Форум атеистического сайта

Научный атеизм => Философия и религия => Тема начата: Vivekkk от 01 Февраль, 2019, 01:46:15 am

Название: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 01 Февраль, 2019, 01:46:15 am
1. Небытие окружает меня со всех сторон. Оно во мне. Оно преследует и настигает меня, оно хватает меня за горло, оно на миг отпускает меня, оно ждет, оно знает, что я его добыча, что мне никуда от него не уйти. Небытие невидимо, оно не дано непосредственно, оно всегда прячется за спину бытия. Небытие убивает, но убивает руками бытия. Неслышными шагами крадется оно за бытием и пожирает каждый миг, отставший от настоящего, каждое мгновение, становящееся прошлым. Небытие гонится за бытием по пятам. Последнее стремится вперед, не разбирая дороги, теша себя мечтой о прогрессе, но впереди находит только небытие. Все большие скорости, все более высокие темпы жизни, все более дальние перемещения в пространстве – разве это не стремление бытия хотя бы на мгновение оторваться от небытия? Но всякий раз небытие одним прыжком настигает нас. Оно встречает нас у нашей цели: мы бежим от него, а оно, улыбаясь, идет нам навстречу. Бытие – только тень небытия, его изнанка. Оно как сверкающая всеми цветами радуги пленка нефти на поверхности океана, океана небытия… оно как волна, бегущая перед кораблем, кораблем небытия… оно покоится в небытии как ребенок в лоне матери... Небытие повсюду и всегда: в дыхании, в пении соловья, в лепете ребенка... Оно – сама жизнь!

2. Моя философия есть упразднение всякой философии, то есть мировоззрения, которое всегда, так или иначе, подсовывает под небытие бытие, подчиняет первое последнему (конечно, лишь в воображении философа).

...
Резюме (предварительные тезисы к философии небытия)
1. Небытие первично и абсолютно.
2. Небытие беспредельно во всех отношениях.
3. В своей беспредельности оно есть свое собственное небытие.
4. Небытие небытия есть бытие.
5.Бытие вторично и относительно. Абсолютного бытия нет.
6. Бытие как небытие небытия неустойчиво.
7. Выражением неустойчивости бытия является время.
8. Все существующее существует во времени.
9. Следовательно, все возникает и погибает.
10. Возникновение и гибель неравномощны. Все возникает на время и погибает навечно.
11. Атрибутом бытия является абсолютная гибельность.
12. Бытие первично, сознание вторично.
13. Основа сознания – память.
14. Благодаря памяти сознание приобретает видимость субстанциональности.
15. Осознанная гибельность есть страдание. Страдание – атрибут сознания.
16. Страдание заставляет сознание измысливать мир абсолютного бытия, то есть Бога.
17. Так возникает «сознание бытия» – религиозное в своей сущности сознание.
18. Вся предшествующая философия – варианты «сознания бытия».
19. Но Бога нет.
20. Поэтому возникает «сознание небытия»: «сознание небытия» делает бытие прозрачным и видит за ним небытие.
21. Страдание перерастает в ужас.
22. Ужас заставляет сознание отрицать не только иллюзорное «сознание бытия», но и себя, и бытие.
23. Мир погибает,
24. Если ужасу не будет противопоставлено мужество, «мужество небытия».
25. Это высший вид мужества. «Мужество бытия» – мужество быть несмотря ни на что. «Мужество небытия» – мужество быть несмотря на ничто.
26. Знать, что все проходит, и в то же время не впадать в ужас – вот чему учит подлинная философия, «философия небытия».

https://www.socionauki.ru/journal/articles/126702/ (https://www.socionauki.ru/journal/articles/126702/)
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Sorata от 01 Февраль, 2019, 02:03:44 am
15. Осознанная гибельность есть страдание. Страдание – атрибут сознания.
16. Страдание заставляет сознание измысливать мир абсолютного бытия, то есть Бога.

 :good2
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 01 Февраль, 2019, 04:08:22 am
Я сам не знаю, как мне относится к этому Трактату о небытии. Автора не спросишь уже. Однако уважение к нему как к философу у меня осталось. Есть о чем подумать. Думаю, в силе мысли и красоте ее Чанышеву не откажешь. Мое почтение.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Born от 01 Февраль, 2019, 06:11:31 am
Рациональное тут имеется:
24. Если ужасу не будет противопоставлено мужество, «мужество небытия».
25. Это высший вид мужества. «Мужество бытия» – мужество быть несмотря ни на что. «Мужество небытия» – мужество быть несмотря на ничто.
26. Знать, что все проходит, и в то же время не впадать в ужас – вот чему учит подлинная философия, «философия небытия».
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 01 Февраль, 2019, 07:05:19 am
Да, про мужество он красиво и верно сказал. Это точно. Хочу добавить, что атеизм - это мировоззрение мужественных людей, именно в смысле Чанышева. Быть атеистом, значит, проявлять мужество, а не бежать под юбку религии, теряя последние капли уважения к себе и утрачивая последние остатки разума.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Февраль, 2019, 07:56:54 am
1. Небытие окружает меня со всех сторон. Оно во мне....
6. Небытие существует. Несуществующее существует.
40. Человек небытия мужественен. ...
41. Человек небытия понимает, что действовать – значит изменять своей свободе...
42. Человек небытия понимает себя как небытие своего небытия...
43. Человек небытия не консервативен. Понимая, что все преходяще, что всякое соответствие (всякое А есть Б) неустойчиво, он не будет стараться сохранить то, что нельзя сохранить...
44. Сознание бытия – рабское сознание....
45. Человек приходит из небытия и уходит в небытие...



На трактат о существовании души похоже.
Человека, находящегося в бытии, взятом из небытия и смотрящего в то же самое небытие через время.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 01 Февраль, 2019, 09:19:24 am
Мое почтение.
Вот уж не ожидал от Вас!
Спасибо за Спиркина, спасибо теперь за Лосева! Знаете трактат о небытии, которое под конец жизни сформулировал Чанышев? Очень интересно. Из этого же болота.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Born от 01 Февраль, 2019, 15:55:27 pm
Всё вполне в логике атеизма и материализма. А то, что не рафинированно пессимистически, то оптимизм, это как раз поиски боха и вера в бесконечность бытия личности. Смерти это всегда трагедии и тут ни прибавить и ни убавить нечего.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: modus от 01 Февраль, 2019, 21:30:41 pm
Этот "трактат" гуляет по сети уже лет 10 наверное. Давным давно написаны опровержения этой глупости, удивительно просто как вообще пришла в голову  мысль выложить эти вещи на обсуждение...


p.s.
Впочем, думаю, Вивек , конечно, не дурак... Скорее всего он понимает, что главный удар будет наноситься по атеизму со стороны элейской философии.Заранее поэтому вкинул глупость, чтобы свою форумную шпану определенным образом настроить... - порадить так сказать "ассоциативные ряды" в их голове, дабы когда настанет время, они хоть что-то бы могли промямлить...
Ну-ну...
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Sorata от 01 Февраль, 2019, 23:14:47 pm
Этот "трактат" гуляет по сети уже лет 10 наверное. Давным давно написаны опровержения этой глупости
Я вначале было подумал, что это мистификация или литературный экзерсис, но дело, оказывается, серьезнее. И уж, конечно, не глупость. У этого взгляда слишком солидные предшественники.
Критика: https://nsu.ru/filf/rozov/publ/nonbeing.htm (https://nsu.ru/filf/rozov/publ/nonbeing.htm)

Склеено 01 Февраль, 2019, 23:18:15 pm
Впочем, думаю, Вивек , конечно, не дурак... Скорее всего он понимает, что главный удар будет наноситься по атеизму со стороны элейской философии.Заранее поэтому вкинул глупость, чтобы свою форумную шпану определенным образом настроить... - порадить так сказать "ассоциативные ряды" в их голове, дабы когда настанет время, они хоть что-то бы могли промямлить...
Конспирология - наше все! :rofl
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Born от 02 Февраль, 2019, 06:05:27 am
Давным давно написаны опровержения этой глупости
А в чём глупость подобных рассуждений? Конкретно и с фактами.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 04 Февраль, 2019, 23:54:34 pm
Вот уж не ожидал от Вас!
Красота и сила мысли вызывает у меня почтение и уважение независимо от убеждений автора. Зря не ожидали.


Склеено 05 Февраль, 2019, 00:00:40 am
Этот "трактат" гуляет по сети уже лет 10 наверное. Давным давно написаны опровержения этой глупости, удивительно просто как вообще пришла в голову  мысль выложить эти вещи на обсуждение...
Он издан в журнале "Философия и общество". Выпуск №1(38)/2005.
https://www.socionauki.ru/journal/articles/126702/
Так что, не десять лет, а в 2005 году. 03 августа 2005 года доктор философских наук, профессор Чанышев Арсений Николаевич скончался в Москве. Я бы так простенько не относился к его взглядам. Многие его тезисы о небытии вполне заслуживают рассмотрения, тем более, что о небытии никто серьезно, кроме Парменида, не писал и не говорил. Небытия нет, но это означает, что небытие - это то, чего нет. Хотя мы это "чего нет" отражаем в своем сознании. Считаю, это очень плодотворной и интересной философской проблемой.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Иванофф от 09 Май, 2019, 03:55:19 am
1. Небытие окружает меня со всех сторон. Оно во мне. Оно преследует и настигает меня, оно хватает меня за горло, оно на миг отпускает меня, оно ждет, оно знает, что я его добыча, что мне никуда от него не уйти.

Диалектично и напоминает фильм "Лонгольеры" по Стивену Кингу. 

Но ведь "небытия вовсе нет" , или как?
 Трактат меня убеждает еще раз,  философ может найти смысл в чем угодно ...и тем самым сделать это что угодно существующим, даже небытие!

 




Склеено 09 Май, 2019, 04:12:27 am
Неслышными шагами крадется оно за бытием и пожирает каждый миг, отставший от настоящего, каждое мгновение, становящееся прошлым. Небытие гонится за бытием по пятам.

По Стивену Кингу и к гадалке не ходи +  Камю и буддизм. 
Но почему небытие , а не хаос? Лучше противопоставляются хаос и организация , имо , получается не так метафизично.  Организация возникает из хаоса и возвращается в него...или хаос растворяется в организации.
  В каждой организации есть хаос, а в каждом хаосе- организация.  :)
 
   

Склеено 09 Май, 2019, 04:16:01 am
Всё вполне в логике атеизма и материализма.

Догматам соответствует?  Слава яйцам.

Склеено 09 Май, 2019, 04:49:05 am
Моя философия есть упразднение всякой философии, то есть мировоззрения, которое всегда, так или иначе, подсовывает под небытие бытие, подчиняет первое последнему (конечно, лишь в воображении философа).

Так ли это?
1. Всякая философия это мышление.
2. мышление это бытие ("мыслю, следовательно существую").
3. философия автора подчиняет небытие бытию.

Выход для него- не думать , но тогда не будет философии и автора.

Склеено 09 Май, 2019, 05:22:56 am
Небытия нет, но это означает, что небытие - это то, чего нет.

Именно это и означает.

Цитировать
Хотя мы это "чего нет" отражаем в своем сознании.

"Человеку свойственно ошибаться".  Не слушали выступление Дэна Деннета о сознании на канале TED?
[/youtube]



Склеено 09 Май, 2019, 07:07:46 am
Страдание перерастает в ужас. [/size][/font][/color]
22. Ужас заставляет сознание отрицать не только иллюзорное «сознание бытия», но и себя, и бытие.

Проблема  поставлена правильно, но вот выход ... Я лично не могу представить небытие , то как оно гонится за бытием .  Это сложно.
  Почему нельзя взглянуть на свой ужас со стороны?  Сознание в этом случае не отрицает само себя . Чанышев именно это и делает, он смотрит на ужас и игры ума, абстрагируясь от него.   Это безобъектная медитация.

Склеено 09 Май, 2019, 09:28:43 am
Небытие окружает меня со всех сторон. Оно во мне. Оно преследует и настигает меня, оно хватает меня за горло, оно на миг отпускает меня, оно ждет, оно знает, что я его добыча, что мне никуда от него не уйти. Небытие невидимо, оно не дано непосредственно, оно всегда прячется за спину бытия.

Еще раз подумал. Бытие небытия у Чанышева не обосновано, имо.
Как вообще может возникнуть бытие из небытия? Как мог познать небытие Чанышев, ведь по его словам оно невидимо?

Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Salvatore от 24 Май, 2019, 06:51:31 am
Как мог познать небытие Чанышев, ведь по его словам оно невидимо?

В интроспекции небытие просматривается. Оно как нейтралка при переключении передач.

Склеено 24 Май, 2019, 07:42:51 am
1. Небытие окружает меня со всех сторон. Оно во мне. Оно преследует и настигает меня, оно хватает меня за горло, оно на миг отпускает меня, оно ждет, оно знает, что я его добыча, что мне никуда от него не уйти. Небытие невидимо, оно не дано непосредственно, оно всегда прячется за спину бытия. Небытие убивает, но убивает руками бытия. Неслышными шагами крадется оно за бытием и пожирает каждый миг, отставший от настоящего, каждое мгновение, становящееся прошлым.

"Сам Нагарджуна сказал, что ни одно явление не существует как абсолют. Это относится даже к самой пустоте. Даже абсолютная истина не существует как абсолют. Он сказал, что все явления обусловлены другими факторами, что они пребывают во взаимозависимости с другими явлениями. Именно поэтому все явления обладают природой пустоты, и сама пустота в данном случае не является исключением. Сам Будда дал это ясно понять в своем учении о шестнадцати, восемнадцати и двадцати различных видах пустоты, в число которых входят «пустота пустоты» и «пустота абсолюта»."

Далай-Лама
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 24 Май, 2019, 21:50:35 pm
Мне ближе простой взгляд Демокрита: есть только пустота и атомы. Говорить о "пустоте пустоты" бессмысленно. Отношение к жизни как к иллюзии - это древняя индуистская традиция, которую Будда усвоил. Однако Будда не предложил и "реальной" жизни. Нирвана - это не посмертие. А свобода от сансары, выражающаяся в угасании души навсегда. Если критикой устранить идею сансары, идеалистические догмы о пракрити, гунах, атмане и пр., то из буддизма получился бы обычный наивный механистический материализм.

Склеено 24 Май, 2019, 22:10:43 pm

Хотя буддизм - это, скорее, религия небытия. С этой точки зрения можно сказать, что и атеистический материализм - это философия небытия. Я не случайно привел размышления Чанышева. Атеизм подводит к осознанию небытия, в отличие от теизма. Это одно из принципиальных отличий атеизма от религии, теизма. Этим сложен, тяжел атеизм. Не для каждого он. Очень трудно быть атеистом в минуту невзгоды, страдания, несчастья, смерти близких. Ум невольно обращается к иллюзии спасения, веры в вечную жизнь и посмертной компенсации. В принципе, я в этом вопросе поддерживаю тезис теизма: credo quia absurdum. Действительно, верить можно только, если абсурдно. Может быть.

У Чанышева я выделил бы следующее:

8. Все существующее существует во времени.
9. Следовательно, все возникает и погибает.
10. Возникновение и гибель неравномощны. Все возникает на время и погибает навечно.
15. Осознанная гибельность есть страдание. Страдание – атрибут сознания.
19. Но Бога нет.
20. Поэтому возникает «сознание небытия»: «сознание небытия» делает бытие прозрачным и видит за ним небытие.
21. Страдание перерастает в ужас.
24. Если ужасу не будет противопоставлено мужество, «мужество небытия».
25. Это высший вид мужества. «Мужество бытия» – мужество быть несмотря ни на что. «Мужество небытия» – мужество быть несмотря на ничто.
26. Знать, что все проходит, и в то же время не впадать в ужас – вот чему учит подлинная философия, «философия небытия».

Думаю, это важные тезисы, которые описывают реальные ощущения последовательного атеиста. Все существующее, действительно, относительно в своей изменчивости и гибельности. Все возникает на время, а гибнет навечно. И это так. В этом видна неравновесность, видно неравенство жизни и смерти, бытия и небытия. Осознание своей смертности без надежды на посмертие вызывает страх, ужас, грусть, печаль, чему, как и сказал Чанышев, можно противопоставить только мужество или веру в Бога. Атеист - только мужество. Мужество небытия и бытия. Это очень важная психологическая характеристика, о которой мало говорят. Ведь многие атеисты ломаются из-за отсутствия мужества. Переход от атеизма к теизму происходит в психологической сфере, в сфере идеального, психического, иррационально-эмоционального. Жизнь жестока. И мы можем стать участниками различных событий, а иногда и исполнять в них главную роль. Не каждый сможет устоять. Жизнь постоянно искушает атеиста отказаться от атеизма, постоянно втаптывая в ничто планы, надежды, силы человека, заставляя его прибегать к иллюзии веры в Бога, религиозной компенсации потерь. Такова наша природа. Ничего нельзя сделать. Религия будет существовать, пока у человека не появится мужество и четкое полное знание природы смерти. Жизнь тяжела. И она требует от человека очень многого. Не каждый устоит. Однако конец у всех одинаков. И одно дело прожить эту несчастную и лишенную смысла жизнь в страхе, в оковах религиозных догм или другое дело - мужественно без страха, честно.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Salvatore от 25 Май, 2019, 05:01:29 am
Мне ближе простой взгляд Демокрита: есть только пустота и атомы.

Взгляды Демокрита не соответствуют современным физическим теориям.
Пустота это не небытие. По принципу дополнительности (который в узких кругах называют диалектикой) "атомы" , элементарные частицы и "пустота" , физический вакуум это одна система . 
  Можно сказать , что они обуславливают друг друга, как и сказал Далай-лама.
 Восток всегда стремился к монизму , Запад- к противопоставлению.
 Бора можно назвать одним из первых западных монистов.

 
Цитировать
Говорить о "пустоте пустоты" бессмысленно.

У Далай-ламы под пустотой понимается обусловленность. В буддизме все обусловлено, потому пустотно. Нет абсолюта, прямо написано.

Цитировать
Отношение к жизни как к иллюзии - это древняя индуистская традиция, которую Будда усвоил.

Это и древняя европейская традиция , начинающаяся со скептиков.   Просто скептицизм оттеснил наивный   рационализм.    Прямое познание реальности разумом , и никаких гвоздей!    Христианство помогло закрепить рационализм.
Есть мол Христос, который знает все. Гипотетическая возможность получить истину в откровении, вот что питало западный познавательный оптимизм.
  Запад забыл "я знаю то, что ничего не знаю Сократа".

Цитировать
Хотя буддизм - это, скорее, религия небытия.

Вы плохо знаете буддизм. Буддизм это йога, метод и практика работы с умом.
  Изучение буддизма начинается с истории о просветлении Гаутамы.  Гаутама стал мудрецом , а не ушел в небытие.   Это очень позитивная ...да , в какой то мере религия начинающаяся с веры в то, что и дурак может стать мудрым.

Цитировать
Атеизм подводит к осознанию небытия

Практика випассаны подводит к осознанию небытия "в ощущении" я Вас уверяю. :)

Цитировать
Этим сложен, тяжел атеизм.

все нужное легко, все тяжелое ненужно.  Буддизм учит не цепляться за мысли, в том числе и о небытии. 

Цитировать
Осознанная гибельность есть страдание. Страдание – атрибут сознания.

Чанышев не был буддистом? :)


Цитировать
Страдание перерастает в ужас.
24. Если ужасу не будет противопоставлено мужество, «мужество небытия».

Я думаю в этом случае ужас уйдет в бессознательное , по Фрейду, и начнет неконтролируемое бытие .
  В любом случае Чанышев молодец , обратил внимание на ужас. Это советский экзистенциализм?  Бытие это то , что есть в сознании . Если в сознании ужас, то это нужно принять и учиться работать с этим еще до того как он перейдет в панику. Это реализм.  И он невозможен если думать , что существует только материя, а сознания нет. Я типа материальный буратино, мне не больно и не страшно. 

Цитировать
Нирвана - это не посмертие.

Как говорят знатоки буддизма , нирвана это психическое состояние.

Цитировать
А свобода от сансары, выражающаяся в угасании души навсегда.

Обратите внимание на формировании благой кармы.  Чтобы формировать карму (управлять собой), нужно выйти за пределы кармы.   В этом парадокс. 

 
Цитировать
И одно дело прожить эту несчастную и лишенную смысла жизнь в страхе, в оковах религиозных догм или другое дело - мужественно без страха, честно.

Без страха жить конечно хорошо. Но чтобы что то делать со страхом , нужен смысл.  Чтобы был смысл, нужна мудрость. Вернулись к Будде , сидящему под деревом .







Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 25 Май, 2019, 07:54:44 am
Взгляды Демокрита не соответствуют современным физическим теориям.
Пустота это не небытие.
Причем тут небытие? И в чем утверждение о том, что существует пустота и атомы противоречат физике? Пустота - существует, вакуум космический. Атомы существуют тоже. Демокрит не ошибся.
Цитировать
По принципу дополнительности (который в узких кругах называют диалектикой) "атомы" , элементарные частицы и "пустота" , физический вакуум это одна система .
Почему и кто называет принцип дополнительности диалектикой?
Цитировать
У Далай-ламы под пустотой понимается обусловленность.
А может тогда, под пустотой понимается яблоня или вокзал?
Цитировать
Это и древняя европейская традиция , начинающаяся со скептиков.   Просто скептицизм оттеснил наивный   рационализм.    Прямое познание реальности разумом , и никаких гвоздей!    Христианство помогло закрепить рационализм.
Причем здесь все это, когда речь шла об индуизме и буддизме?
Цитировать
Вы плохо знаете буддизм. Буддизм это йога, метод и практика работы с умом.
Это вы ни черта не знаете. Несете оголтелый бред, полную антинаучную ошибочную искаженную чушь. Вы не понимаете сущности буддизма как отрицания жизни, бытия. Это суть буддизма, суть четырех благородных истин буддизма. Буддизм - это религия небытия, пути к небытию, отказу от жизни. 
Цитировать
Изучение буддизма начинается с истории о просветлении Гаутамы.
Вы реально гоните пургу.
Цитировать
Практика випассаны подводит к осознанию небытия "в ощущении" я Вас уверяю. :)
Уверить меня? Вы? Да вы фантазер.
Цитировать
Как говорят знатоки буддизма , нирвана это психическое состояние.
Нирвана - это угасание жизни. Нирвана достигается после смерти, прерывая цепь перерождений. Идея о том, что нирваны можно достичь при жизни - популистский бред, ересь, придуманная для народа.
Цитировать
Обратите внимание на формировании благой кармы.  Чтобы формировать карму (управлять собой), нужно выйти за пределы кармы.   В этом парадокс.
Бред. Буддизм отрицает сансару как принцип, для него любая карма - зло, так как ведет к перерождению. Согласно идеям Будды, даже жизнь бога есть страдание. Цель буддиста - вырваться из цепи перерождений, не родиться вовсе, угаснуть в небытии или в атмане. Смешно, но чтобы угаснуть навсегда не нужны никакие "истины" или усилия. Смерть - это и есть угасание жизни навсегда без всяких перерождений.
Цитировать
Без страха жить конечно хорошо. Но чтобы что то делать со страхом , нужен смысл.  Чтобы был смысл, нужна мудрость. Вернулись к Будде , сидящему под деревом .
Очередной бред.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Salvatore от 25 Май, 2019, 08:12:47 am
Причем тут небытие? И в чем утверждение о том, что существует пустота и атомы противоречат физике? Пустота - существует, вакуум космический. Атомы существуют тоже. Демокрит не ошибся.

При том что атомы у Демокрита имели протяженность. Они у него шарики .
Эти шарики находятся в пустоте.  Атомы у него бытие, а пустота- небытие.

Цитировать
Почему и кто называет принцип дополнительности диалектикой?

Вы называете.  А почему не знаю, Вам лучше знать.
Цитировать
А может тогда, под пустотой понимается яблоня или вокзал?

Лучше понимать как написано , а не как вокзал. Впрочем, "хозяин- барин".

Цитировать
Это вы ни черта не знаете. Несете оголтелый бред, полную антинаучную ошибочную искаженную чушь. Вы не понимаете сущности буддизма как отрицания жизни, бытия. Это суть буддизма, суть четырех благородных истин буддизма. Буддизм - это религия небытия, пути к небытию, отказу от жизни.

Я же говорю, не знаете Вы буддизм.

Цитировать
Вы реально гоните пургу.
Вы хотя бы про Гаутаму слышали?
Цитировать
Нирвана - это угасание жизни.

Не пишите чушь. Дальше комментировать Вашу  ахинею пополам с эмоциями.
не буду.

Думал Вы умнее.

Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Dig386 от 25 Май, 2019, 08:19:45 am
Не для каждого он. Очень трудно быть атеистом в минуту невзгоды, страдания, несчастья, смерти близких. Ум невольно обращается к иллюзии спасения, веры в вечную жизнь и посмертной компенсации.
Лично мне уже в дошкольном возрасте было интуитивно понятно, что жизнь одна, что смерть - это конец, и я уже тогда начал бояться старения и смерти. Идея бога казалась странной и непонятной, а штуки типа механицизма - логичнее и понятнее идеи души. Скорее на религиозные идеи одно время почти натолкнула не жизнь, а изучение биохимии, но это было успешно преодолено вещами вроде гипотезы Мазура (гашение околонулевых вероятностей инфляционной теорией).
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Salvatore от 25 Май, 2019, 08:27:21 am
Не для каждого он. Очень трудно быть атеистом в минуту невзгоды, страдания, несчастья, смерти близких. Ум невольно обращается к иллюзии спасения, веры в вечную жизнь и посмертной компенсации.
Лично мне уже в дошкольном возрасте было интуитивно понятно, что жизнь одна, что смерть - это конец, и я уже тогда начал бояться старения и смерти.

Буддизм учит контролировать страх.

Склеено 25 Май, 2019, 08:30:07 am
а штуки типа механицизма - логичнее и понятнее идеи души.

"Простота хуже воровства".  Механика годится для того чтобы разбираться в часах , а не в душе.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Dig386 от 25 Май, 2019, 09:50:50 am
"Простота хуже воровства".  Механика годится для того чтобы разбираться в часах , а не в душе.
Чтобы в душе - вероятно, тоже годится. Просто наука до такого уровня понимания "души" ещё не доросла. Но опять же с методологической точки зрения к этому всё идёт.

Цитировать
Буддизм учит контролировать страх.
Мне кажется, что тут нужна скорее не философия и прочая заумь. А радоваться тому, что есть. И помнить, что "жрать, с*** и трахаться" - это на самом деле не так уж далеко от подлинного смысла жизни :)
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Salvatore от 25 Май, 2019, 10:14:09 am
Но опять же с методологической точки зрения к этому всё идёт.

Методологическая т.з. это что?

Цитировать
Мне кажется, что тут нужна скорее не философия и прочая заумь.

Буддизм это в основном практики, а не философия.  В дзене вообще мало теории.

Цитировать
А радоваться тому, что есть. И помнить, что "жрать, с*** и трахаться" - это на самом деле не так уж далеко от подлинного смысла жизни

А как надо вешаться, если не получается радоваться? :)
   Чему радоваться зеку на зоне, бомжу на помойке, тому что есть?  ...

Радоваться всему, принимать все, это искусство.   
 
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Dig386 от 25 Май, 2019, 11:29:35 am
Методологическая т.з. это что?
С точки зрения тех методов, которые применяет современная наука. Чётко просматривается активная разработка редукционизма в психологии.

Цитировать
А как надо вешаться, если не получается радоваться? :)
Чему радоваться зеку на зоне, бомжу на помойке, тому что есть?  ...
Радоваться всему, принимать все, это искусство.
Ну понятно, что всегда в хорошем настроении быть нереально, это утопия. Но если эмоции совсем поломались и способность радоваться выключилась совсем (имею в виду клиническую депрессию), то психофармакология сейчас развита.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Salvatore от 25 Май, 2019, 12:12:07 pm

С точки зрения тех методов, которые применяет современная наука. Чётко просматривается активная разработка редукционизма в психологии.

Я думаю это не редукционизм, а дополнение.  Психология- "скелет", нейрофизиология- "мясо".
  Психология без нейрофизиологии сводилась к фантазиям , философским спекуляциям , таким как ленинское отражение.

Цитировать
Ну понятно, что всегда в хорошем настроении быть нереально, это утопия.

Давайте представим, что "хорошее" настроение это реально депрессия, потому что пациент за всю жизнь этой жизни не радовался. 

Представьте, что пациент не может элементарно управлять собой , не смотря на приподнятое настроение.

Надо ли что то с этим делать или лучше " "жрать, с*** и трахаться"?

Опять же до того как Гаутама стал Буддой, он понял что не может справиться с банальным страхом перед смертью, болезнями и нищетой.
  С этой истории начинается дхарма.
  То, что он советовал уйти в небытие- бред сивой кобылы, обкурившейся диаматовским учебником.   Если бы он хотел уйти в небытие, то повесился бы на ближайшем дереве. 

Склеено 25 Май, 2019, 12:17:27 pm
психофармакология сейчас развита.

Бомжам психофармакология недоступна. Они лечатся по-другому.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 25 Май, 2019, 20:39:32 pm
Не пишите чушь. Дальше комментировать Вашу  ахинею пополам с эмоциями.
не буду.Думал Вы умнее.

Да думайте что хотите. Пока очевидно, что вы похожи на идиота, который не понимает о чем пишет. Почитайте если не первоисточники по буддизму (например, Дхаммападу и пр.), так хотя бы работы таких авторов как Пятигорский А. "Введение в изучение буддистской философии", Торчинова Е. Пока ваши тезисы не имеют никакого отношения к буддизму.


Склеено 25 Май, 2019, 20:43:14 pm

  То, что он советовал уйти в небытие- бред сивой кобылы, обкурившейся диаматовским учебником.   Если бы он хотел уйти в небытие, то повесился бы на ближайшем дереве.

Вы точно идиот. Вы не понимаете, что в буддизме есть концепция сансары и кармы? Вы совершенно не понимаете буддизм. Самоубийство - это плохая карма, которая вернет человека в жизнь. Поэтому Будда не мог лишить себя жизни, - это не выход для буддиста и вчерашнего кшатрия. Уход в нирвану - это уход из цепи сансары, постоянных перерождений, уничтожение связи с гунами пракрити, а чтобы их порвать надо избавиться от всех желаний, а том числе, желания смерти и ухода из жизни.


Склеено 25 Май, 2019, 20:46:19 pm

Буддизм это в основном практики, а не философия.  В дзене вообще мало теории.

Вы совсем уже выжили из ума, черт вас дери! Буддизм называют самой философичной религией, глубина философии буддизма не меньше философии Платона!
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Dig386 от 25 Май, 2019, 20:51:14 pm
Я думаю это не редукционизм, а дополнение.  Психология- "скелет", нейрофизиология- "мясо".
  Психология без нейрофизиологии сводилась к фантазиям , философским спекуляциям , таким как ленинское отражение.
Думаю, с отражением сторонники диамата были не так, чтобы сильно неправы) Но как это отражение конкретно устроено - уже явно научная, а не философская задача.

Цитировать
Бомжам психофармакология недоступна. Они лечатся по-другому.
Ну так не стоит по возможности попадать в бомжи и люмпены.

Цитировать
Вы не понимаете, что в буддизме есть концепция сансары и кармы? Вы совершенно не понимаете буддизм. Самоубийство - это плохая карма, которая вернет человека в жизнь. Поэтому Будда не мог лишить себя жизни, - это не выход для буддиста и вчерашнего кшатрия. Уход в нирвану - это уход из цепи сансары, постоянных перерождений, уничтожение связи с гунами пракрити, а чтобы их порвать надо избавиться от всех желаний, а том числе, желания смерти и ухода из жизни.
Насколько я знаю, многие их термины не переводятся полностью на европейские языки. И в буддизме какая-то своя концепция "я", которая ближе к открытому или даже пустому индивидуализму, чем к закрытому?
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 25 Май, 2019, 20:55:04 pm
Буддизм учит контролировать страх.

Ни о чем. Христианство учит контролировать страх, коммунизм учит ... . Этот тезис ни о чем, потому что он никак не характеризует буддизм. Вы как глупый школяр подставляете частные слова под общие, не понимая их смысла. Буддизм учит уходу из сансары восьмеричным Срединным путем преодоления желаний, то есть Путем без крайностей.

Повторю догмы буддизма: жизнь есть страдание, причина страдания - жажда, желание, страсть, в том числе жажда несуществования (о чем вы не знаете нисколько), прекращение страдания - устранение жажды, желания, отказ от него, наличие срединного пути, ведущем к прекращению страдания.

Склеено 25 Май, 2019, 21:31:35 pm
Насколько я знаю, многие их термины не переводятся полностью на европейские языки. И в буддизме какая-то своя концепция "я", которая ближе к открытому или даже пустому индивидуализму, чем к закрытому?

Во-1-х, в буддизме Я не есть тело. Буддисты говорят, тело - не мое. Они не связывают свое Я с телом и его "агрегатными" состояниями, стремясь к бесстрастности и концу сансары. По существу, буддисты пишут о "не-Я", без утверждения что есть Я. Именно поэтому они говорят, что ты ничего не можешь сделать со своим телом, оно будет болеть, умирать, страдать, потому что оно не ты. Этому посвящена вторая проповедь Будды.
Во-2-х, тело, личность есть 5 скандх, то есть состояний, эмпирических. И ничего больше. Получила развитие концепция "чистого отсутствия", даже. Буддист понимает себя, свое тело через концепт "Не-Я". Это не самоотрицание, а утверждение того, чем Я не является.

Буддизм, все-таки, религия и идеалистическая философия. Буддизм относят к пустому индивидуализму, но не думаю, что это обосновано. Это Деннет и др. - последователи данного взгляда. У Будды есть "не-Я", атман, хотя аргументы о том, что нет управляющего агента в сознании используются и в будизме, но иначе. У Деннета выходит материализм, а у Будды - идеализм и спасение от сансары. Так что, скорее, открытый индивидуализм. Хотя в Нирване нет ни личности, ни Я, ни не-Я.

Была дискуссия в 2011 году:
http://www.ateism.ru/forum/index.php?topic=8419.0
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Salvatore от 25 Май, 2019, 22:01:24 pm
 :crazy


Повторю догмы буддизма

Про догмы буддизма расскажите Борну.
Во-первых, нет единого буддизма.  Есть общие моменты для разных течений в философии буддизма.
Во-вторых , буддизм это в большей степени практика успокоения ума, медитация и в меньшей изучение текстов.   Вы смотрите на буддизм как на свой диамат, который нужно запоминать.

Цитировать
Буддисты говорят, тело - не мое

Не позорьтесь. Все направления разделяют доктрину анатмавады.   В человеке согласно философии буддизмавообще нет ничего , что можно было бы назвать мое, поскольку нет Я.

И если что то утверждаете о том, в чем не понимаете, цитируйте если не сутры , то буддологов.

Цитировать
Была дискуссия в 2011 году:
http://www.ateism.ru/forum/index.php?topic=8419.0
Ну все, теперь Вы лучше Торчинова и Судзуки, в дискуссии о буддизме поучаствовали. :)



 
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Dig386 от 25 Май, 2019, 22:13:08 pm
Буддизм, все-таки, религия и идеалистическая философия. Буддизм относят к пустому индивидуализму, но не думаю, что это обосновано. Это Деннет и др. - последователи данного взгляда. У Будды есть "не-Я", атман, хотя аргументы о том, что нет управляющего агента в сознании используются и в будизме, но иначе. У Деннета выходит материализм, а у Будды - идеализм и спасение от сансары. Так что, скорее, открытый индивидуализм. Хотя в Нирване нет ни личности, ни Я, ни не-Я.
Полагаю, что иллюзорность "я" и отсутствие управляющего агента в сознании лучше согласуются с естественными науками, чем идеи о сознании или психике, управляющей телом. Особенно идеи об индивидуальном сознании с учётом наличия случаев, когда нельзя на 100% сказать: один перед нами индивид или два. Только если заменить идеализм на материализм, то вместо кармы будет просто физическая причинность.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Salvatore от 25 Май, 2019, 22:22:23 pm

Насколько я знаю, многие их термины не переводятся полностью на европейские языки. И в буддизме какая-то своя концепция "я", которая ближе к открытому или даже пустому индивидуализму, чем к закрытому?

Смотрите сами.

"- Так, монахи, все материальное, будь то в прошлом, будущем или настоящем, внутреннее или внешнее, явное или скрытое, недостаточное или полное, далеко или вблизи, все материальное должно восприниматься как оно есть на самом деле: "Это не я, это не мое, это не моя самость".

Таким же образом вся чувствительность, будь то в прошлом...

Таким же образом все элементы различения, будь то в прошлом...

Таким же образом все формирующие факторы, будь то в прошлом...

Таким же образом все сознание, будь то в прошлом, будущем или настоящем, внутреннее или внешнее, явное или скрытое, недостаточное или полное, далеко или вблизи, все сознание должно восприниматься как оно есть на самом деле: "Это не я, это не мое, это не моя самость".

Так видя, благородный ученик не привязывается к материальному, не привязывается к чувствительности, не привязывается к элементам различения, не привязывается к формирующим факторам, не привязывается к сознанию. От непривязанности возникает бесстрастность, от бесстрастности - освобождение, от освобождения возникает знание: "Я свободен, это рождение истощено, воздержанная жизнь исполнена, другого рождения не будет".

Так сказал Бхагаван. Группа из пяти монахов, удовлетворенная, сказанному Бхагаваном восхитилась. И тогда, во время слушания проповеди, пять монахов победили свои аффекты и таким образом достигли полного освобождения. "

Сутра об отсутствии самости

Пер. с пали Гунского А. Ю.

 Электронное издание палийского канона.


Склеено 25 Май, 2019, 22:25:53 pm
Буддизм, все-таки, религия и идеалистическая философия. Буддизм относят к пустому индивидуализму, но не думаю, что это обосновано. Это Деннет и др. - последователи данного взгляда. У Будды есть "не-Я", атман, хотя аргументы о том, что нет управляющего агента в сознании используются и в будизме, но иначе. У Деннета выходит материализм, а у Будды - идеализм и спасение от сансары. Так что, скорее, открытый индивидуализм. Хотя в Нирване нет ни личности, ни Я, ни не-Я.



Полагаю, что иллюзорность "я" и отсутствие управляющего агента в сознании лучше согласуются с естественными науками, чем идеи о сознании или психике, управляющей телом. Особенно идеи об индивидуальном сознании с учётом наличия случаев, когда нельзя на 100% сказать: один перед нами индивид или два. Только если заменить идеализм на материализм, то вместо кармы будет просто физическая причинность.

Не воспринимайте серьезно этого балабола, он не понимает, что повторяет.
Лучше читать сутры .  ИМХО, конечно.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Born от 25 Май, 2019, 23:22:36 pm
Про догмы буддизма расскажите Борну.
Потише!
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Salvatore от 25 Май, 2019, 23:24:03 pm
Бомжам психофармакология недоступна. Они лечатся по-другому.
Ну так не стоит по возможности попадать в бомжи и люмпены.

Я же в контексте дхармы писал.  В индийских тюрьмах сейчас дхарму практикуют , кстати.


Изучать буддизм по книгам , это все равно что нюхать цветы в противогазе.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Salvatore от 27 Май, 2019, 04:58:48 am
Один пример от мастера медитации того, как пустотность постигается в медитации , с разбором ошибок.

"Поскольку природа ума пустотна, вы обладаете способностью переживать
потенциально неограниченное разнообразие мыслей, эмоций и ощущений. Даже
неправильное понимание пустотности — это просто явление, возникающее из
пустотности!
Возможно, вам поможет обрести некоторое понимание пустотности на собственном
опыте один простой пример.
Несколько лет назад ко мне пришёл один ученик и попросил дать ему наставления о
пустотности. Я объяснил ему азы, и он очень обрадовался, даже разволновался.
«Это так здорово!» — сказал он в конце нашей беседы.
Мой собственный опыт подсказывал, что пустотность не так легко понять после
одного урока, и я дал ему наставление медитировать над тем, что он узнал, в
течение нескольких дней.
Через несколько дней ученик внезапно появился около двери моей комнаты с
выражением ужаса на лице. Бледный, сгорбленный, не способный унять дрожь, он
осторожно шагал по комнате, словно человек ступивший в болото и пытающийся
нащупать твёрдую почву под ногами.
Наконец, он остановился перед тем местом, где я сидел, и сказал: «Ринпоче, вы
велели мне медитировать на пустотности. Но прошлой ночью меня осенило, что если
всё — пустота, то всё это здание тоже пустота, полы — пустота, и земля под ними
— пустота. Если это так, то разве мы не должны провалиться через пол и дальше,
сквозь землю?»
Я подождал, пока он закончит говорить, а потом спросил: «Кто должен
провалиться?» Он немного подумал над вопросом, и выражение его лица полностью
изменилось. «Уф-ф, — выдохнул он с облегчением, — до меня дошло! Если здание
пустотно и люди пустотны, то некому проваливаться и нет ничего, через что можно
провалиться».
Он глубоко вздохнул, его тело расслабилось, и лицо снова приобрело естественный
цвет. Я вновь попросил его медитировать на пустотности с этим новым пониманием.
Через два или три дня он опять неожиданно оказался у дверей моей комнаты. Такой
же бледный и трясущийся, он вошёл в комнату, и по нему было явно видно, что он
изо всех сил старается сдерживать дыхание, боясь выдохнуть. Усевшись предо мной,
он сказал: «Ринпоче, я медитировал на пустотности, как вы сказали, и понял, что
я так же пустотен, как это здание и земля под ним. Но, продолжая эту медитацию,
я углублялся и углублялся до тех пор, пока не перестал что-либо видеть и
чувствовать. Мне так страшно, поскольку если я — всего лишь пустота, то я просто
умру. Вот почему я прибежал к вам этим утром. Если я — лишь пустота, то по сути
я — ничто, и ничто не сможет удержать меня от того, чтобы раствориться в
небытии».
Дождавшись, пока он наконец закончит, я спросил: «Так кто же всё - таки
растворится ?»
Я подождал несколько секунд, чтобы он переварил вопрос, затем продолжил: «Ты
ошибочно принял пустоту за ничто. Почти каждый вначале совершает эту ошибку,
пытаясь постичь пустотность как идею или понятие. Я и сам совершал ту же ошибку.
Но на самом деле пустотность невозможно понять концептуально. Её можно
по-настоящему осознать только путём непосредственного переживания. Я не прошу
тебя верить мне. Я просто говорю, что, когда ты сядешь медитировать в следующий
раз, спроси себя: «Если пустотность — это природа всего, то кто и что может
раствориться? Кто или что рождается и кто или что может умереть?» Попробуй, и
получишь ответ, который тебя удивит».
Вздохнув, он согласился попытаться снова.
Через несколько дней он вернулся и, мирно улыбаясь, объявил: «Теперь я понимаю
пустотность».
Я попросил его объяснить.
«Я следовал вашим наставлениям и после длительной медитации на пустотности
осознал, что пустота — это вовсе не ничто. Пустота — это всё: все вообразимые
возможности существования и несуществования, присутствующие одновременно.
Поэтому если наша истинная природа пустотна, то нельзя сказать, что кто-то
действительно умирает и кто-то действительно рождается, так как возможность
определённым образом быть и определённым образом не быть присутствует в нас в
любой момент».
«Очень хорошо, — сказал я ему. — Теперь забудь всё, что ты сейчас сказал,
поскольку если ты будешь пытаться это точно запомнить, то превратишь всё, чему
ты научился, в концепцию и нам придётся начинать сначала»."

Ринпоче Мингьюр — «Будда, мозг и нейрофизиология счастья. Как изменить жизнь к лучшему»
 

Склеено 27 Май, 2019, 05:23:44 am

Чтобы в душе - вероятно, тоже годится. Просто наука до такого уровня понимания "души" ещё не доросла. Но опять же с методологической точки зрения к этому всё идёт.

С методологической точки зрения випассана в сочетании с общей психологией - лучший метод .  Но не с физикой или химией.  Никаких молекул и атомов Вы в душе не найдете. :) 

Склеено 27 Май, 2019, 05:40:18 am
Про я , сансару и нирвану.

"неведение — это двоякая проблема. Как только у нас
устанавливается нейронная привычка определять себя как единое, независимо
существующее «я», мы неизбежно начинаем считать «другими» всё и вся, отличное от
«себя». «Другой» может быть чем угодно: столом, бананом, другим человеком или
даже тем, что это «я» думает или чувствует. Всё, что мы переживаем, становится в
каком-то смысле чуждым. Привыкая к разграничению между «собой» и «другими», мы
делаем себя пленниками дуалистического способа восприятия, проводя
концептуальные границы между своим «я» и остальным миром, находящимся «где-то
там» — миром, который кажется настолько огромным, что мы как-то само собой
начинаем считать себя очень маленькими, ограниченными и уязвимыми. Мы начинаем
видеть в других людях, материальных объектах и прочих явлениях потенциальные
источники счастья и несчастья, и жизнь превращается в борьбу, чтобы побыстрее
получить то, что нам нужно для счастья, до тех пор, пока это не урвал кто-нибудь
другой.
На санскрите эта борьба называется сансара, что буквально означает «крут» или
«колесо». В частности, сансарой считается колесо, или круг, несчастья — привычка
ходить по замкнутому кругу, вновь и вновь гоняясь за одними и теми же
переживаниями, причём каждый раз ожидая получить что-то новое. Если вы
когда-нибудь видели собаку или кошку, гоняющуюся за своим хвостом, то вы уже
видели сущность сансары. И хотя, может быть, забавно наблюдать за животным,
преследующим свой хвост, но когда то же самое делает ваш собственный ум, это уже
не так смешно.
Противоположность сансары — это нирвана. Этот термин почти в той же степени
неправильно понимают, как и термин «пустота», или «пустотность». Санскритское
слово нирвана примерно переводится как «выход за пределы скорби» или «гашение»
(в том смысле, в каком вы гасите пламя свечи) и часто интерпретируется как
состояние полного блаженства или счастья, возникающее в результате уничтожения
или «гашения» эго или идеи индивидуального «я». Такая интерпретация в
определённой степени правильна, однако она не учитывает того, что большинство из
нас живут жизнью воплощённых существ в относительно реальном мире моральных,
этических, правовых и физических различий.
Пытаться жить в этом мире, не считаясь с его относительными различиями, было бы
так же глупо и трудно, как пытаться избегать последствий рождения левшой или
правшой. Что толку? Более правильная интерпретация нирваны — это принятие
широкой перспективы, которая допускает все переживания (и приятные, и
болезненные) как аспекты осознавания. Конечно, большинство людей предпочитают
переживать только «высокие ноты» счастья, но, как недавно верно подметил один
мой ученик, если удалить «низкие ноты» из симфонии Бетховена — или даже из любой
современной эстрадной композиции — то получится весьма сомнительный,
«кастрюльный» результат.
Пожалуй, сансару и нирвану можно лучше всего понимать как точки зрения. Сансара
— это точка зрения, основывающаяся прежде всего на определении переживаний в
качестве приятных или неприятных и на отождествлении с ними. Нирвана — это более
объективное состояние ума, в котором опыт принимается без оценок, что открывает
в нас потенциал видения решений, которые могут быть связаны не столько с нашим
индивидуальным выживанием, сколько с выживанием и благополучием всех чувствующих
существ." 

Ринпоче Мингьюр — «Будда, мозг и нейрофизиология счастья. Как изменить жизнь к лучшему»


Склеено 27 Май, 2019, 05:51:39 am
Про исправление кармы с примером.

"Чтобы объяснить спокойное пребывание ума, мой отец использовал пример со
служащим гостиницы, который всегда радовался окончанию рабочего дня. Его работа
заключалась в том, чтобы восемь часов стоять за стойкой, записывать и выписывать
людей, выслушивать их жалобы на состояние номера и постоянно спорить с ними по
поводу сумм на их счетах. В конце смены служащий настолько физически уставал,
что мечтал только о том, как бы вернуться домой и отлежаться в ванне. А после
ванны он шёл в свою спальню, ложился на кровать, вздыхал и просто расслаблялся.
Следующие несколько часов принадлежали только ему одному: не нужно стоять
навытяжку в униформе, не нужно выслушивать жалобы, не нужно смотреть в
компьютер, чтобы подтверждать бронирование и находить свободные комнаты.
Именно так следует позволять уму покоиться в безобъектной медитации шинэ: как
будто вы только что завершили долгий рабочий день. Просто оставьте всё и
расслабьтесь. Вам не нужно подавлять никакие возникающие мысли, эмоции или
ощущения, но и не нужно следовать за ними. Просто пребывайте в открытом
настоящем, позволяя происходить всему, что возникает. Если появляются мысли или
эмоции, просто замечайте их. "


Склеено 27 Май, 2019, 05:56:42 am
Про буддистский контроль страха и боли.

" Лучший способ ослабить эти нейронные шаблоны —
просто стараться наблюдать боль объективно, предоставив результаты самим себе.
Больше всего этот урок впечатлил меня, когда моему отцу пришлось перенести
небольшую операцию в Германии. Очевидно, анестезиолог, который должен был
сделать местный наркоз оперируемой области, совершенно забыл о моём отце,
увлёкшись другими делами. Когда хирург сделал первый надрез, он заметил, что
мышцы в том месте начали сокращаться — чего, конечно, не должно было случиться,
если бы наркоз был сделан правильно. Врач рассердился на анестезиолога, но отец
попросил его не причинять тому никаких неприятностей, поскольку он не чувствовал
никакой боли. Он объяснил, что на самом деле ощущение надреза в такой
чувствительной области предоставило ему возможность усилить ясность и
спокойствие своего осознания.
Попросту говоря, посредством практики мой отец развил сеть нейронных соединений,
которые спонтанно возбуждались, переводя переживание боли в объективное
наблюдение за умом, переживающим боль. Хотя хирург всё же настоял на повторной
анестезии, прежде чем продолжить операцию, по просьбе моего отца он не стал
составлять жалобу на женщину-анестезиолога, которая первоначально должна была
сделать местный наркоз."


Склеено 27 Май, 2019, 07:45:30 am
В чем то Вавик прав.  Слухи о дхарме на Западе оформились на Западе в полу-мифический буддизм.  Вот про этот буддизм он и писал , а я его не понял.  Про разное говорили. 
   
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Eleanor R от 30 Май, 2019, 19:16:38 pm
У меня Чернышевский в фаворе с 14-ти лет. Его "Что делать" - это нечто. Обожаю Веру Павловну, которая с утра попила чаю, а потом в ванну занырнула, при этом ее швейная работает исправно. Умничка.
И любят ее. Это фантастика.
Точнее, все сразу: Антиутопия, альтернативная история, философский роман, социальная фантастика.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 13 Июнь, 2019, 05:04:16 am
В чем то Вавик прав.  Слухи о дхарме на Западе оформились на Западе в полу-мифический буддизм.  Вот про этот буддизм он и писал , а я его не понял.  Про разное говорили.

Рад, что Вы поняли меня.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Eleanor R от 13 Июнь, 2019, 19:56:47 pm
В чем то Вавик прав.  Слухи о дхарме на Западе оформились на Западе в полу-мифический буддизм.  Вот про этот буддизм он и писал , а я его не понял.  Про разное говорили.

Рад, что Вы поняли меня.

Мистика опять.

Простите, а я все-таки о  Чернышевском  увидела.

Ну кто его читает-то?

А у вас Мистика только. Ни грамма классики.
Печально.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 16 Февраль, 2022, 12:42:06 pm
Странный трактат у Чанышева. Небытие признать причиной бытия. Парадоксальное мышление.

А я тут думаю: а ведь мы, действительно, ограничены в понимании, так как ограничены в ощущении. Я, признаюсь, до сих пор не понимаю что такое мир, та самая объективная реальность, данная нам в ощущении. Может, потому что эта реальность не ощущается мной полностью? Скорее, она и не может быть дана нам вся в нашем ощущении, ибо наше ощущение - ощущение примата, имеющего конкретную эволюцию на планете Земля. Тогда мы обречены на непонимание материи.

Понять Бога трудно, но и трудно понять вечность материи. Что такое вечность материи? Я ощущаю материю, поэтому я понимаю, что она существует, влияя на меня. Я ощущаю ее формы, виды, явления, вещи, процессы в определенной точке пространства-времени, преходящие формы и виды. Для меня они текучи, изменчивы, противоречивы, а могут ли они быть вечными? Если да, то как? Не понимаю. Однако понимаю, что вечным что-то должно быть, ибо не может существовать абсурд круга "причины причин", а само вечное не могу понять. Может, моя смертная и преходящая природа противится этому пониманию? И нужно простая вера? Вера в вечное? Вера - иррациональна, следовательно, не может принята как основа мировоззрения. Что тогда остается?
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Isness от 04 Апрель, 2022, 04:48:06 am
Странный трактат у Чанышева. Небытие признать причиной бытия. Парадоксальное мышление.

А я тут думаю: а ведь мы, действительно, ограничены в понимании, так как ограничены в ощущении. Я, признаюсь, до сих пор не понимаю что такое мир, та самая объективная реальность, данная нам в ощущении. Может, потому что эта реальность не ощущается мной полностью? Скорее, она и не может быть дана нам вся в нашем ощущении, ибо наше ощущение - ощущение примата, имеющего конкретную эволюцию на планете Земля. Тогда мы обречены на непонимание материи.

Понять Бога трудно, но и трудно понять вечность материи. Что такое вечность материи? Я ощущаю материю, поэтому я понимаю, что она существует, влияя на меня. Я ощущаю ее формы, виды, явления, вещи, процессы в определенной точке пространства-времени, преходящие формы и виды. Для меня они текучи, изменчивы, противоречивы, а могут ли они быть вечными? Если да, то как? Не понимаю. Однако понимаю, что вечным что-то должно быть, ибо не может существовать абсурд круга "причины причин", а само вечное не могу понять. Может, моя смертная и преходящая природа противится этому пониманию? И нужно простая вера? Вера в вечное? Вера - иррациональна, следовательно, не может принята как основа мировоззрения. Что тогда остается?

Небытия нет, все есть бытие :) Что такое реальность познать никак нельзя, ее можно только переживать на своем опыте. Ключ - наблюдение ума. Ум способен наблюдать себя. Наблюдая себя он понимает, что играет в игру я. И тогда остается только посмотреть а откуда возникает сам ум. Мы теряем не вопрос, мы теряем вопрощающего.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Born от 05 Апрель, 2022, 04:53:19 am
 Isness
Цитировать
Что такое реальность познать никак нельзя

Что так кисло? Если бы это было так, ни опыта. в смысле предсказания результатов процесса труда, ни науки, в смысле знаний законов природы, ни техники, как овеществлённого замысла, сплава идеи и опыта предыдущей деятельности, не было бы. Самопознание и познание трудной проблемы сознания, несомненно есть величайшая задача науки, наряду с познанием законов движения материи.
Цитировать
И тогда остается только посмотреть а откуда возникает сам ум
Не только. Что есть мысль и что есть эго и почему нет двух одинаковых эго?

Цитировать
Мы теряем не вопрос, мы теряем вопрощающего.
Надуманный тезис. Куда кто потерялся и почему вы не написали. С моей точки зрения всё как было так и остаётся на своих местах.

Склеено 05 Апрель, 2022, 05:02:08 am
Цитировать
Небытия нет
Меня не было ( моей личности) чёрт знает сколько миллиардов лет и сколько эонов вселенной. И когда я умру, меня не будет уже никогда. А вы говорите что нет небытия. Это не так.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Isness от 05 Апрель, 2022, 07:28:54 am
Тормозите, самое главное проскочили и не заметили. Чтобы что-то там познавать, обретать опыт и знания - нужно сначало быть. А вот бытие, оно же реальность - непознаваемо :) Что есть мысль, что есть эго, -  туда же. Сначала нужно быть, чтобы появилась мысль и эго. Вопросы Ваш ум может плодить бесконечно, а все потому, что один главный вопрос, остается без внимания - что позволяет мне быть?
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Майла от 05 Апрель, 2022, 07:50:23 am
Быть вам позволил союз ваших мамы и папы.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Shiva от 05 Апрель, 2022, 07:52:31 am
Это произошло на экране... :)
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Майла от 05 Апрель, 2022, 07:56:10 am
В незапамятные времена в качестве экрана использовали белые простыни. Так что все могло быть.))
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Isness от 05 Апрель, 2022, 08:01:36 am
Быть вам позволил союз ваших мамы и папы.

Мама и папа произвели на свет Ваше тело. Вы сейчас дышите. В чем заслуга папы и мамы в этом? Они что, сейчас стоят возле Вас и двигают Ваши легкие? Вы есть прямо сейчас и это простой факт. И ни Вашей заслуги, не Ваших родителей в этом нет вообще никакой. Это дано как факт.


Склеено 05 Апрель, 2022, 08:02:57 am
Это произошло на экране... :)

А где еще? Ответа от Вас так и не получил :)
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Shiva от 05 Апрель, 2022, 08:03:47 am
Цитировать
В незапамятные времена в качестве экрана использовали белые простыни. Так что все могло быть.))
Ну, если так...

 Но дебри вашей фантазии выдали один из невозможных вариантов. Возможных ровно два - либо белая простыня, либо он сам себя произвел на свет.

Склеено 05 Апрель, 2022, 08:06:04 am
Цитировать
А где еще? Ответа от Вас так и не получил
На что вы хотите ответ?
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Майла от 05 Апрель, 2022, 08:31:28 am
Цитировать
Мама и папа произвели на свет Ваше тело. Вы сейчас дышите. В чем заслуга папы и мамы в этом? Они что, сейчас стоят возле Вас и двигают Ваши легкие?
Мои легкие "двигает" слаженная работа дыхательных мышц,  которую контролирует дыхательный центр в продолговатом мозге. И все это, заметьте, части того самого тела, которое произвели на свет ваши мама и папа. В основе процесса дыхания физика и химия.
Кстати процесс дыхания контролируемый процесс, в чем вы можете убедиться, задержав дыхание.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Isness от 05 Апрель, 2022, 08:55:42 am
Цитировать
Мама и папа произвели на свет Ваше тело. Вы сейчас дышите. В чем заслуга папы и мамы в этом? Они что, сейчас стоят возле Вас и двигают Ваши легкие?
Мои легкие "двигает" слаженная работа дыхательных мышц,  которую контролирует дыхательный центр в продолговатом мозге. И все это, заметьте, части того самого тела, которое произвели на свет ваши мама и папа. В основе процесса дыхания физика и химия.
Кстати процесс дыхания контролируемый процесс, в чем вы можете убедиться, задержав дыхание.

Чтобы слаженная работа мышц двигала легкие, эти мышцы должны быть. Что позволяет им быть прямо сейчас?
Чтобы дыхательный центр что-то там контролировал он должен сначала быть. Что позволяет ему быть прямо сейчас?
Кстати процесс дыхания лишь очень незначительно поддается контролю, в чем Вы можете убедиться попытавшись задержать дыхание, ну минут на 40 :)
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Майла от 05 Апрель, 2022, 09:07:52 am
Цитировать
Чтобы слаженная работа мышц двигала легкие, эти мышцы должны быть. Что позволяет им быть прямо сейчас?
Чтобы дыхательный центр что-то там контролировал он должен сначала быть. Что позволяет ему быть прямо сейчас?
Что вам мешать осилить школьный курс биологии, что получить ответы на ваши вопросы?

Склеено 05 Апрель, 2022, 09:10:55 am
Цитировать
Кстати процесс дыхания лишь очень незначительно поддается контролю, в чем Вы можете убедиться попытавшись задержать дыхание, ну минут на 40
Вы уже на пути к познанию. Это хорошо.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Isness от 05 Апрель, 2022, 09:11:31 am
Цитировать
Чтобы слаженная работа мышц двигала легкие, эти мышцы должны быть. Что позволяет им быть прямо сейчас?
Чтобы дыхательный центр что-то там контролировал он должен сначала быть. Что позволяет ему быть прямо сейчас?
Что вам мешать осилить школьный курс биологии, что получить ответы на ваши вопросы?

Там нет ответов на один вопрос, что позволяет всему просто быть?
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Shiva от 05 Апрель, 2022, 09:13:52 am
Не только, все еще хуже - там нет и ответа на вопрос, что позволяет просто быть тому, что позволяет всему просто быть...
(http://ateism.ru/forum/Smileys/default/smile3smeh.gif)
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Isness от 05 Апрель, 2022, 09:19:29 am
Не только, там нет и ответа на вопрос, что позволяет быть тому, что позволяет всему просто быть...
(http://ateism.ru/forum/Smileys/default/smile3smeh.gif)

Вы снова уходите в фантазии и абстрактные вопросы. Прямо сейчас Вы просто есть. Все что нужно это РАСПОЗНАТЬ этот простой факт. Распознавание этого факта не может быть сделано умом, потому что ум сам в этом и он не может познать причину своего существования. Способность распознать бытие уже тоже дано Вам. Единственное, что Вам мешает распознать это именно концепции ума по этому поводу. Как только ум увидит, что все что происходит это лишь отражение реальности в нем самом то он остановится и тут Вы и распознаете то, что ЗА умом.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Shiva от 05 Апрель, 2022, 09:24:49 am
"Нет ничего нового под солнцем.."

Цитата: Петрик В.И.
Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, … не будет ничего получаться!»
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Born от 05 Апрель, 2022, 09:45:31 am
Isness
Цитировать
Прямо сейчас Вы просто есть. Все что нужно это РАСПОЗНАТЬ этот простой факт. Распознавание этого факта не может быть сделано умом,

А чем я должен РАСПОЗНАВАТЬ? Задницей? Вообще-то. милейший распознавать - значит различать по признакам, свойствам, качествам что-либо или кого-либо. Речь же идёт не о распознавании а о познании, а это другой глагол, и значение его другое - узнавать, приобретать новые знания. Так что игра со смыслами - софизмы, всё что вы способны тут из себя выжать.
Цитировать
концепции ума по этому поводу

Вы шизофренией не больны? Словестный понос который вы тут изрыгаете начисто лишён смысла.

Цитировать
. Как только ум увидит, что все что происходит это лишь отражение реальности в нем самом то он остановится и тут Вы и распознаете то, что ЗА умом.

Объективная реальность познаётся разумом, которому она дана в ощущениях и более никак . если что. И стоит за УМОМ только научный метод познания и критерии истинности. Усекли?
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Isness от 05 Апрель, 2022, 10:02:09 am
Isness
Цитировать
Прямо сейчас Вы просто есть. Все что нужно это РАСПОЗНАТЬ этот простой факт. Распознавание этого факта не может быть сделано умом,

А чем я должен РАСПОЗНАВАТЬ? Задницей? Вообще-то. милейший распознавать - значит различать по признакам, свойствам, качествам что-либо или кого-либо. Речь же идёт не о распознавании а о познании, а это другой глагол, и значение его другое - узнавать, приобретать новые знания. Так что игра со смыслами - софизмы, всё что вы способны тут из себя выжать.
Цитировать
концепции ума по этому поводу

Вы шизофренией не больны? Словестный понос который вы тут изрыгаете начисто лишён смысла.

Цитировать
. Как только ум увидит, что все что происходит это лишь отражение реальности в нем самом то он остановится и тут Вы и распознаете то, что ЗА умом.

Объективная реальность познаётся разумом, которому она дана в ощущениях и более никак . если что. И стоит за УМОМ только научный метод познания и критерии истинности. Усекли?

Вернемся к аналогии. На экране идет кино. Предложите научный метод, как актерам найти экран.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Майла от 05 Апрель, 2022, 10:05:48 am
Цитировать
На экране идет кино. Предложите научный метод, как актерам найти экран.
Вы же только что согласились, что на экране нет никаких актеров, а есть только пиксели.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Isness от 05 Апрель, 2022, 11:10:01 am
Цитировать
На экране идет кино. Предложите научный метод, как актерам найти экран.
Вы же только что согласились, что на экране нет никаких актеров, а есть только пиксели.

На экране актеры. Вы это видете. Это факт. Зачем доказывать то, что Вы сами видете? Как усторен сам экран не имеет никакого значения. Это никак не поможет актерам его найти :)
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Майла от 05 Апрель, 2022, 11:37:27 am
Цитировать
На экране актеры. Вы это видете.
На экране изображения, проекции. И я отдаю себе в этом отчет, держу это в голове, в то же время  абстрагируясь от этого знания.  сюжет и антураж, и герои фильма воссоздаются моим мозгом. И я понимаю, что там все понарошку. А если кто -то считает по другому, тогда ему следует проверится у специалистов.

Склеено 05 Апрель, 2022, 11:52:20 am
Цитировать
Это никак не поможет актерам его найти
Вы всерьез считаете, что по экрану движутся реальные люди? Или дурака валяете, меняя тезисы на ходу.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Born от 05 Апрель, 2022, 12:55:55 pm
Isness
Цитировать
Вернемся к аналогии.
Не будем возвращаться к аналогии, потому что доказательство "по-аналогии" допустимо только тогда. когда есть сходный случай и он доказан полностью с помощью фактов и логических выводов. Так что аналогий тут быть никаких не может быть. кроме умысла обойти неприятность, для идеалистов вроде вас,доказывать объективно наличие "режиссёра", сиречь боженьки. Чего вы сделать в принципе не можете, вот и пыжитесь с "аналогиями"
Прочтите Ричарда Докинза. где он расколошматил "аналогию" "часовщика".
ЗЫ: Книга Докинза есть в нашем разделе "Библиотека атеиста" Милости просим, всё для вас.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Isness от 05 Апрель, 2022, 13:04:32 pm
Isness
Цитировать
Вернемся к аналогии.
Не будем возвращаться к аналогии, потому что доказательство "по-аналогии" допустимо только тогда. когда есть сходный случай и он доказан полностью с помощью фактов и логических выводов. Так что аналогий тут быть никаких не может быть. кроме умысла обойти неприятность, для идеалистов вроде вас,доказывать объективно наличие "режиссёра", сиречь боженьки. Чего вы сделать в принципе не можете, вот и пыжитесь с "аналогиями"
Прочтите Ричарда Докинза. где он расколошматил "аналогию" "часовщика".
ЗЫ: Книга Докинза есть в нашем разделе "Библиотека атеиста" Милости просим, всё для вас.

А Вы стало быть отрицаете наличие режиссера? Иначе говоря по какой-то загадочной причине считаете, что режиссер это Вы? Проведем эксперимент: срежессируйте себя так, чтобы завтра проснуться здоровым, богатым и счастливым :)

Склеено 05 Апрель, 2022, 13:08:14 pm
"Часовщик, упомянутый в заглавии книги, взят из известного трактата богослова XVIII века Уильяма Пейли, доказывавшего, что часы не могут появиться самопроизвольно, а только как плод разума и усилий сознательного существа (часовщика); таким образом, ещё более сложные (чем часы) живые существа могут быть созданы лишь волей и разумом Творца. Докинз в своей книге показывает, что естественный отбор, оперирующий спонтанными вариациями простых исходных форм, на протяжении сотен и тысяч поколений может породить не менее впечатляющую сложность. В книге также показываются конкретные механизмы, реализующие такой нарастающий отбор, даются ответы на часто задаваемые вопросы касательно эволюции."

Все тоже самое, чтобы естественный отбор мог чем-то там оперировать, он сначала должен быть. А что позволяет ему быть? Поймите, все настолько просто, что именно из-за этой простоты рабы ума и не видят то, что происходит прямо здесь и сейчас.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Shiva от 05 Апрель, 2022, 13:38:22 pm
Цитировать
А Вы стало быть отрицаете наличие режиссера? Иначе говоря по какой-то загадочной причине считаете, что режиссер это Вы?
В который раз наблюдаю у пациента эту логическую аберрацию. Все-таки это большой недостаток, что логику исключили из школьного курса...
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Born от 05 Апрель, 2022, 15:58:34 pm
Цитировать
быть созданы лишь волей и разумом Творца.
Так в чём же дело? Творца в студию и пусть расскажет как он докатился до ..э-э-э, спинозавра какого-нибудь. То-то и оно что софизм с "часовщиками", "режиссёрами" и прочей чепухой ничего и никому не доказывает. Вселенная не часы и не самолёт от слова совсем и если часы и самолёт и кинофильм - овеществлёная идея вместе с опытом в данной сфере деятельности, то вселенная и материя вообще никаким "часовщиком" создана не была да и не нуждается материя в каком-то демиурге.
Цитировать
Все тоже самое, чтобы естественный отбор мог чем-то там оперировать, он сначала должен быть
Таки борьбы за выживание по вашему нет? Неужели? И еды и воды на всех хватает? И  все сыты?
ХЫ: Эволюция парадигма существования биоты Земли и вам с этим придётся смирится.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Isness от 05 Апрель, 2022, 15:59:46 pm
Цитировать
быть созданы лишь волей и разумом Творца.
Так в чём же дело? Творца в студию и пусть расскажет как он докатился до ..э-э-э, спинозавра какого-нибудь. То-то и оно что софизм с "часовщиками", "режиссёрами" и прочей чепухой ничего и никому не доказывает. Вселенная не часы и не самолёт от слова совсем и если часы и самолёт и кинофильм - овеществлёная идея вместе с опытом в данной сфере деятельности, то вселенная и материя вообще никаким "часовщиком" создана не была да и не нуждается материя в каком-то демиурге.
Цитировать
Все тоже самое, чтобы естественный отбор мог чем-то там оперировать, он сначала должен быть
Таки борьбы за выживание по вашему нет? Неужели? И еды и воды на всех хватает? И  все сыты?
ХЫ: Эволюция парадигма существования биоты Земли и вам с этим придётся смирится.

Есть. А вот что позволяет ей быть так и не озвучено.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Born от 05 Апрель, 2022, 16:08:25 pm
Цитировать
Есть. А вот что позволяет ей быть так и не озвучено.
Жизнь.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Isness от 05 Апрель, 2022, 16:18:23 pm
Цитировать
Есть. А вот что позволяет ей быть так и не озвучено.
Жизнь.

А что это такое - жизнь?
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Born от 05 Апрель, 2022, 17:42:54 pm
Цитировать
А что это такое - жизнь?
А то и значит жизнь.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Isness от 06 Апрель, 2022, 03:10:52 am
Цитировать
А что это такое - жизнь?
А то и значит жизнь.

Браво. В каждом атеисте сидит маленький верующий в жизнь :)
Для начала 20 штрафных баллов за троллинг.
Ув. Born.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Born от 06 Апрель, 2022, 08:54:18 am
Так вы про естественный отбор забыли написать. Всё ещё отрицаете его существование или уже с утра понимание пришло?
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Алексей Славин от 26 Октябрь, 2023, 14:17:58 pm
На ХХ Всемирном философском конгрессе, состоявшемся в Бостоне в 1998 году, русско0-советский философ Арсений Николаевич Чанышев высказал свои тезисы о небытии и вызвал этим скандал в академическом сообществе философов. Именно поэтому в материалах конгресса тезисы Чанышева были написаны искаженно. С самими Бостонскими тезисами можно ознакомиться по следующему адресу:
 http://www.intelros.ru/2007/06/29/an_chanyshev_vystuplenie_po_traktatu_o_nebytii_na_xx_vsemirnom_filosofskom_kongresse_ssha_boston_13_avgusta_1998_g.html?fbclid=IwAR2aLv2SKBiei1BZwaROC2WsMHDoEAvOYT2YoWf6tPUdTOOZjfHuOLfFhNs

Позднее эти тезисы были преобразованы в “Трактат о небытии”, который был опубликован только после Перестройки в десятом номере “Вопросов философии” за 1990 год и произвел на меня сильное впечатление.

Но сначала я хотел бы сказать пару слов о том, с чем я с “Трактатом” не согласился. Чанышев упоминает мнение древнегреческого философа-элеата Парменида, который сообщил, что бытие существует, а небытие не существует вообще. Чанышев в “Трактате” издевается над этим тезисом и приводит восемь доказательств того, что небытие существует. Мне эти доказательства показались софистическими и логически несостоятельными. Само утверждение “небытие существует” кажется мне нелепым, потому, что “быть” и “существовать” – это одно и то же. Сказать, что небытие существует означает просто придать ему статус бытия.

Кроме того, нелепой показалась формула “бытие есть небытие небытия”. Очевидно же, что это отрыжка гегелевского закона “отрицания отрицания”.

Но все это не главное.

В сороковом тезисе Чанышев пишет о мужестве человека небытия: “Его мужество - это мужество быть, несмотря на ничто, а не только несмотря ни на что”.

Если вы атеист и не можете жить иллюзиями, в том числе религиозными, придется принять Небытие и проявить мужество перед вечным исчезновением.

Долгое время я боялся Небытия, то есть смерти, но потом оказалось, что жизнь – бытие – намного страшнее любого небытия. Сейчас я с Небытием внутренне согласился. Конечно, если чекисты вдруг поставят меня к стенке, я могу обделаться, но это будет чисто биологическая реакция. На уровне сознания у меня нет сопротивления Небытию. Я по убеждениям пессимист. Причина состоит во власти в жизни страдания, смерти и несправедливости. А потому для меня небытие предпочтительнее. Не вижу смысла теперь его бояться, а потому следую совету римского материалиста Лукреция Кара из его поэмы “О природе вещей” – если после смерти ничего нет – чего бояться?

С другой стороны, в жизни, в бытии есть некие хорошие, утешающие моменты – книги и музыка. Артур Шопенгауэр писал о том, что от страданий жизни нас отвлекают артефакты искусства. И это очень правильно.

После Чанышева в российской философии сложилось небольшое, компактное сообщество философов, копающих идею небытия. С набором статей на тему “философии небытия” можно ознакомиться, если посмотреть ссылки к статье философа Марии Волковой, опубликованной по следующему адресу: https://cyberleninka.ru/article/n/optimizm-i-pessimizm-filosofii-bytiya/viewer.
 
С некоторыми философами-“небытийщиками” я пытался разрешить отдельные проблемы “Трактата” Чанышева. В частности, мне была непонятна такая деталь – бытие, как нечто относительное и конечное, возникает из Небытия как Абсолюта. Чанышев по поводу первичности небытия в Бостонских тезисах пишет следующее:

“Небытие имеет приоритет перед Бытием, потому что Небытие не может возникнуть из Бытия, тогда как Бытие возникает из Небытия как его простое и общее самоотрицание”.

Но тогда Небытие ответственно за то зло, которое господствует в бытии и это позволяет Небытию предъявить некоторые претензии. Один философ-“небытийщик” по поводу моего вопроса сообщил, что он “слишком человеческий”, а Небытие постигнуть умом невозможно. Меня такой ответ не удовлетворил. Он напомнил мне спекуляции христианских теологов о проблеме теодицеи – оправдания Бога перед лицом зла, царящего в созданном Им мире.

В принципе, к решению моего вопроса можно было бы привлечь идею шуньяты, направления в буддизма, создавшего учение о Пустоте. Чанышев в “Трактате” упоминает шуньяту. Но тогда нужно стать буддистом, а я после периода увлечения буддизмом к нему охладел.

Так что отношение к “философии небытия” у меня двойственное.

Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Rufus от 26 Октябрь, 2023, 18:23:59 pm
Недавно наткнулся на сайт
http://hpsy.ru/ 
Экзистенциальная и гуманистическая психология. Если вас интересует экзистенциализм, то есть смысл пошвыряться в нем. Разделы "Философия", http://hpsy.ru/public/phylosophy/
"Смысл жизни", http://zpsy.ru/
Там трактатов, подобных чанышевскому - дофига. Но т.к. экзистенциализм бывает не только атеистический, то и другого там немало.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Алексей Славин от 26 Октябрь, 2023, 20:16:56 pm
Недавно наткнулся на сайт
http://hpsy.ru/ 
Экзистенциальная и гуманистическая психология. Если вас интересует экзистенциализм, то есть смысл пошвыряться в нем. Разделы "Философия", http://hpsy.ru/public/phylosophy/
"Смысл жизни", http://zpsy.ru/
Там трактатов, подобных чанышевскому - дофига. Но т.к. экзистенциализм бывает не только атеистический, то и другого там немало.

Благодарю за ссылку. Экзистенциализм интересует, но только атеистический. Что касается Чанышева, то его взгляды очень оригинальны, едва ли там есть тексты очень похожие на его "Трактат". Но я пороюсь в предложенном Вами ресурсе. Еще раз спасибо.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 01 Ноябрь, 2023, 09:04:08 am
О небытии, по сути, нечего сказать, так как "небытия нет" (Парменид) и уважаемый Чанышев, по-моему мнению, ничего особенного к этому тезису не прибавил. Я люблю его учебники, но его философия "небытия" довольно спорна.

Философии нельзя отрываться от специальных наук, особенно от физики, биологии, химии, истории. Из них она черпает свои идеи. А с точки зрения физики, рождение бытия из небытия - это нонсенс. Физический вакуум - это вовсе не небытие, это форма бытия.

Лучше достижения и теории наук отражает, на мой взгляд, диалектический материализм. Лучшей философии я не встречал, честно говоря. И тот же экзистенциализм (как атеистический, так и теистический), и та же философия небытия - органично объяснены диаматом.

Хотя экзистенциализм - это, больше, философия про человека. И тот же атеистический экзистенциализм (Сартр, Камю) бесконечно актуален и полезен для атеиста.

Диамат доказывает на основании данных наук, что объективная реальность, данная нам в ощущениях - это вечное движение форм. видов этой реальности, движение вечно само по себе, оно не имеет "первопричины", но имеет причину себя, - постоянные противоречия, разрешая которые и движется реальность.

Диамат не признает существование небытия. Небытия нет. Его нет нигде, но нет как субстанции, как явления, так как небытие - это часть движения самой реальности, изменения ее форм, видов. И то, той реальности, которая дана нам в ощущении непосредственно,  - макромире.

В микромире дело уже обстоит иначе: для электрона, например, нет небытия, он существует постоянно. Человек умирает, а электроны, из которых состоит человек, не умирают вместе с ним. Они существуют дальше и эта смерть не имеет к ним отношения. Да, человеку грозит небытие,  - смерть, но это не дает основания философски постулировать, что небытие рождает бытие. Бытие и небытие - две стороны одной медали, - движения самой реальности. А сама физика доказала, что само движение рождает энергию, которая превращается в разнообразные формы вещества.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Караван от 02 Ноябрь, 2023, 04:05:20 am
Диамат не признает существование небытия. Небытия нет. Его нет нигде, но нет как субстанции, как явления, так как небытие - это часть движения самой реальности, изменения ее форм, видов. И то, той реальности, которая дана нам в ощущении непосредственно,  - макромире.
Диамат не может что-то признавать или не признавать.
Бытиё и Небытиё - это представления. И не только в ДиаМате.
Это две противоположности, между которыми идёт борьба.
Но за ними в Диамате не просматривается Единство.
Материя в ДиаМате - это противоположность Сознания.
За этими категориями тоже  (в Диамате) Единства не прослеживается.
Нигде и никогда.
Реальность в диамате, исключительно объективная.
Просто реальность - это уже абстракция, которая с Реальностью объективной связана с большим трудом.
Диамат ущербен.
Именно своей материальностью.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Алексей Славин от 02 Ноябрь, 2023, 05:12:13 am
Я вполне согласен с Вами относительно того, что физический вакуум – это вовсе не Небытие. Вакуум – это некая физическая структура, обладающая энергией. Когда я еще был увлечен “философией небытия”, я задал вопрос астрофизику Владимиру Сурдину. Он меня высмеял. Небытие не предшествует бытию, и оно в конце концов не будет поглощено Небытием, как это утверждают сторонники “философии небытия”. Не будет, потому что “тепловая смерть” Вселенной, постепенное угасание не является Небытием. Материя в том или ином виде будет существовать всегда.

Что касается диалектического материализма, то он вызывает у меня глухое неприятие, потому что меня в университете перекормили им. Мне кажется, что эта форма материализма устарела и осталась в ХХ веке. Я все же тяготею с одной стороны к атеистическому экзистенциализму, а с другой стороны – к “научному материализму” в духе, например, философа Дэниэла Деннета. Но в чем Вы видите преимущества диалектического материализма?

Выскажу пока лишь одно возражение против этой философии. В диамате присутствует лестница форм движения материи – физическая – биологическая – социальная. При этом утверждается, что социальной формы движения достиг только человек. Сознание является результатом социальности, а потому сознанием обладает только человек. По крайней мере так нас учили на семинарах по философии в университете. Но разве это верно? И разве сообщества животных – это не социумы? Для того, чтобы обойти этот вопрос сторонники диамата ввели понятие “биосоциальность”. Но это просто отмазка. И сознание у высших животных судя по всему все же есть. Мне кажется, что “научный материализм” Деннета сегодня адекватнее ситуации, чем диалектический материализм Карла Маркса. 
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Rufus от 02 Ноябрь, 2023, 06:28:29 am
Я тоже из перекормленных марксизьмом-ленинизьмом.
А трактат Чанышева про небытие мне представляется надуманным и писанным вилами по воде.
Пункт 10 из резюме трактата "Возникновение и гибель неравномощны. Все возникает на время и погибает навечно" мне напоминает рассуждение: "берем в долг чужие деньги и на время, а отдаем свои и навсегда". Или когда человек меняет одну бумажку в 100 рублей на кучу монет по рублю и радуется, что денег стало больше.


Но про мужество - это неплохо, это он у Сартра хорошо переписал.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 02 Ноябрь, 2023, 08:58:49 am
Марксистский диалектический материализм это перевернутая с головы на ноги диалектическая система Гегеля. Или с ног на голову, кому как больше нравится. Её ж как ни переворачивай, она всё равно остаётся гегелевской спекулятивной диалектикой.
Что же касается Чанышева, то его "доказательства небытия" хоть и подаются им как диалектические, но на самом деле махровая метафизика.
Единственное, что мне понравилось, это "доказательство от различия": все сущее, всякое конкретное есть не столько то, что оно есть, сколько то, что оно не есть. А потому А, что оно не В, не С, не Д и т. д.
Прям отсыл к У.Р.Эшби, "различие – самое фундаментальное понятие науки об управлении" ("Введение в кибернетику"). Только как это доказывает небытие, непонятно. Из того, что А не есть В не следует, что А не есть. Или что В не есть. Что в отношении между А и Б не существует? Наоборот, это доказательство множественности бытия. Способ существования такой.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Караван от 02 Ноябрь, 2023, 09:19:46 am
Да, человеку грозит небытие,  - смерть, но это не дает основания философски постулировать, что небытие рождает бытие.
А эмерджентность?
Очевидно, что живое рождается от живого.
С учётом эволюционной теории, (задействовав ретроспективу), логика приведёт к тому моменту,
когда простейшее живое возникло из неживого.
Тогда имеем дважды возникновение бытия из небытия.
Первый раз живого из неживого.
Второй раз сознания (идеального) в мозге.
Это при материалистическом подходе.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Shiva от 02 Ноябрь, 2023, 09:43:37 am
Цитировать
Единственное, что мне понравилось, это "доказательство от различия": все сущее, всякое конкретное есть не столько то, что оно есть, сколько то, что оно не есть. А потому А, что оно не В, не С, не Д и т. д.
Тоже не ново со времен Нети нети (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8)... Апофатика... Вполне себе метафизика...
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Алексей Славин от 02 Ноябрь, 2023, 09:55:48 am
Караван, перестаньте отправлять свои глупые посты мне в папку личных сообщений. Пощадите меня. Мне достаточно того, что я вижу Ваши посты на форуме.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Караван от 02 Ноябрь, 2023, 09:57:07 am
Караван, перестаньте отправлять свои глупые посты мне в папку личных сообщений. Пощадите меня. Мне достаточно того, что я вижу Ваши посты на форуме.

Вы всё врёти!
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Димагог от 02 Ноябрь, 2023, 13:52:03 pm
О небытии, по сути, нечего сказать...

Совершенно верно.
Бытие -- есть материя + её универсальные свойства (пространство и движение-время).
Для так называемого небытия необходимо отсутствие материи,
что невозможно, так как она вечна, -- всегда была и всегда будет.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Алексей Славин от 02 Ноябрь, 2023, 15:46:18 pm
Но про мужество - это неплохо, это он у Сартра хорошо переписал.

А Сартр тоже учил мужеству перед небытием?

Его чисто философские работы я не читал. Читал только сборник рассказов. Может быть, это Альбер Камю учил мужеству?
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Димагог от 02 Ноябрь, 2023, 17:45:48 pm
...его философия "небытия" довольно спорна...

Его философия спекулятивна.
Явная подводка "первичности небытия" к богу, 
а "вторичности бытия" к материи.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Караван от 03 Ноябрь, 2023, 02:08:42 am
p.s.
Впочем, думаю, Вивек , конечно, не дурак... Скорее всего он понимает,
что главный удар будет наноситься по атеизму со стороны элейской философии
:)
У Чанышева я выделил бы следующее:
***

15. Осознанная гибельность есть страдание. Страдание – атрибут сознания.
19. Но Бога нет.
20. Поэтому возникает «сознание небытия»: «сознание небытия» делает бытие прозрачным и видит за ним небытие.
***
Думаю, это важные тезисы, которые описывают реальные ощущения последовательного атеиста.

Интересно, у атеистов есть орган, который способен ощущать что "Бога нет"?
)))
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 03 Ноябрь, 2023, 05:08:01 am
Марксистский диалектический материализм это перевернутая с головы на ноги диалектическая система Гегеля. Или с ног на голову, кому как больше нравится. Её ж как ни переворачивай, она всё равно остаётся гегелевской спекулятивной диалектикой.

Я понимаю Ваше желание подправить доктора философии К.Маркса, но надо иметь же совесть, - Маркс и "перевернул" диалектику Гегеля "с головы на ноги", чтобы она стала отражать реальные взаимодействия в природе и обществе. Спекулятивности тут нет никакой. Впрочем, если у Вас лежат работы, доказательно опровергающие философские тезисы К. Маркса и Ф. Энгельса, как, кстати, и Гераклита, то, - пожалуйста, ждем публикации.

Сразу оговорюсь, ссылаться на дурную книжку Ивина не надо (Ивин А.А. Диалектика: зарождение, триумф, крах., - Москва-Берлин, 2015). Разобрана, авторская концепция диалектики как особого стиля (иррационального) мышления не выдерживает критики.

У Маркса есть спекуляции, но они касаются его утопической идеи о коммунизме и частично концепции о трех формациях, - первичной (доэкономической), вторичной (экономической, классовой) и третичной (неэкономической). Не более.

Цитировать
Прям отсыл к У.Р.Эшби, "различие – самое фундаментальное понятие науки об управлении" ("Введение в кибернетику").

Опять двадцать-пять. Снова миф о Всеобщей Кибернетике и Всеобщего Разума. Вам самому не надоело?
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 03 Ноябрь, 2023, 05:09:00 am
Интересно, у атеистов есть орган, который способен ощущать что "Бога нет"?
)))

Есть,  - мозг. У верующих идеалистов, видимо, данный орган отсутствует.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 03 Ноябрь, 2023, 05:09:42 am
...его философия "небытия" довольно спорна...

Его философия спекулятивна.
Явная подводка "первичности небытия" к богу, 
а "вторичности бытия" к материи.

Бесспорно. И, как верно отметил (что у него редко бывает) Боб, метафизична.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 03 Ноябрь, 2023, 05:12:32 am
А Сартр тоже учил мужеству перед небытием?
Его чисто философские работы я не читал. Читал только сборник рассказов. Может быть, это Альбер Камю учил мужеству?

Посмотрите его "Проблемы метода", "Бытие и ничто".
У Сартра интересный подход к бытию и небытию (ничто). Он пишет, что Небытие может существовать только в рамках Бытия, "на поверхности бытия".
Не знаю, но как мне думается, пока никто не опроверг знаменитое: бытие есть, а небытия нет.
Если небытия нет, то бытие вечно.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 03 Ноябрь, 2023, 05:13:31 am
Диамат не может что-то признавать или не признавать.
Бытиё и Небытиё - это представления. И не только в ДиаМате.
Это две противоположности, между которыми идёт борьба.
Но за ними в Диамате не просматривается Единство.
Материя в ДиаМате - это противоположность Сознания.
За этими категориями тоже  (в Диамате) Единства не прослеживается.
Нигде и никогда.
Реальность в диамате, исключительно объективная.
Просто реальность - это уже абстракция, которая с Реальностью объективной связана с большим трудом.
Диамат ущербен.
Именно своей материальностью.

...

А эмерджентность?
Очевидно, что живое рождается от живого.

Да что Вы несете?
Бред какой-то.
Не считая, что Вы просто перевираете философию диалектического материализма, как и философскую онтологию, в целом.
Бытие - это факт ощущения, а не представление (такой подход к бытию как представлению - субъективный идеализм). В диамате первый закон гласит об единстве и борьбе противоположностей. Куда у Вас выпал тезис об единстве противоположностей? Забыли или наврали? Диамат доказывает, что причина движения объективной реальности как материи и есть единство и борьба противоположностей, которые проявляются везде и во всем, то есть универсальны и фундаментальны. Диамат включает в себя и изучение субъективной реальности как опредмеченной и отраженной в сознании реальности объективной (идеальное - это ни что иное, как материальное, пересаженное в голову человека и преобразованное в ней. К. Маркс). Реальность - абстракция?

Словом, Вы заслужили статус блаженного. Поздравляю.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Караван от 03 Ноябрь, 2023, 05:40:09 am
Да что Вы несете?
;D
Бред какой-то.
;)
Бытие - это факт ощущения, а не представление (такой подход к бытию как представлению - субъективный идеализм).
Ну сколько можно?
Бытиё - ощущение?
Вы были в Самадхи?
Ощущений всего 5 - звук, вкус, запах, изображение, прикосновение.
Каким органом ощущается Бытиё?
В диамате первый закон гласит об единстве и борьбе противоположностей. Куда у Вас выпал тезис об единстве противоположностей? Забыли или наврали? Диамат доказывает, что причина движения объективной реальности как материи и есть единство и борьба противоположностей, которые проявляются везде и во всем, то есть универсальны и фундаментальны.
Согласен!
Только это Диамат содержит (не говорит). Не стоит очеловечивать диамат.
Т.е. НЕ Вы это пишете.
Вы не пишете о том, что капитализм - это великий шаг человечества на пути технического прогресса,
который стал возможен исключительно через сотрудничество рабочих и капиталистов.
Диамат включает в себя и изучение субъективной реальности как опредмеченной и отраженной в сознании реальности объективной (идеальное - это ни что иное, как материальное, пересаженное в голову человека и преобразованное в ней. К. Маркс).
Так это Диамат включает.
А не Вы пишете.
Куда Вы прячете слово "ОБЪЕКТИВНОЙ" ?
Нет никакой материи. Есть объекты, которые даны нам в ощущениях.
А вот представление о совокупности этих объектов и есть МАТЕРИЯ.
Материя - это идея, а не ощущение.
Опять будем спорить?  ;)
Реальность - абстракция?
Без объектов?
Интересно, это что?
Опишите?
Словом, Вы заслужили статус блаженного. Поздравляю.
Вы же не опубликуете сообщение, если я Вам, подобное напишу? Правильно? ;)
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 03 Ноябрь, 2023, 10:19:05 am
Ощущений всего 5 - звук, вкус, запах, изображение, прикосновение. Каким органом ощущается Бытиё?

Бытие - это Существующее; то, что существует. Существование можно ощущать любым органом чувств, одним или всеми, без разницы. Чтобы убедиться, что бытие есть, достаточно и одного глаза или одной кожи. Бытие всегда проявляется в конкретном: бытии звезд, планеты, газа, вещества, энергии и так далее.

То, что мы обобщаем все конкретное в одно абстрактное понятие, не означает, что данное абстрактное понятие не отражает реально существующее. Практика - критерий истины, в том числе и основной метод проверки абстрактных категорий, понятий. Практика доказывает нам, что бытие есть и оно дано нам в ощущении.

Конкретика и наполняет содержанием абстрактные понятия. Если вы вслед за религиозными догмами начнете отрывать абстрактное от конкретного, абсолютизируя абстрактное, отвлеченное, придавая ему свойства субстанции, то вы сойдете с прямой дороги и свалитесь в гнилостный омут пустого идеализма. Вы потеряете себя.

Так что, советую бросить все эти глупые идеалистические шутки и заняться научным постижением мира, которое неминуемо приведет любого, кто занимается наукой, к философии диалектического (эмерджентного) материализма.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Караван от 03 Ноябрь, 2023, 11:12:26 am
Так что, советую бросить все эти глупые идеалистические шутки
Опять?
Завязывайте. Не злите меня снова.
Настоятельно, в очередной раз,  рекомендую Вам, не переходить на личности в таком тоне!
и заняться научным постижением мира,
Типа Вы в курсе, что это такое?  ;D
которое неминуемо приведет любого, кто занимается наукой, к философии диалектического (эмерджентного) материализма.
Как-то не очень заметно по местной тусовке.
Бытие - это Существующее; то, что существует. Существование можно ощущать любым органом чувств, одним или всеми, без разницы.
Существующее - это Существующее. Это объекты, органы чувств и мы.
Существование объектв ОСОЗНАЁТСЯ.
А по термину БЫТИЁ, которое пришло из религиозных доктрин, следуют определить его содержание, тщательно
выверяя применяемые понятия.
Принимать на веру ваши изречения никто не собирается.
Бытие всегда проявляется в конкретном
В конкретном проявляется материя. Через органы чувств.
В объектах.
что данное абстрактное понятие не отражает реально существующее.
Отражение не тождественно объекту.
Бытиё - НЕ объект.
Практика - критерий истины, в том числе и основной метод проверки абстрактных категорий, понятий. Практика доказывает нам, что бытие есть и оно дано нам в ощущении.
Что такое Бытиё и какие ПРАКТИКИ должен практиковать материалист, чтобы
осознать Бытиё?
Конкретика и наполняет содержанием абстрактные понятия. Если вы вслед за религиозными догмами начнете отрывать абстрактное от конкретного, абсолютизируя абстрактное,
У язычников, последователей ересей, агностиков и безграмотных атеистов догм предостаточно.
Все они абсолютизируют абстрактное в силу самой способности мозга абстрагироваться от органов чувств.
то вы сойдете с прямой дороги и свалитесь в гнилостный омут пустого идеализма. Вы потеряете себя.
Примеры есть?
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 03 Ноябрь, 2023, 12:21:02 pm
Опять?
Завязывайте. Не злите меня снова.Настоятельно, в очередной раз,  рекомендую Вам, не переходить на личности в таком тоне!

Я вам советую обратиться к хорошему психиатру и пропить курс соответствующих таблеток  :D
После чего, и поговорим.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Димагог от 03 Ноябрь, 2023, 13:01:42 pm
Большой толковый словарь русского языка.
Гл. ред. С. А. Кузнецов.
Первое издание: СПб.: Норинт, 1998.
Публикуется в авторской редакции 2014 года.
...
БЫТИЕ или БЫТИЁ
1. Объективная реальность (материя, природа), существующая независимо от сознания человека.
2. Совокупность условий материальной жизни общества.
3. Жизнь, существование.
4. [с прописной буквы] Название первой книги Ветхого Завета.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Караван от 03 Ноябрь, 2023, 13:12:39 pm
Я вам советую обратиться к хорошему психиатру и пропить курс соответствующих таблеток  :D
После чего, и поговорим.
Когда вы будете в состоянии сказать мне подобное при личной встрече,
или,
как минимум, написать подобное на МОЁМ форуме, тогда и поговорим.
А пока слив защитан!

Склеено 03 Ноябрь, 2023, 13:14:20 pm
Большой толковый словарь русского языка.
Гл. ред. С. А. Кузнецов.
Первое издание: СПб.: Норинт, 1998.
Публикуется в авторской редакции 2014 года.
...
БЫТИЕ или БЫТИЁ
1. Объективная реальность (материя, природа), существующая независимо от сознания человека.
2. Совокупность условий материальной жизни общества.
3. Жизнь, существование.
4. [с прописной буквы] Название первой книги Ветхого Завета.

Ну да, это же тождественно:
Первая книга Ветхого Завета говорит об объективной реальности (материи, природе).
Это же любому учёному очевидно.  ;D
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Димагог от 03 Ноябрь, 2023, 14:39:55 pm
Кто про что, а вшивый про баню.
...................
...................
БЫТИЕ в своём первом значении тождественно материи, то есть объекту.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Караван от 03 Ноябрь, 2023, 15:11:07 pm
Кто про что, а вшивый про баню.
А школота про хвилософию.
БЫТИЕ в своём первом значении тождественно материи, то есть объекту.
Ну само собой, открываем  Бытие́,   Глава 1
И сразу видим объекты:

Синодальный
Языки
1 Сотворение неба и земли; 26 сотворение человека.

В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.


Все очевидны, не требуют доказательств.  ;D

Особенно в свете ТЕМЫ: "Трактат о небытии Чанышева А.Н. "
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Димагог от 03 Ноябрь, 2023, 15:40:31 pm
Я вам просто советую, чтобы не писать такое:
Бытиё - НЕ объект.
, сначала заглядывать в словарь русского языка и знакомиться со всеми значениями слов. В том числе слова БЫТИЕ.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Караван от 03 Ноябрь, 2023, 16:11:16 pm
Я вам просто советую,
Так а я чё? Я Вам премного благодарен!
Понятно же, что Ветхий Завет был написан на чистейшем русском литературном языке.
Ну, без сомнений.  :D
Так и написано - Бытиё.  ;)
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Димагог от 03 Ноябрь, 2023, 16:46:24 pm
Толковый словарь русского языка
в четвёртом значении слова БЫТИЕ исходит из Библии, которая именно на русском языке,
а не на каком-то другом.
.......................
.......................
Говорю же вам, сходите в баньку... 
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 03 Ноябрь, 2023, 22:49:33 pm
Когда вы будете в состоянии сказать мне подобное при личной встрече,
или, как минимум, написать подобное на МОЁМ форуме, тогда и поговорим.

Для вашего же здоровья или свободы лучше, чтобы мы не встретились )
На вашем форуме? Я даже не знаю что он есть.

Цитировать
А пока слив защитан!

Сливы будете в саду или у себя на унитазе считать,  - я не вижу смысла с вами говорить, пока вы не представите мне ответы на уже мной написанное. Сказать-то вы ничего не можете по существу, получается.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Алексей Славин от 04 Ноябрь, 2023, 04:47:25 am
Посмотрите его "Проблемы метода", "Бытие и ничто".
У Сартра интересный подход к бытию и небытию (ничто). Он пишет, что Небытие может существовать только в рамках Бытия, "на поверхности бытия".
Не знаю, но как мне думается, пока никто не опроверг знаменитое: бытие есть, а небытия нет.
Если небытия нет, то бытие вечно.

Спасибо за ссылки. Попытаюсь найти в Сети. Тезис Парменида "бытие есть, а небытия нет", похоже, в самом деле никто так и не опроверг. Доказательства Арсения Чанышева относительно того, что небытие существует - это софистика. Это в самом деле означает, что бытие вечно. Но хорошо ли это? Ведь в нашей Вселенной происходят чудовищные вещи. И если бы была кнопка, позволяющая аннигилировать ее, я бы, наверное, эту кнопку нажал. Но, может быть, в других Вселенных не все так мрачно?
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 04 Ноябрь, 2023, 23:50:49 pm
Наверное, точнее сказать: не вселенная, а объективная реальность. Под вселенной, чаще всего, понимают совокупность звезд, планет и так далее. Именно она и расширяется. Сама же объективная реальность или, лучше сказать, бытие - это штука шире и глубже как понятие, - категория. Если насчет вселенной есть рассуждения о том, что она конечна, возникла из Большого Взрыва (или нескольких Взрывов, так как нашли старые галактики в области первоначального Взрыва), а сама наша вселенная  - продукт инфляции, связанной с предыдущими вселенными и так далее, то рассуждения о бытии, об объективной реальности более категоричны: либо вечна, либо сотворена Богом.

Вечность бытия - это первое, на самом деле, к чему пришел ум человечества, и тезис Парменида о том, что бытие есть, а небытия нет, - блестящий логический тезис, логически, доказывающий вечность бытия, на мой взгляд. Есть и другие логические рассуждения, доказывающие вечность бытия (от обратного, например). Тезис о вечности бытия сложен для восприятия, но прекрасно решает всевозможные проблемы с конечным бытием ("дурная бесконечность" Гегеля, проблема "первопричины", проблема "творения" и так далее). Приходится просто теоретически постулировать вечность бытия, в принципе. Хотя и ощущения доказывают нам, что бытие существует, и как бы что не менялось, изменялось, мы ощущаем, что само бытие неизменно существует.

Гипотеза с Богом, - это даже не гипотеза, а уход от проблемы, хотя в ней и имеется нюанс - если тварное, материальное конечно, то, может быть, сверхъестественное, трансцендентное бесконечно и не требует причины для своего существования? Однако, рассуждая об сверхъестественном, мы сталкиваемся с вымыслом, а не с фактами.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Караван от 05 Ноябрь, 2023, 08:20:52 am
Гипотеза с Богом, - это даже не гипотеза, а уход от проблемы,

Ещё бы понять, о чём это вы  ::)
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 06 Ноябрь, 2023, 03:28:23 am
Ещё бы понять, о чём это вы  ::)

О том, что проблема появления и творения бога - это такая же проблема как и появление и творение материи. Однако материя дана нам в ощущении, а бог нет.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Караван от 06 Ноябрь, 2023, 04:03:13 am
О том, что проблема появления и творения бога - это такая же проблема как и появление и творение материи. Однако материя дана нам в ощущении, а бог нет.
Нам материя дана в качестве реальности, через объекты.
Сама материя нам недоступна.
Так и Бог.
Он дан нам через мышление и осознание, т.е. через объекты субъективные.
Сам Бог недоступен.
Но для того, чтобы это понять, нужно обладать частями мозга, которые отвечают за абстрагирование.
Это доступно не всем.
Если что-то непонятно, лучше в эту тему не лезть.
Кюри не знала про радиацию и получила болезнь.
С философией так же.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 06 Ноябрь, 2023, 21:38:07 pm
Нам материя дана в качестве реальности, через объекты.
Сама материя нам недоступна.

Вы же должны были знать определение материи  ???

Материя - это философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (В.И. Ленин). Материя - это абстракция, поэтому она доступна, -  она находится в нашей голове как идея (в форме категории). Отсюда, вы никогда не найдете материю как самость в объективной реальности, - да это и абсурд, о чем, собственно, писали еще во времена Ф. Энгельса (кажется, в Антидюринге).

Сколько лет уже прошло, а вы все еще ищите идеи в объективной реальности )) Вы - неисправимый идеалист.

Цитировать
Так и Бог.
Он дан нам через мышление и осознание, т.е. через объекты субъективные.
Сам Бог недоступен.

Бог не существует в объективной реальности и никак он не проявляется ни через какие объекты, - хватит врать. Бог - это химера сознания, как и идеи кентавров, гномов, эльфов и так далее, и как химера - понятие бога внутренне противоречиво, что исключает возможность ее существования в объективной реальности и адекватной реальности субъективной.

Вы сами даже не сможете определить понятие бога, не сможете объяснить: почему Перун уже не бог, а еврейский проповедник Иешуа  - бог.

Цитировать
Если что-то непонятно, лучше в эту тему не лезть.
Кюри не знала про радиацию и получила болезнь.
С философией так же.

Ну, в философии я более-менее специалист (как и в истории религии), а вы?
Зачем вам понадобилась "ссылка к авторитету"? Что она доказывает? Ничего. И я как специалист в какой-то области знания, в этой же области могу сильно ошибиться, а поэтому имеют значение только логика, факты, теоретические и экспериментальные доказательства утверждений. А кто на что и где учился, - не имеет значения.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Караван от 07 Ноябрь, 2023, 03:39:07 am
А кто на что и где учился, - не имеет значения
О.К.  ;)
Ну, в философии я более-менее специалист (как и в истории религии), а вы?
А какое значение это всё имеет?  :)
а поэтому имеют значение только логика, факты, теоретические и экспериментальные доказательства утверждений
Вот на этой весёлой нотке и приступим.
"имеют значение только логика, факты, теоретические и экспериментальные доказательства утверждений"
Сколько лет уже прошло, а вы все еще ищите идеи в объективной реальности ))
Вас же люди читают. ))) Именно я утверждаю, что Бог недоступен органам чувств.
Именно я утверждаю, что он доступен нам через мышление и осознание, при первичности органов чувств,
для которых первична материя.
Я последовательный, адекватный материалист, который владеет логикой, оперирует фактами так, как никто
на этом сайте не может.
Вы - неисправимый идеалист.
Ага. Ща посмотрим.  ;)
Вы же должны были знать определение материи
Из какого источника?
Материя - это философская категория для обозначения объективной реальности,
Материя - это абстракция, поэтому она доступна, -  она находится в нашей голове как идея (в форме категории). Отсюда, вы никогда не найдете материю как самость в объективной реальности, - да это и абсурд, о чем, собственно, писали еще во времена Ф. Энгельса (кажется, в Антидюринге).
Как мило.
Но это НЕ определение.
Это цитата из одного известного автора (К стати, поздравляю с Праздником Великой Октябрьской Социалистической Революции!).
Он там же пишет:

-Это буквальное повторение Беркли, говорившего, что материя есть голый абстрактный символ. Но голеньким-то на самом деле ходит Эрнст Мах, ибо если он не признаёт, что «чувственным содержанием» является объективная, независимо от нас существующая, реальность, то у него остается одно «голое абстрактное» Я
-Материализм в полном согласии с естествознанием берет за первичное данное материю, считая вторичным сознание, мышление, ощущение, ибо в ясно выраженной форме ощущение связано только с высшими формами материи (органическая материя),

-Это и есть материализм: материя, действуя на наши органы чувств, производит ощущение. Ощущение зависит от мозга, нервов, сетчатки и т.д., т.е. от определенным образом организованной материи. Существование материи не зависит от ощущения. Материя есть первичное. Ощущение, мысль, сознание есть высший продукт особым образом организованной материи. Таковы взгляды материализма вообще и Маркса — Энгельса в частности.
Потом речь идёт о понятии, которое Вы привели.  Но что первично, понятие или то, что оно определяет?
Чуть раньше:
-Мы спрашиваем: дана ли человеку, когда он видит красное, ощущает твердое и т.п., объективная реальность или нет?
И сам же отвечает:
-Если дана, то нужно философское понятие для этой объективной реальности, и это понятие давно, очень давно выработано, это понятие и есть материя.
Кто тут у нас идеалист?  ;)
Вот, более доступно, там же:
-Если мир есть вечно движущаяся и развивающаяся материя (как думают марксисты), которую отражает развивающееся человеческое сознание,
-И наоборот, признание той философской линии, которую отрицают идеалисты и агностики, выражается определениями: материя есть то, что, действуя на наши органы чувств, производит ощущение; материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении, и т.п.

-Прав был Энгельс, когда он говорил, что не в том суть, к какой из многочисленных школ материализма или идеализма примыкает тот или иной философ, а в том, берется ли за первичное природа, внешний мир, движущаяся материя, или дух, разум, сознание

Ну...
Достаточно...
Вы сами даже не сможете определить понятие бога, не сможете объяснить: почему Перун уже не бог, а еврейский проповедник Иешуа  - бог.
Так а что тут сложного?
Только зачем?
У вас чёткая установка, абсолютно конкретная позиция.
Бога нет.
Об этом же пишет и Чанышев.
Это же так мужественно! (Диван не пролежали до пола, не пора менять?)

Философия нужна для того, чтобы дать людям основу для единства.
Только такая философия является подлинной наукой.
Чанышев этого не демонстрирует.
Мужество, - это не то, что имеет глобальный смысл в социуме.
Это просто противоположность трусости.
Где атеистическая основа для единства счастливых людей?
Есть?
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 08 Ноябрь, 2023, 09:05:13 am
Вас же люди читают. ))) Именно я утверждаю, что Бог недоступен органам чувств.
Именно я утверждаю, что он доступен нам через мышление и осознание, при первичности органов чувств,
для которых первична материя.
Я последовательный, адекватный материалист, который владеет логикой, оперирует фактами так, как никто
на этом сайте не может.

Вы нездоровы, как и Ваша логика.

Вы утверждаете, что Бог существует, и он не является доступным органам чувств. Это типичный теологический аргумент, означающий, что первично сверхъестественное нематериальное идеальное существо, которое не желает взаимодействовать с тварным миром, а взаимодействует с сознанием и умом человека.

Данные тезисы -  идеализм и мошенническая хитрость, пытающаяся "объяснить" почему бога нет в мире, а есть он только как идея в голове человека.

Вы утверждаете, что Бог доступен через мышление и осознание, - каким образом? Если Бог начнет с Вами лично разговаривать в Вашей голове, то это психиатрический диагноз шизофрении. Если Вы осознаете Бога в собственном сознании, то осознаете его только как идею, которую Вы вычитали или услышали, то есть получили из вне от других людей. Индоктринация идеями божества - единственный способ "доступности" бога Вашему сознанию.

Однако Вы таким же образом получаете доступ к любым абстрактным понятиям, созданными людьми. Тогда и Макаронный Монстр доступен Вам только через мышление и осознание. Здесь все у Вас поставлено с ног на голову. Бог дан вашему сознанию как идея, а идея бога получена вами из среды, других людей. Вы свою субъективную реальность выдаете за первичную "материю", а субъективные идеи - за объективно существующие вещи.

Все это обыкновенное мошенничество.

Никакой вы не материалист, а пошлый идеалист, у которого не все в порядке с головой. Если материя первична, то и все идеи, которые роятся у вас в сознании, мышлении и осознании, - вторичны от материи, от органов чувств, ибо "идеальное - это материальное, пересаженное в голову и преобразованное в ней" (К. Маркс). Ваша идея бога - это искаженная иллюзорная идея, в которой отразились материальные явления: бытия как такового и вас самих как человека. Объединение материи и своего "Я" и привело к иллюзорной идее бога в вашей голове и головах других верующих, по умственной слабости не могущих это понять.

Цитировать
Из какого источника?...Как мило.
Но это НЕ определение. Это цитата из одного известного автора (К стати, поздравляю с Праздником Великой Октябрьской Социалистической Революции!).

Это определение, которое приводится во всех академических учебниках по философии. Потрудитесь подучить основы философии. Возьмите, к примеру, учебник Спиркина или Алексеева, Панова.

Ленин четко и ясно сформулировал определение материи, которое и вошло в учебники, и пока никто к нему ничего не прибавил. Оно по-прежнему академично и общепризнано.

Цитировать
Кто тут у нас идеалист?  ;)

Вы о чем, собственно?

Цитировать
Ну...
Достаточно...

В самом деле? А что Вы пытались мне сказать, процитировав данный текст? Ленин, по-вашему, указанным текстом доказывает Ваш тезис, что Бог есть, но дан только мышлению?

Цитировать
Это же так мужественно! (Диван не пролежали до пола, не пора менять?)

А диван Вам чем не угодил?

Цитировать
Философия нужна для того, чтобы дать людям основу для единства.

Да неужели? А Вам не кажется, что Вы путаете философию с пропагандой?
 
Цитировать
Только такая философия является подлинной наукой.

А какая философия наукой не является, по-вашему?

Цитировать
Мужество, - это не то, что имеет глобальный смысл в социуме.
Это просто противоположность трусости.
Где атеистическая основа для единства счастливых людей?
Есть?

Что?  ;D
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Караван от 08 Ноябрь, 2023, 09:39:10 am
Вы нездоровы, как и Ваша логика.
Кто бы говорил. ;)
Это типичный теологический аргумент, означающий, что первично сверхъестественное нематериальное идеальное существо, которое не желает взаимодействовать с тварным миром, а взаимодействует с сознанием и умом человека.
Это Вы больны идеей борьбы с Ересями.
Я-то как раз об обратном.
Лучше понять подлинные мотивы окружающего вранья (если есть области мозга  ;) ), чем копировать ублюдочную манеру
таких как УЛ, гадить на ближних по идеологическим мотивам.
Много пишете лишних букв.
Вы утверждаете, что Бог доступен через мышление и осознание, - каким образом?
Таким же, как и Материя с Большим Взрывом.
Через науку, обучение и размышление.
И практические, лабораторные работы.
А не через покупку диплома. ;)
Ваша идея бога - это искаженная иллюзорная идея, в которой отразились материальные явления: бытия как такового и вас самих как человека.
Это не моя идея. Как и идея Большого взрыва, например.
Или Естественного Отбора.  ;)
Это определение, которое приводится во всех академических учебниках
Оно по-прежнему академично и общепризнано.
Особенно в капиталистических странах.
Ну, по списку фамилий, который умудрился обгадить УЛ это же очевидно.  ;D
Вы о чем, собственно?
Рыло вашего идеализма лосниться от слащавого упоения теоретическими построениями из конструкций,
которые высосаны из пальца.
А какая философия наукой не является, по-вашему?
Подлинная философия, всегда наука.
Материализм - это не философия. И не может быть ею. Философия должна объяснять то, что не материально.
Атеизм - это не наука а идеология.
Что?
Чанышев, говорю, адаптировал Буддизм к социализму.
Вы, вместо того, чтобы это обсуждать, обгадили собеседника. (Не меня, а раньше, какой-то буддолог был  ;) )
Наука, - это форма ОБЩЕСТВЕННОГО сознания.
Философия - это форма ОБЩЕСТВЕННОГО сознания.
У общественного сознания совсем не тот смысл, который Вы вкладываете в ваши личные представления.
Буддизм - это для тех, кто уходит из социума.
Философия Чанышева - это Религия (если по Вашему) мимикрировавшая под социалистическую философию.
Но в таком тоне, какой задаёте Вы, обсуждать это трудно.
Хотя вполне понятно, аргументов-то у Вас нет и никогда не было.  ;)
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 09 Ноябрь, 2023, 02:43:40 am
Много пишете лишних букв.

У Вас афазия? Какие "буквы" кажутся Вам лишними? Можете объяснить почему?

Цитировать
Таким же, как и Материя с Большим Взрывом.

То есть, по-вашему, Бог дан также, как и материя, Большой взрыв?

Цитировать
Через науку, обучение и размышление.
И практические, лабораторные работы.

Ну, и где же наука, практическая и лабораторная работа экспериментально установили наличие Бога?

Цитировать
А не через покупку диплома. ;)

Как раз, покупка диплома тесно связана с верой в Бога.

Цитировать
Это не моя идея. Как и идея Большого взрыва, например.
Или Естественного Отбора.  ;)

А Вы в курсе, что естественный отбор - это наблюдаемый процесс природы, а не просто идея? Как и Большой взрыв? В отличие от идеи Бога. Вы не знали, что бывают ложные, пустые идеи, понятия с нулевым содержанием?

Цитировать
Особенно в капиталистических странах.
Ну, по списку фамилий, который умудрился обгадить УЛ это же очевидно.  ;D

Россия - капиталистическая страна, и в ней данное ленинское определение материи общепризнано.
И кого обгадил УЛ?

Цитировать
Рыло вашего идеализма лосниться от слащавого упоения теоретическими построениями из конструкций,
которые высосаны из пальца.

А если напрячься и более развернуто рассказать?

Цитировать
Подлинная философия, всегда наука.
Материализм - это не философия. И не может быть ею. Философия должна объяснять то, что не материально.
Атеизм - это не наука а идеология.

А есть философия не подлинная?
Значит, теория материализма - это не философская теория, а какая? Физическая, математическая или историческая?
В чем же идеологичность атеизма? В чем состоит идеология, если утверждать, что бога не существует? Если, занимаясь наукой, понял, что бог есть вымысел человеческой фантазии, то в чем я поддерживаю идеологию?

Цитировать
Чанышев, говорю, адаптировал Буддизм к социализму.

Вот оно как )))

Цитировать
Вы, вместо того, чтобы это обсуждать, обгадили собеседника. (Не меня, а раньше, какой-то буддолог был  ;) )
Наука, - это форма ОБЩЕСТВЕННОГО сознания. Философия - это форма ОБЩЕСТВЕННОГО сознания.

Религия - тоже форма общественного сознания, а наука, помимо этого, еще и профессиональная деятельность по поиску и установлению истинных знаний о мире и обществе. И что дальше?

Цитировать
У общественного сознания совсем не тот смысл, который Вы вкладываете в ваши личные представления.

Ну, я, в отличие от Вас, дипломы не покупал, а поэтому используемые мной понятия взяты мной из соответствующих учебников, статей, монографий и так далее. Можете сами проверить.

Цитировать
Хотя вполне понятно, аргументов-то у Вас нет и никогда не было.  ;)

Надо было сразу это написать и на этом и закончить. ))
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Караван от 09 Ноябрь, 2023, 08:08:58 am
У Вас афазия?
Хотите об этом поговорить? Хотите поговорить лично о мне?
Цитировать
а поэтому имеют значение только логика, факты, теоретические и экспериментальные доказательства утверждений
о.к.
Можете объяснить почему?
Запросто. Но это много букв.
То есть, по-вашему, Бог дан также, как и материя, Большой взрыв?
Нет.
Большой Взрыв - это гипотеза.
Он Вам дан? Вы присутствовали при его свершении? А есть фото?
Можете повторить эксперимент?
Есть факт, логика, доказательства существования большого взрыва?
Ну, т.е., что он реально был?
Ну, и где же наука, практическая и лабораторная работа экспериментально установили наличие Бога?
А Большой Взрыв?
Как раз, покупка диплома тесно связана с верой в Бога.
Очень похоже!  ;) Согласен!
А Вы в курсе, что естественный отбор - это наблюдаемый процесс природы, а не просто идея?
Т.е. сам отбор наблюдаем? Именно ОТБОР - это объект?
И Вера? И Надежда? И время?
Точно-точно?
Как и Большой взрыв? В отличие от идеи Бога.
Большой взрыв наблюдаем?
Вы не знали, что бывают ложные, пустые идеи, понятия с нулевым содержанием?
А Вы не видите сами?
Россия - капиталистическая страна, и в ней данное ленинское определение материи общепризнано.
И кого обгадил УЛ?
Путин:"они все умрут, а мы попадём в рай"
Валентина Терешкова  пожертвовала миллион рублей храму в Ярославской области.
Конституция - ..2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога,
а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.
Конституция, статья 67-1, второй пункт.
Значит, теория материализма - это не философская теория, а какая?
Идеологические тезисы, которые претендуют на философскую теорию.
Докажите нам обратное, строго научно, иначе слив.
Вот оно как )))
Да. Именно так.
Вообще, сам трактат очень интересен для исследователя. )))
Религия - тоже форма общественного сознания,
а наука, помимо этого, еще и профессиональная деятельность
по поиску и установлению истинных знаний о мире и обществе. И что дальше?
Дальше нужно показать, что Форма общественного сознания в виде религии не устраивает общество.
Ну, я, в отличие от Вас, дипломы не покупал,
Я Вас умаляю... ;)
Можете сами проверить.
Так и Вы можете. Мои.
Но не делаете этого.
Надо было сразу это написать и на этом и закончить. ))
Так а сайт с форумом зачем? (Дело всей жизни.)
Цитировать
Если Бог начнет с Вами лично разговаривать в Вашей голове, то это психиатрический диагноз шизофрении.
Именно так утверждают священники.
Так позиционирует православная церковь.
Так мотивировали репрессии при социализме.
Что-то тут не так...
Цитировать
Ваша идея бога
Это не моя идея.
Это идея, которая не даёт Вам спать спокойно. Это Ваша идея.
Вы боретесь с православием.
А православие базируется на догмате Троицы.
Но этот догмат был узаконен на первом соборе, когда уничтожили точку зрения, которая преподносит Иисуса человеком.
Вы понимаете, что Вы боретесь с теми, у кого больше власти в материальном мире и всё?
К религии это никакого отношения не имеет.
Ну, т.е. абсолютно.
(Это один из примеров ВАШЕЙ борьбы).

Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 09 Ноябрь, 2023, 10:15:42 am
Запросто. Но это много букв.

Это сложно для Вас?

Цитировать
Нет.
Большой Взрыв - это гипотеза.
Он Вам дан? Вы присутствовали при его свершении? А есть фото?
Можете повторить эксперимент?
Есть факт, логика, доказательства существования большого взрыва?
Ну, т.е., что он реально был?

А Вы не в курсе доказательств БВ?

Вы и атомы не видите, то есть непосредственно их не наблюдаете, но их существование доказано наукой.

БВ - это не гипотеза, а доказанная теория. Что не исключает теории инфляционного происхождения Вселенной, где БВ предшествовало инфляционное состояние вселенной (мы знаем о существовании сверхгоризонтных флуктаций).

Цитировать
Т.е. сам отбор наблюдаем? Именно ОТБОР - это объект?
И Вера? И Надежда? И время?
Точно-точно?

Да Вы чудак.

Представьте себе: отбор наблюдаем непосредственно. Уже поставлены десятки экспериментов, фактически подтвердивших факт естественного отбора, а шире, эволюции.

Цитировать
Большой взрыв наблюдаем?

Можно сказать, что да. Его последствия  - непосредственно.

Цитировать
Идеологические тезисы, которые претендуют на философскую теорию.
Докажите нам обратное, строго научно, иначе слив.

Вы хотите, чтобы я начал читать Вам лекции по философии материализма, устроив тут школу? Зачем это мне? Вам же что-то читать из философии, думаю, бесполезно, так как Вы уже верите в Бога и так далее.
Считаю, что Вам нужен не учитель, а психиатр.

Цитировать
Дальше нужно показать, что Форма общественного сознания в виде религии не устраивает общество.

Почему "нужно"?

Цитировать
Именно так утверждают священники.

Не, так утверждают учебники по психиатрии.

Цитировать
Вы понимаете, что Вы боретесь с теми, у кого больше власти в материальном мире и всё?

И с кем?
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Караван от 10 Ноябрь, 2023, 02:23:02 am
Это сложно для Вас?
Почему Вы делаете акцент именно на сложности? Это Ваша мама так делала?
Почему акцентируете внимание именно на мне? На моей личности? Вам трудно понять о чём ответ?
Вы любите много писать?
А Вы не в курсе доказательств БВ?
Я в курсе.
Вы не в курсе, что доказано не существование большого взрыва, а найдены доказательства, которые подтверждают
теоретические предположения о рождении вселенной в результате большого взрыва, которые удовлетворяют
условиям гипотезы в рамках существующих представлений группы лиц.
Вы не доказали, что теория большого взрыва является общепризнанной.
Докажите нам лично существование вашего большого взрыва здесь.
Представьте нам фото большого взрыва, его массовые и электро-магнитные характеристики?
Вы и атомы не видите, то есть непосредственно их не наблюдаете, но их существование доказано наукой.
И Вы атомы не видите. Т.е. Ленин тут, со своей философией, далеко мимо.
И, собственно, та кучка учёных, которая доказывала. Мы должны им верить?
Атомы не доступны Вам через органы чувств.
Докажите нам здесь их существование.
Докажите, что они неизменны, вечны и очевидны.
БВ - это не гипотеза, а доказанная теория.
Кучкой людей. В рамках существующих представлений о вселенной.
ИХ представлений.
Не все им ВЕРЯТ.
Да Вы чудак.
Представьте себе: отбор наблюдаем непосредственно.
Фоточка есть?
Можно сказать, что да. Его последствия  - непосредственно.
Докажите, что последствия, - это ЕГО последствия. Докажите здесь.
Покажите связь.
Почему "нужно"?
Потому, что нужны факты, логика, экспериментальные данные.
И с кем?
:) ;D
 с теми, у кого больше власти в материальном мире

Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Vivekkk от 10 Ноябрь, 2023, 07:41:26 am
Вы не доказали, что теория большого взрыва является общепризнанной.

 ;D

Есть много людей, проповедующих "теорию" плоской Земли по таким же, как у Вас основаниям )))

Цитировать
Атомы не доступны Вам через органы чувств.
Докажите нам здесь их существование.

Демокриту удалось это доказать. Не читали?

Цитировать
Фоточка есть?

Конечно.

Цитировать
с теми, у кого больше власти в материальном мире

А кто это? Есть ФИО, адрес?
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Караван от 10 Ноябрь, 2023, 08:07:04 am
Есть много людей, проповедующих "теорию" плоской Земли по таким же, как у Вас основаниям )))
И что? Вы им верите?
Демокриту удалось это доказать. Не читали?
А факты? Приводите факты. Мы Вам верить должны?
Конечно.
Где? В каком разделе форума?
А кто это? Есть ФИО, адрес?
Отзывы на публикацию
Патриарх Кирилл (Владимир Михайлович Гундяев). Досье
Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные,
никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи.
Ведь вы же - братья и сетстры!
 Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.

Ссылка, типа Вы не в курсе..., дитё малое.  (https://ateism.ru/comments/article.php?no=1980&ysclid=losbx62wjh844667435)

Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Караван от 14 Ноябрь, 2023, 03:55:05 am
Чанышев родился в 1926 году в семье священнослужителя, который 29 октября 1937 года был арестован.
Мальчику было 11 лет.
20 ноября 1937 г. постановлением Тройки УНКВД СССР по Смоленской области
приговорен к высшей мере наказания. 2 декабря 1937 года расстрелян. (атеистами?  ;) )
Мальчик потерял отца. В 11 лет. Его убили другие.
Чанышев В 1952 году окончил философский факультет МГУ.
В своих трудах А. Н. Чанышев исследовал проблемы видов мировоззрения, возникновение философии, ...
особенности древне-китайской, древнеиндийской, древнегреческо-римской философии и др. (вики...)
Цитировать
1. Небытие окружает меня со всех сторон. Оно во мне. Оно преследует и настигает меня, оно хватает меня за горло,
оно на миг отпускает меня, оно ждет, оно знает, что я его добыча, что мне никуда от него не уйти.
Это философия?
Это философия здорового человека?
Когда Будда узнал о смерти он ушёл из дома и пошёл в ученики к Йогам.
Цитировать
15. Осознанная гибельность есть страдание. Страдание – атрибут сознания.
Будда - жизнь есть страдание.
Цитировать
20. Поэтому возникает «сознание небытия»: «сознание небытия» делает бытие прозрачным и видит за ним небытие.
Будда - страдания можно избежать.
Цитировать
26. Знать, что все проходит, и в то же время не впадать в ужас – вот чему учит подлинная философия, «философия небытия».
Ну, тут реклама философии. )))
Т.е. тема риторическая, как обычно.
Замес на страдание и наличие лекарства очевиден.
Слюни пускать не нужно. Речь не о Боге.
Речь о фактах, говорящих о том, что Чанышев черпал свои знания и ИЗ ВОСТОЧНЫХ, старых доктрин ТОЖЕ.
Цитировать
ТЕОРИЯ
А. Н. ЧАНЫШЕВ
ТРАКТАТ О НЕБЫТИИ


...Не буду и никогда не могу быть счастливым при условии гро-
зящего завтра нуля.
Федор Достоевский
Будь осторожен в своих желаниях, чтоб вновь никогда не при-
дти тебе к существованию.
Сутта Нипата
Я называю брахманом того, кто свободен от привязанностей и
ничего не имеет, для кого ничего нет ни в прошлом, ни в будущем,
ни в настоящем.
Дхамманада
Ведь никогда не докажут, что то, чего нет, существует.
Парменид

Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Караван от 21 Ноябрь, 2023, 05:20:31 am
почему Перун уже не бог
Так много лет прошло. Мировоззрения изменились. Стали более сложными.
, а еврейский проповедник Иешуа  - бог.
Так это на первом соборе было так озвучено.
Церковнослужители такую догму приняли.
Вы сами даже не сможете определить понятие бога, не сможете объяснить:
Вы где-то определили уже то материальное, что было перед Большим взрывом?
Можно посмотреть, для примера?
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: mrAVA от 21 Ноябрь, 2023, 14:10:35 pm
А факты? Приводите факты. Мы Вам верить должны?
Учебник физики за 7й класс вам в руки. Или 1500 руб мне на счёт за репетиторство.
Название: Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
Отправлено: Караван от 23 Ноябрь, 2023, 02:48:54 am
Или 1500 руб мне на счёт за репетиторство.
За что конкретно?
Программа обучения?
Отзывы?
Документы об образовании и квалификации?