Автор Тема: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?  (Прочитано 20926 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #80 : 06 Март, 2019, 08:30:04 am »
Литовская Русь есть термин.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #81 : 06 Март, 2019, 08:49:59 am »
а вот Киевская Русь -- уже тавтология
Хохлявая Гуць. ::D ::D ::D ЗЫ: Можно Куявая Гуць.

 
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #82 : 06 Март, 2019, 09:02:42 am »
Куявая Гуць.
Ты можешь называть своих бывших хозяев теперь как хочешь.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #83 : 06 Март, 2019, 09:06:32 am »
Ты можешь называть своих бывших хозяев теперь как хочешь.
Передай привет г..нопанам Вятровичу и Бебику.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #84 : 06 Март, 2019, 20:06:14 pm »
Киев. мать городов русских
Неувязочка в том, что сия фраза "Киев будет матерью городов русских", не имеет смысловой нагрузки для русского языка, т.к. слово "Киев" и слово "город" -- оба два всегда были мужского рода, т.е. к ним нельзя применить обозначение "мать".

Учитывая тот факт, что к моменту завоевания Киева, князь Олег уже захватил несколько восточнославянских городов, фраза ещё более обессмысливается.

Единственное разумное объяснение -- ошибка в огласовке слова "мать", в оригинале там, возможно, стояло "главный", т.е. "Киев будет главным городом из всех русских городов".

Учитывая же время создания ПВЛ, понимаем, что она была ангажирована в пользу Рюриковичей, т.е. такой фразы кн. Олег мог вообще не произносить.

Собственно, до конца 12 века в летописях титулование "Великий князь", тем паче "Всея Руси" в общем-то и не использовалось. Т.е. этот титул или стал использоваться в период удельной раздробленности как фигов листок претензий на суверенность удела,  или в период монгольского владычества -- как заявка на сбор дани с как можно бОльшей территории. Т.о. к конце монгольской власти на территориях Руси было несколько "Великих княжеств".
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #85 : 07 Март, 2019, 08:37:34 am »
Неувязочка в том, что сия фраза "Киев будет матерью городов русских", не имеет смысловой нагрузки для русского языка, т.к. слово "Киев" и слово "город" -- оба два всегда были мужского рода, т.е. к ним нельзя применить обозначение "мать".

какие-то нелепые отмазки

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #86 : 07 Март, 2019, 11:36:11 am »
какие-то нелепые отмазки
Зачем отмазки?
Это всё равно, что Пётр I при закладки Питера сказал бы" Санкт-Петербург будет матерью городов россейских". Какой смысл в данной фразе?!

Фразу можно было бы списать на то, что Олег был чукчей варягом нерусским, но он всё же минимум не одно десятилетие до прожил в древнерусскоговорящей среде и вообще всякие варяги не исказили грамматику русского языка, как это произошло с английским под влянием норманских завоевателей, где для неразговаривающих утратился род.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #87 : 07 Март, 2019, 11:46:59 am »
Олег русский.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #88 : 07 Март, 2019, 13:22:29 pm »
Олег русский.
Норманн. Хельг брат Ефанд дочери шведского ярля, на которой был женат Рюрик Годославич (Годлав - нормандская калька со славянского имени отца Рюрика) взято из книги Ксавье Мармье "Письма с севера" изд. 1840 года. Хельг - шурин Рюрика и родной дядька Ингваря (Игоря).
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #89 : 07 Март, 2019, 13:40:11 pm »
в данном случае норманн и русский совпадает