идеалистической традиции понимается как самостоятельное нематериальное начало, существующее вне пространства и времени (дух, идеи). Идеальное в материалистической традиции понимается как отражение в сознании внешнего мира, субъективный образ объективной реальности.
идеальное вики
--- Цитировать ---Нематериальны в том смысле, что являются свойством материального мозга.
--- Конец цитаты ---
Нематериальны, в том смысле, что взаимодействовать с ними невозможно.
--- Цитировать ---И что значит не могу взаимодействовать со своими мыслями? Как же я тогда набираю этот текст на клавиатуре?
--- Конец цитаты ---
Хорошо, не в вашими мыслями, с чьими-нибудь чужими. Сможете?
А кроме вас с вашими мыслями сможет взаимодействовать?
--- Цитировать ---Так предмет есть. Слон никуда не делся. Вы узнали информацию о слоне, его форма, как часть этой информации, теперь отражена в структуре гиперсети вашего мозга.
--- Конец цитаты ---
Все время путаете форму, как порядок элементов, неотделимый от слона и информацию об этой форме от слона вполне отделимую.
Форма и информация о форме это две большие разницы.
Вот у вас есть, допустим, котлета. Вы можете ее съесть и получить определенное количество калорий.
А вот у вас есть информация о котлете. Можете вы ее съесть?
Вам понятна разница?
--- Цитировать ---Возьмите компьютер, или фотографию. Фотография существует вне вас? Изображение на ней объективно и не зависит от сознания человека. Вы же не думаете что ваши мысли зависят от моего сознания? Для меня ваши мысли и образы объективны, как содержание информационных процессов в вашем мозге.
--- Конец цитаты ---
Капитан Очевидность вкрадчиво сообщает нам, что:
Состояния запечатленные в структуре гиперсети нашего мозга могут находится исключительно в нашем мозгу.
--- Цитата: Jeremy H Boob PhD от 03 Июль, 2022, 06:15:49 am ---Моё сообщение, благодаря общему для нас с вами языковому коду, устанавливает точно те отношения между элементами вашего культурного багажа которые я в нем связал с такими же элементами моего культурного багажа. Поэтому поймете вы это сообщение (если психически здоровы и у вас нет проблем с пониманием простых текстов) совершенно однозначно, как факт, что у слона есть хобот. Где здесь смысл о котором вы говорите?
--- Конец цитаты ---
Склеено 27 Август, 2022, 22:07:32 pmЕще раз для наших маленьких слушателей.
Смысл, который вкладывает автор автор и смысл который извлекает читатель сообщения это совсем не одно и тоже (хотя может и совпадать). Соответственно, читатель получает свой смысл, никак не связанный со смыслом остающимся у автора.
Банальный примет тут язык, который не знает читатель, или специальных терминов и тд. То что получает читатель зависит исключительно от его собственного бэкграунда и никак не остается вне его.
--- Цитировать ---Прекрасно. Определяется физическими свойствами, но не физическая характеристика. Об чем я и говорю.
--- Конец цитаты ---
Так вот и спрашивается, на кой черт она нужна?
--- Цитировать ---Т.е., обозначив информацию словом "смысл", мы получим совпадение денотата и информации (информация как значение слова "смысл" является смыслом самое себя). Помоему, удобнее не стало.
--- Конец цитаты ---
Нет, не получим. Значение термина "смысл" шире.
--- Цитировать ---Образ, если что, это и есть информация. По условию Н уже владеет ей, никому передавать ее Н не нужно.
Животные вовсю пользуются сигналами прекрасно получая из них информацию
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---Зачит, идеальное и муравью не чуждо? Замечательно. Или у муравья оно всё-таки не совсем идеальное?
--- Конец цитаты ---
Муравью, я думаю чуждо. Но вот границы между биороботом и существом оперирующем информацией, как таковой я думаю нет. Где кончаются камни и начинаются глыбы? Как договоримся.
--- Цитировать ---У Н. есть информация о том, что Солнце это медный шлем. Это информация не о Солнце, а о том, что такое Солнце,
--- Конец цитаты ---
Нет никакой разницы.
--- Цитировать ---Так это ровно то, что я и сказал.
--- Конец цитаты ---
Ничего подобного.
"Любой факт или событие, описываемое в книге, не может существовать иначе как некое состояние материи".
Это значит, что все описываемое имеет место в реальности.
"описать можно только состояние материи, а есть оно в действительности или в воображении (субъективной реальности) неважно"
а здесь действительно неважно существует такое состояние материи в реальности или нет.
Признайте, что были не правы.
--- Цитировать ---Вы утверждали, что:
Ну да, НАЛИЧИЯ головы, как моего признака и признака моего отражения в зеркале абсолютно взаимозаменяемы.
--- Цитировать ---Где это вы выяснили? Признак меня (наличие головы) и признак меня в зеркале (наличие головы) абсолютно взаимозаменяемы, я бы даже сказал, что это один и тот же признак.
--- Конец цитаты ---
Да-а? То есть, если вам (не дай бог) отрубят голову, вы сможете заменить ее головой из зеркала?
--- Цитировать ---Ну, мы же здесь вроде обсуждали определения Шустова, а не ваши. А у него смысловая информация это физическая, с наложенным на нее фильтром восприятия. Не видеть в этом определении отношения общее-частное по крайней мере, странно. Хотя я уже не удивляюсь.
--- Конец цитаты ---
А вас не смущает, что это общее-частное разной природы? Не?
--- Цитировать ---И чем же эти порядки расположения элементов отличаются? Я про объект ничего не говорил, только про порядок. Как видно, прекрасно отделим.
--- Конец цитаты ---
Ну, примерно, тем же чем ваша голова и ее отражение в зеркале.
Вот когда покажете, себя с отражением вместо головы, будете писать прекрасно отделим.
--- Цитировать ---А.. Боюсь, вы перепутали Давида Израилевича с Владимиром Андреевичем.
--- Конец цитаты ---
Не бойтесь.
Склеено 27 Август, 2022, 22:12:04 pm
--- Цитата: Модест Матвеевич от 27 Август, 2022, 21:06:08 pm ---
--- Цитата: MA85KR от 27 Июнь, 2022, 11:57:01 am ---А это зависит от того, что мы называем идеальным. Здесь похожая история, что и с психикой. Раньше психику связывали с душой, сегодня известно что психика "продукт" мозга.
--- Конец цитаты ---
То есть будем не понимать общепринятых терминов?
Идеа́льное — философская категория, противоположность материального. Идеальное в идеалистической традиции понимается как самостоятельное нематериальное начало, существующее вне пространства и времени (дух, идеи). Идеальное в материалистической традиции понимается как отражение в сознании внешнего мира, субъективный образ объективной реальности.
идеальное вики
--- Цитировать ---Нематериальны в том смысле, что являются свойством материального мозга.
--- Конец цитаты ---
Нематериальны, в том смысле, что взаимодействовать с ними невозможно.
--- Цитировать ---И что значит не могу взаимодействовать со своими мыслями? Как же я тогда набираю этот текст на клавиатуре?
--- Конец цитаты ---
Хорошо, не в вашими мыслями, с чьими-нибудь чужими. Сможете?
А кроме вас с вашими мыслями сможет взаимодействовать?
--- Цитировать ---Так предмет есть. Слон никуда не делся. Вы узнали информацию о слоне, его форма, как часть этой информации, теперь отражена в структуре гиперсети вашего мозга.
--- Конец цитаты ---
Все время путаете форму, как порядок элементов, неотделимый от слона и информацию об этой форме от слона вполне отделимую.
Форма и информация о форме это две большие разницы.
Вот у вас есть, допустим, котлета. Вы можете ее съесть и получить определенное количество калорий.
А вот у вас есть информация о котлете. Можете вы ее съесть?
Вам понятна разница?
--- Цитировать ---Возьмите компьютер, или фотографию. Фотография существует вне вас? Изображение на ней объективно и не зависит от сознания человека. Вы же не думаете что ваши мысли зависят от моего сознания? Для меня ваши мысли и образы объективны, как содержание информационных процессов в вашем мозге.
--- Конец цитаты ---
Капитан Очевидность вкрадчиво сообщает нам, что:
Состояния запечатленные в структуре гиперсети нашего мозга могут находится исключительно в нашем мозгу.
--- Цитата: Jeremy H Boob PhD от 03 Июль, 2022, 06:15:49 am ---Моё сообщение, благодаря общему для нас с вами языковому коду, устанавливает точно те отношения между элементами вашего культурного багажа которые я в нем связал с такими же элементами моего культурного багажа. Поэтому поймете вы это сообщение (если психически здоровы и у вас нет проблем с пониманием простых текстов) совершенно однозначно, как факт, что у слона есть хобот. Где здесь смысл о котором вы говорите?
--- Конец цитаты ---
Еще раз для наших маленьких слушателей.
Смысл, который вкладывает автор автор и смысл который извлекает читатель сообщения это совсем не одно и тоже (хотя может и совпадать). Соответственно, читатель получает свой смысл, никак не связанный со смыслом остающимся у автора.
Банальный примет тут язык, который не знает читатель, или специальных терминов и тд. То что получает читатель зависит исключительно от его собственного бэкграунда и никак не остается вне его.
--- Цитировать ---Прекрасно. Определяется физическими свойствами, но не физическая характеристика. Об чем я и говорю.
--- Конец цитаты ---
Так вот и спрашивается, на кой черт она нужна?
--- Цитировать ---Т.е., обозначив информацию словом "смысл", мы получим совпадение денотата и информации (информация как значение слова "смысл" является смыслом самое себя). Помоему, удобнее не стало.
--- Конец цитаты ---
Нет, не получим. Значение термина "смысл" шире.
--- Цитировать ---Образ, если что, это и есть информация. По условию Н уже владеет ей, никому передавать ее Н не нужно.
Животные вовсю пользуются сигналами прекрасно получая из них информацию
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---Зачит, идеальное и муравью не чуждо? Замечательно. Или у муравья оно всё-таки не совсем идеальное?
--- Конец цитаты ---
Муравью, я думаю чуждо. Но вот границы между биороботом и существом оперирующем информацией, как таковой я думаю нет. Где кончаются камни и начинаются глыбы? Как договоримся.
--- Цитировать ---У Н. есть информация о том, что Солнце это медный шлем. Это информация не о Солнце, а о том, что такое Солнце,
--- Конец цитаты ---
Нет никакой разницы.
--- Цитировать ---Так это ровно то, что я и сказал.
--- Конец цитаты ---
Ничего подобного.
"Любой факт или событие, описываемое в книге, не может существовать иначе как некое состояние материи".
Это значит, что все описываемое имеет место в реальности.
"описать можно только состояние материи, а есть оно в действительности или в воображении (субъективной реальности) неважно"
а здесь действительно неважно существует такое состояние материи в реальности или нет.
Признайте, что были не правы.
--- Цитировать ---Где это вы выяснили? Признак меня (наличие головы) и признак меня в зеркале (наличие головы) абсолютно взаимозаменяемы, я бы даже сказал, что это один и тот же признак.
--- Конец цитаты ---
Да-а? То есть, если вам (не дай бог) отрубят голову, вы сможете заменить ее головой из зеркала?
--- Цитировать ---Ну, мы же здесь вроде обсуждали определения Шустова, а не ваши. А у него смысловая информация это физическая, с наложенным на нее фильтром восприятия. Не видеть в этом определении отношения общее-частное по крайней мере, странно. Хотя я уже не удивляюсь.
--- Конец цитаты ---
А вас не смущает, что это общее-частное разной природы? Не?
--- Цитировать ---И чем же эти порядки расположения элементов отличаются? Я про объект ничего не говорил, только про порядок. Как видно, прекрасно отделим.
--- Конец цитаты ---
Ну, примерно, тем же чем ваша голова и ее отражение в зеркале.
Вот когда покажете, себя с отражением вместо головы, будете писать прекрасно отделим.
--- Цитировать ---А.. Боюсь, вы перепутали Давида Израилевича с Владимиром Андреевичем.
--- Конец цитаты ---
Не бойтесь.
--- Конец цитаты ---
Склеено 27 Август, 2022, 22:13:05 pm
--- Цитата: Модест Матвеевич от 27 Август, 2022, 21:06:08 pm ---
--- Цитата: MA85KR от 27 Июнь, 2022, 11:57:01 am ---А это зависит от того, что мы называем идеальным. Здесь похожая история, что и с психикой. Раньше психику связывали с душой, сегодня известно что психика "продукт" мозга.
--- Конец цитаты ---
То есть будем не понимать общепринятых терминов?
Идеа́льное — философская категория, противоположность материального. Идеальное в идеалистической традиции понимается как самостоятельное нематериальное начало, существующее вне пространства и времени (дух, идеи). Идеальное в материалистической традиции понимается как отражение в сознании внешнего мира, субъективный образ объективной реальности.
идеальное вики
--- Цитировать ---Нематериальны в том смысле, что являются свойством материального мозга.
--- Конец цитаты ---
Нематериальны, в том смысле, что взаимодействовать с ними невозможно.
--- Цитировать ---И что значит не могу взаимодействовать со своими мыслями? Как же я тогда набираю этот текст на клавиатуре?
--- Конец цитаты ---
Хорошо, не в вашими мыслями, с чьими-нибудь чужими. Сможете?
А кроме вас с вашими мыслями сможет взаимодействовать?
--- Цитировать ---Так предмет есть. Слон никуда не делся. Вы узнали информацию о слоне, его форма, как часть этой информации, теперь отражена в структуре гиперсети вашего мозга.
--- Конец цитаты ---
Все время путаете форму, как порядок элементов, неотделимый от слона и информацию об этой форме от слона вполне отделимую.
Форма и информация о форме это две большие разницы.
Вот у вас есть, допустим, котлета. Вы можете ее съесть и получить определенное количество калорий.
А вот у вас есть информация о котлете. Можете вы ее съесть?
Вам понятна разница?
--- Цитировать ---Возьмите компьютер, или фотографию. Фотография существует вне вас? Изображение на ней объективно и не зависит от сознания человека. Вы же не думаете что ваши мысли зависят от моего сознания? Для меня ваши мысли и образы объективны, как содержание информационных процессов в вашем мозге.
--- Конец цитаты ---
Капитан Очевидность вкрадчиво сообщает нам, что:
Состояния запечатленные в структуре гиперсети нашего мозга могут находится исключительно в нашем мозгу.
--- Цитата: Jeremy H Boob PhD от 03 Июль, 2022, 06:15:49 am ---Моё сообщение, благодаря общему для нас с вами языковому коду, устанавливает точно те отношения между элементами вашего культурного багажа которые я в нем связал с такими же элементами моего культурного багажа. Поэтому поймете вы это сообщение (если психически здоровы и у вас нет проблем с пониманием простых текстов) совершенно однозначно, как факт, что у слона есть хобот. Где здесь смысл о котором вы говорите?
--- Конец цитаты ---
Склеено 27 Август, 2022, 22:07:32 pmЕще раз для наших маленьких слушателей.
Смысл, который вкладывает автор автор и смысл который извлекает читатель сообщения это совсем не одно и тоже (хотя может и совпадать). Соответственно, читатель получает свой смысл, никак не связанный со смыслом остающимся у автора.
Банальный примет тут язык, который не знает читатель, или специальных терминов и тд. То что получает читатель зависит исключительно от его собственного бэкграунда и никак не остается вне его.
--- Цитировать ---Прекрасно. Определяется физическими свойствами, но не физическая характеристика. Об чем я и говорю.
--- Конец цитаты ---
Так вот и спрашивается, на кой черт она нужна?
--- Цитировать ---Т.е., обозначив информацию словом "смысл", мы получим совпадение денотата и информации (информация как значение слова "смысл" является смыслом самое себя). Помоему, удобнее не стало.
--- Конец цитаты ---
Нет, не получим. Значение термина "смысл" шире.
--- Цитировать ---Образ, если что, это и есть информация. По условию Н уже владеет ей, никому передавать ее Н не нужно.
Животные вовсю пользуются сигналами прекрасно получая из них информацию
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---Зачит, идеальное и муравью не чуждо? Замечательно. Или у муравья оно всё-таки не совсем идеальное?
--- Конец цитаты ---
Муравью, я думаю чуждо. Но вот границы между биороботом и существом оперирующем информацией, как таковой я думаю нет. Где кончаются камни и начинаются глыбы? Как договоримся.
--- Цитировать ---У Н. есть информация о том, что Солнце это медный шлем. Это информация не о Солнце, а о том, что такое Солнце,
--- Конец цитаты ---
Нет никакой разницы.
--- Цитировать ---Так это ровно то, что я и сказал.
--- Конец цитаты ---
Ничего подобного.
"Любой факт или событие, описываемое в книге, не может существовать иначе как некое состояние материи".
Это значит, что все описываемое имеет место в реальности.
"описать можно только состояние материи, а есть оно в действительности или в воображении (субъективной реальности) неважно"
а здесь действительно неважно существует такое состояние материи в реальности или нет.
Признайте, что были не правы.
--- Цитировать ---Вы утверждали, что:
Ну да, НАЛИЧИЯ головы, как моего признака и признака моего отражения в зеркале абсолютно взаимозаменяемы.
--- Цитировать ---Где это вы выяснили? Признак меня (наличие головы) и признак меня в зеркале (наличие головы) абсолютно взаимозаменяемы, я бы даже сказал, что это один и тот же признак.
--- Конец цитаты ---
Да-а? То есть, если вам (не дай бог) отрубят голову, вы сможете заменить ее головой из зеркала?
--- Цитировать ---Ну, мы же здесь вроде обсуждали определения Шустова, а не ваши. А у него смысловая информация это физическая, с наложенным на нее фильтром восприятия. Не видеть в этом определении отношения общее-частное по крайней мере, странно. Хотя я уже не удивляюсь.
--- Конец цитаты ---
А вас не смущает, что это общее-частное разной природы? Не?
--- Цитировать ---И чем же эти порядки расположения элементов отличаются? Я про объект ничего не говорил, только про порядок. Как видно, прекрасно отделим.
--- Конец цитаты ---
Ну, примерно, тем же чем ваша голова и ее отражение в зеркале.
Вот когда покажете, себя с отражением вместо головы, будете писать прекрасно отделим.
--- Цитировать ---А.. Боюсь, вы перепутали Давида Израилевича с Владимиром Андреевичем.
--- Конец цитаты ---
Не бойтесь.
Склеено 27 Август, 2022, 22:13:34 pm
--- Конец цитаты ---
--- Конец цитаты ---
--- Конец цитаты ---
Jeremy H Boob PhD:
Модест Матвеевич
--- Цитировать ---Смысл, который вкладывает автор автор и смысл который извлекает читатель сообщения это совсем не одно и тоже
--- Конец цитаты ---
Это совсем одно и тоже, если читатель действительно его извлекает. Если же он не может его извлечь (не знает языка, значения терминов и т.п.), то он не извлекает из сообщения смысл вложенный автором.
--- Цитировать ---
--- Цитировать ---Определяется физическими свойствами, но не физическая характеристика.
--- Конец цитаты ---
Так вот и спрашивается, на кой черт она нужна?
--- Конец цитаты ---
А на кой черт нужно например, отражение (отображение)?
--- Цитировать ---Нет, не получим. Значение термина "смысл" шире.
--- Конец цитаты ---
Мы здесь говорим о смысле сообщения, а не о смысле вообще.
"Если значение (денотат) — это сам обозначаемый предмет, то смысл — это информация о предмете (сигнификат или десигнат)" - ваша цитата. Если в нашем случае вы обозначаете смысл сообщения (обозначаемый предмет, денотат) информацией ("смысл это и есть информация" - ваши слова), то получается, что смысл сообщения это информация о его смысле, что не вносит никакого удобства, на мой взгляд.
--- Цитировать ---
--- Цитировать ---
--- Цитировать ---Животные вовсю пользуются сигналами прекрасно получая из них информацию
--- Конец цитаты ---
Зачит, идеальное и муравью не чуждо?
--- Конец цитаты ---
Муравью, я думаю чуждо. Но вот границы между биороботом и существом оперирующем информацией, как таковой я думаю нет.
--- Конец цитаты ---
Т.е., муравьи сигналами не пользуются.
А кто такой биоробот?
--- Цитировать ---
--- Цитировать ---Это информация не о Солнце, а о том, что такое Солнце
--- Конец цитаты ---
,
Нет никакой разницы.
--- Конец цитаты ---
Как же? В первом случае Солнце это объект, во втором - понятие.
--- Цитировать ---Ничего подобного.
"Любой факт или событие, описываемое в книге, не может существовать иначе как некое состояние материи".
Это значит, что все описываемое имеет место в реальности.
"описать можно только состояние материи, а есть оно в действительности или в воображении (субъективной реальности) неважно"
а здесь действительно неважно существует такое состояние материи в реальности или нет.
Признайте, что были не правы.
--- Конец цитаты ---
На мой взгляд, "описать можно только состояник материи" и "описываемое может существовать только как состояние материи" равнозначные высказывания. Может, я недостаточно ясно выразил свою мысль.
В любом случае, я имел в виду, что вы не сможете описать то, что никто никогда не ощущал хотя бы инструментально. Любое воображаемое будет скомпилировано из отраженных ранее состояний материи.
--- Цитировать ---Да-а? То есть, если вам (не дай бог) отрубят голову, вы сможете заменить ее головой из зеркала?
--- Конец цитаты ---
Если мне (не дай бог) отрубят голову, то НАЛИЧИЕ ее перестанет быть признаком меня, и я не смогу заменить ее головой из зеркала.
--- Цитировать ---А вас не смущает, что это общее-частное разной природы? Не?
--- Конец цитаты ---
Чегой-то разной? Шустов пишет: "информацию, получаемую из физической информации путем наложения фильтра восприятия ее другим объектом или человеком, можно назвать логической или, другими словами, смысловой информацией". Получаемую из физической наложением фильтра. Одна природа, физическая. Помните, у Маркса: "идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней".
--- Цитировать ---
--- Цитировать ---И чем же эти порядки расположения элементов отличаются? Я про объект ничего не говорил, только про порядок. Как видно, прекрасно отделим.
--- Конец цитаты ---
Ну, примерно, тем же чем ваша голова и ее отражение в зеркале.
--- Конец цитаты ---
Ну нет, голова и отражение головы отличаются как минимум своим материальным воплощением. А вот порядок расположения элементов этой головы в любой момент тождественен отражению этого порядка, поэтому нельзя сказать, что какой-то из них действителен, а какой-то нет, это один и тот же порядок.
--- Цитировать ---Не бойтесь.
--- Конец цитаты ---
Значит, всё-таки перепутали?
mrAVA:
--- Цитата: Jeremy H Boob PhD от 28 Август, 2022, 13:55:43 pm ---Модест Матвеевич
--- Цитировать ---Смысл, который вкладывает автор автор и смысл который извлекает читатель сообщения это совсем не одно и тоже
--- Конец цитаты ---
Это совсем одно и тоже, если читатель действительно его извлекает. Если же он не может его извлечь (не знает языка, значения терминов и т.п.), то он не извлекает из сообщения смысл вложенный автором.
--- Конец цитаты ---
А теперь объясните, какой сракой информация является объективной реальностью, присущёй материальному объекту, если её невозможно объективно и неискажённо передать от автора читателю?
Jeremy H Boob PhD:
С чего вы взяли? Даже вы, если у вас нет проблем с пониманием простых текстов, содержание сообщения "у слона есть хобот" получите полностью и без искажений.
Да и я бы не сказал, что возможность передачи чего-либо является критерием объективности.
mrAVA:
--- Цитата: Jeremy H Boob PhD от 28 Август, 2022, 17:39:07 pm ---С чего вы взяли? Даже вы, если у вас нет проблем с пониманием простых текстов, содержание сообщения "у слона есть хобот" получите полностью и без искажений.
--- Конец цитаты ---
У какого слона? Индийского, африканского, игрушечного, циркового? Слона вообще? Конкретного слона из шахматного набора?
--- Цитата: Jeremy H Boob PhD от 28 Август, 2022, 17:39:07 pm ---Да и я бы не сказал, что возможность передачи чего-либо является критерием объективности.
--- Конец цитаты ---
Ну, вообще-то, является, если основное свойство -- быть переданной.
Но вы ж никак не врубитесь, что информация об объекте не является частью/свойством/атрибутом объекта. Просто из-за того, что она существут отдельно от объекта. А так же информация может быть и об идеальных объектах, никак не существующих в материальной реальности, потому даже в вашем бреде не может являться материальной реальностью.
Навигация
Перейти к полной версии