Автор Тема: Ошибочность атеистического подхода к возникновению религии.  (Прочитано 17655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Игорь Владимирович"
Христианство не является языческой религией.
Языческая религия основывается на вере в сверхъестественное.
Христианство противостоит языческой вере, а потому имеет другое основание.
Вера в сверхъестественное - это противоречит Евангельской вере и делает ее то же самое, что и язычество.

Христианство не является языческой религией - вопрос забавный и лежит лишь в разнице политеизма и монотеизма... но ведь по сути христианство давно политеистично :>>
Да и политеизм как отражение (пралогичное и шизофреничное коэшн) - в том числе моральных императивов - таки более адекватен. :> Если вообще можно так сказать :>>


Вера в сверхъестественное - это противоречит Евангельской вере - это одно и то же;
Языческая религия основывается на вере в сверхъестественное - как и христианство.

Декларативная Вера - психическое отклонение, тут нет никаких отличий.

Цитировать
Сегодня во христианстве конечно же присутствует язычество, но только потому что христианство с каждым веком, все больше отходит от своих основ.
Эт какая такае  основа и почему именно ?
На чем сами основываетесь в сем ? :>>

viewtopic.php?p=323068#p323068
Оно априори было морально противоречивым. И со временем ессно это все лишь - возрастало. Что и отражалось.

Ну а мыслительно, как любая религия - всегда было полной неадекватностью.


Лев Толстой - тож мне сектант... он коэшн лучше всех знает что к чему и зачем  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re:
« Ответ #31 : 20 Март, 2015, 14:19:35 pm »
Цитата: "Любопытный"
Чтобы «доказать» несостоятельность идеи, нужно довести ее до абсурда. После заявления про «хитрых жрецов» разбираются теории, ни одна из которых «хитрым жрецам» не отводит роль причины. Так зачем вначале ставить как объект критики такой липовый тезис?

 Это эпиграф. Он и не должен прямо относиться к остальному. А у сторонников указанных гипотез про хитрых жрецов иное мнение?

Цитата: "Любопытный"
Дазарту это, может быть, ясно и очевидно. Лично мне – нет. Приведенные гипотезы не исключают одна другую.

 Они и не должны исключать, они опровергаются поочерёдно. Дазарат написал так потому, что увидел сходство в различных мифологических системах, например наличие во всех мифологиях тёмных божеств, имеющих определённые черты. Не читал его труд, но скажем тот же миф о потопе действительно характерен для самых разных народов.


Цитата: "Любопытный"
dazarat не понял суть гипотезы, которую он называет натуралистической.

А как она правильно называется?

Цитата: "Любопытный"
Разумеется, человек стремиться избегать того, что его пугает. Но если полностью изолировать объект страха не получается, то возникает желание его задобрить.

 А какие есть основания считать, что объект может быть задобрен?

Цитата: "Любопытный"
Конечно, это не абсолютное правило. Бывают специфические случаи и исключения. Но не наоборот.

  Человек может избегать объект страха настолько, насколько у него хватает сил. Грянула молния - сбежал в хижину, потом месяц молнии нет - он живёт спокойно и без боязни, а не отравляет себе всю жизнь поклонением того, что вызывает страх.
 Тут я даю очко Дазарату.


Цитата: "Любопытный"
Хм. При чем тут это? Мы же говорим о причинах возникновения, а «религиозное благоговение» - это уже следствие.

 При том, что следствие должно согласовываться с причиной. Ненависть к чему-то, имеющему над тобой власть и благоговение - это 2 разных чувства, Дазарат совершенно прав.

Цитата: "Любопытный"
Да, но гипотезу это не опровергает.

Не опровергало бы, если бы религиозные чувства были ограничены сугубо страхом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
автор dazarat.


Натуралистическая гипотеза.
Суть этой гипотезы в том, что религиозные воззрения были порождены страхом людей перед явлениями природы, которые они не могли объяснить.

Цитировать
Во-первых, страх перед чем-либо далеко не означает необходимости обожествления вызывающего его явления;

Можно выразится точнее
Неизвестные, но важные и сложные наблюдаемые явления .


Цитировать
Во-вторых, натуралистическая гипотеза не способна объяснить, каким образом страх перед явлениями природы способен породить идею божества – причём во всех случаях без исключения.
А во всех и не надо достаточно для 90%  8)


Цитировать
Например, можно объяснить факт грозы действиями некоей высшей духовной сущности. Но ведь можно – и магией шамана соседнего племени. Или – гневом вполне материального дракона, живущего, как всем известно, на виднеющемся вдали вулкане. Или – кознями подземного народа, терпеть не могущего тех, кто живёт на поверхности. Или – вообще не объяснять, считая грозу само собой разумеющейся, как дыхание, рост травы или акт размножения. Почему, в таком случае, страх перед вполне материальными явлениями природы породил идею именно божества – неясно.
Нужно смотреть в каждом случае конкретные условия и будет ясно  :)


Цитировать
Первое. Принятие галлюцинаций за объективно существующую реальность является отнюдь не нормой, а характерным симптомом шизофрении.
Ну так к ним доктор не ходил они не знали это  :lol:

реальности.

Цитировать
Лично мне непонятно, как можно в наши дни выстроить целую религиозно-мифологическую систему на основании того, что Иванов увидел себя во сне ловящим рыбу, Петров увидел пятки двоюродной тётки, а Соловьёва – нечто Страшное и Зелёное.
Это даст идею другом мире , других возможностях

Цитировать
Считая вышеупомянутых личностей шизофрениками, можно допустить, что такие сны вызовут у них представление о некоей духовной реальности. Но о какой?
Разной  :)

Фейербах гипотеза  

Цитировать
Что можно сказать по этому поводу? Мы опять-таки видим подход ко всему человечеству без исключения, как психически больному, не способному отличить своей фантазии от реальности.

Реальность неизвестна отсюда гипотезы  :lol:

Цитировать
На практике это выглядит так: некий человек, беря за основу своё собственное сознание, выдумывает некую абстракцию, наделённую чертами его собственной личности, после чего без каких-либо оснований начинает свято верить в реальное, независимое существование данной абстракции. Таким образом, бог Иванова – это сам Иванов, наделённый своим воображением некими сверхъестественными чертами. А религия – просто-напросто выдумка.

Не надо путать.
Если Иванов считает что в лесу живет леший, это гипотеза
Если у него мало фактов , а он говорит детали -это выдумка


Цитировать
Так и видятся мне эти самые хитрые жрецы, которые, собравшись в укромном месте и в предвкушении потирая руки, выдумывают абстракции, религиозные предписания, философию, мифологию, ритуалы. Потом они выходят к ничего не знающему о религии народу и начинают рассказывать о своих фантазиях.
Тут согласен такое маловероятно
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +33/-13
Цитата: "Сергей Коровьев"
Если Иванов считает что в лесу живет леший, это гипотеза
Если у него мало фактов , а он говорит детали -это выдумка  
А если современные христиане говорят о многих деталях жития-бытия Иисуса Христа - начиная от его непорочного зачатия и до чудесного воскресения из мертвых, явления многим людям и вознесения куда-то в заоблачную даль, а никакими фактами, кроме противоречащих один другому рассказов о нём, не могут подтвердить свои слова о его существовании, то что бы это значило?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Интересующийся"
А если современные христиане говорят о многих деталях жития-бытия Иисуса Христа - начиная от его непорочного зачатия и до чудесного воскресения из мертвых, явления многим людям и вознесения куда-то в заоблачную даль, а никакими фактами, кроме противоречащих один другому рассказов о нём, не могут подтвердить свои слова о его существовании, то что бы это значило?

Наука не отрицает земную жизнь Христа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитата: "Интересующийся"
А если современные христиане говорят о многих деталях жития-бытия Иисуса Христа - начиная от его непорочного зачатия и до чудесного воскресения из мертвых, явления многим людям и вознесения куда-то в заоблачную даль, а никакими фактами, кроме противоречащих один другому рассказов о нём, не могут подтвердить свои слова о его существовании, то что бы это значило?

Наука не отрицает земную жизнь Христа.
1. Что есть Христ?
2. Что в рассказах о нём правда, а что анекдот?!
Вот в чём вопросы!

Пример: можно из анекдотов про Чапая вырисовать его реальный образ?!  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сергей Коровьев"

Наука не отрицает земную жизнь Христа.
1. Что есть Христ?
2. Что в рассказах о нём правда, а что анекдот?!
Вот в чём вопросы!

Пример: можно из анекдотов про Чапая вырисовать его реальный образ?!  :mrgreen:

Возьмем ислам
Так существует десятки тысяч , а то и сотни тысяч хадисов(анекдотов ) о пророке Мухаммеде.
Интересно , исламская теология согласилась что большинство из них недостоверны.
Причем есть разная степень недостоверности
От совершенно достовепных до совершенно недостоверных.
Причем сами слова и действия Мухаммеда суть откровение Бога.
Поэтому стоит задача отделить достоверные от недостоверных.

Однако, в христианстве нет хадисов, а есть результат их синтеза -книги евангелие.
В исламе же есть и сырой материал (хадисы) и биография пророка (сира).

Почему Евангелия достоверны ?
Потому что они отличаются .
Они возникли у Церкви, но при этом отличаются .
Значит они достоверны в своей основе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитата: "Max_542"
1. Что есть Христ?
2. Что в рассказах о нём правда, а что анекдот?!
Вот в чём вопросы!

Пример: можно из анекдотов про Чапая вырисовать его реальный образ?!  :mrgreen:
Возьмем ислам
Так существует десятки тысяч , а то и сотни тысяч хадисов(анекдотов ) о пророке Мухаммеде.
Интересно , исламская теология согласилась что большинство из них недостоверны.
Причем есть разная степень недостоверности
От совершенно достовепных до совершенно недостоверных.
Причем сами слова и действия Мухаммеда суть откровение Бога.
Поэтому стоит задача отделить достоверные от недостоверных.

Однако, в христианстве нет хадисов, а есть результат их синтеза -книги евангелие.
В исламе же есть и сырой материал (хадисы) и биография пророка (сира).

Почему Евангелия достоверны ?
Потому что они отличаются .
Они возникли у Церкви, но при этом отличаются .
Значит они достоверны в своей основе.
И в "основе-то" они не достоверны, а уж в деталях  :lol:  :lol:  :lol:
Нет сколько-нибудь пространных нецерковных свидетельств об Иисусе.
И при этом огромный шанс что это не естественный ход событий, а "подчищение хвостов"...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Цитата: "Max_542"
Пример: можно из анекдотов про Чапая вырисовать его реальный образ?!  :mrgreen:
Штирлиц - более подходящая фигура.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Max_542"
Пример: можно из анекдотов про Чапая вырисовать его реальный образ?!  :mrgreen:
Штирлиц - более подходящая фигура.
Оооо Да!  8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.