То Фармазон:
Не в силах отследить траекторию полёта Вашей мысли
Траектория очевидна, большинство ученых начало "бп" относит к 30-40гг., 1 половине 12 века.
Ню, ню. И какие же, интересно, монеты чеканились в безмонетный период? Просветите, пожалуйста!
+
Чего это он бедный? Бусы, раковины каури, шиферные пряслица, стекляные браслеты находят. Даже кошельки находят, только без монет .
Чего Вы у меня спрашиваете? Задайте вопрос ребром ученым, которые до сих пор не могут классифицировать большое количество монет ни по надписям, ни по времени. Скорее всего, какая-то часть из них и чеканилась в "бп", какая-то часть "более поздних" или "ранних" - тоже. Предположить, что на 2 века на Руси вдруг отказались от прогрессивного средства оплаты (особливо, на Севере) и вернулись к натуробмену также смело, как и предположить, что сегодня банки откажутся от выпуска электронных карт и вернутся к сугубо наличному расчету... каменное строительство из-за татар накернулось, оно и понятно, но денежная система - вряд ли. Поэтому период - условный.
Кн. Мира Сего писал(а):
А что касается Глинской, берите раньше - 1510 год.
Вот описание реформы и того, что было раньше
«Тоя же зимы князь великий и мати его великая княгини, видев неправду в людех, денег умножихся подделных и резаных, и всхоте то лукавство из своего государства вывести, и посъветовал о том з боляры, и повелел государь и его мати делати денги новые (…) и великая княгини велела прибавити в гривенку новых денег, чтобы было людям не великий убыток от лихих денег, от подделных и от обрезанных, и впредь не велела лихим денгам ходити и подделщиков и обрезъщиков велела обыскивати и казнити.» Никоновская летопись 7043г.
То есть, Вы хотите сказать, что централизация Вами датируется 1534 годом из-за того, что и в 1510 г. и в 1534г. в денежном обороте царил беспредел в виду активной деятельности порче- и фальшивомонетчиков. Далее Вы пишете:
Глупость . Именно обилие монетных типов и и потворствовало злоупотреблениям. Вот пример из донесения 1661г.: "А казёные деньги Вашего царского величества можно с воровскими вскоре разобрать, потому что на Москве денежных Вашего царского величества два двора, да в Великом Новгороде, да во Пскове два двора, а всего 4 печати, а воровских печатей на воровских деньгах много и счесть невозможно" (Акты Московского государства, 1901, т.3, № 540, стр.461-462)
То есть мы видим, что и в 1661г. летописями зафиксирован беспредел такой же. Вопрос: где анализ используемой информации? Почему, если в 1510г., 1534г., 1661г. государство терпело от "лихих людей", централизуется денежная система всенепременно в 1534г. указивкой Глинской? Что до её указивки, что после - результат идентичный.
Далее, что касается монетного разнообразия, оно было полезно в 14-15 веке (когда ещё не было госцентрализации) и я писал почему, а именно, при появлении фальши, легче было выявить конкретного ливца и чеканщика, т.к. в том же Новгороде знали, у кого из-под чекана что выходит. А если бы была монета единая - тяжелее, т.к. пришлось бы вычислять, например, кто конкретно из 5 откупщиков занялся лихим промыслом. Вы приводите 1661г. - это 17 век! Естественно, при общегосударственной централизации количество видов выпускаемых монет должно быть сведено к минимуму. 14-15 и 17 век смешивать неправомерно, это совершенно разные исторические времена и обстановки!
Самые тяжёлые гривны весят 204, а это 48 золотников.
Посмотрите метрологию и установите, какие гривны - меры веса - на Руси были. Интересно, а в Русской Правде, гривна, это тоже слиток в 204 гр. серебра? Тогда, по-Вашему, за клок вырванной бороды хулиган должен был уплатить штраф в 12 гривен - почти 2,5 кг. серебра, а за убийство княжьего тиуна - 80 гр. - свыше пуда (16 кг.) серебра! На какие шиши? Если тогда хороший железный меч в 8-10 кг. стоил целое состояние или от коня и выше. Представляется, что расчетные и штрафные гривны могли быть разными, как до недавнего времени у нас "обычный" МРОТ - 500 руб. и "штрафной" МРОТ в 100 руб. Так, если выносят Постановление об АП и назначают штраф в 10 МРОТов, хулиган платит 1000, а не 5000 руб.
