Форум атеистического сайта

Научный атеизм => История и религия => Тема начата: Vivekkk от 02 Июль, 2017, 22:38:29 pm

Название: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Vivekkk от 02 Июль, 2017, 22:38:29 pm
Что сказать по теме?

Изучая историю, я пришел к убеждению, что вся история человечества - доказательство бессмысленности религии, веры в магию и в сверхъестественное. История людей - история миллиардов конкретных жизней, миллиардов смертей. История изучает прошлую жизнь людей и их смерть. История доказывает, что нет абсолютных истин в сфере идеального, - религий существовало и существует тысячи, как и их богов, но ни одна религия, ни один бог не помогали человеку жить, - человек умирал, болел, страдал. Странно говорить о Иисусе Христе, когда мы изучаем жизнь людей, живших до появления Нового Завета вообще. Миллионы людей жили, не зная ни Христа, не Будды, ни Аллаха, - любили, боялись, воевали, молились, рожали детей. Эта история доказывает, что любая религия относительна, исторична, появляется и исчезает во времени, что она производна от сознания, мысли, страсти людей.

История также учит нас материализму: миллионы людей умирали глупо, случайно, миллионы детей не доживали до 3 лет, постоянная война, постоянная борьба с природой, друг другом уносила миллионы человеческих жизней, - с их горестями, желаниями, мечтами, радостями. Бог оставался безмолвен, равнодушен, как и мир. Религия лишь утешала, но не исцеляла, не меняла мир, не меняла жизнь людей. Впоследствии наука займется изменением мира и жизни. Все это - форма естественного отбора на уровне социальной материи, со своими особенностями, которые подарил человеку разум.


Однако тема не только о том, чему учит нас история. История изучает раздумья людей о жизни и смерти, - история о субъективном мире людей, в которых жили идеи, мечты о бессмертии.


Хотелось начать с Эпоса о Гильгамеше. Написан он где-то 4000 лет назад. Город Урук, Месопотамия.


Царь Урука  - Гильгамеш вопрошает:


"Друг мой, которого так любил я,
С которым мы все труды делили,
Энкиду, друг мой, которого так любил я,
С которым мы все труды делили, —
Его постигла судьба человека!


Шесть дней миновало, семь ночей миновало,
Пока в его нос не проникли черви.
Устрашился я смерти, не найти мне жизни:
Мысль о герое не дает мне покоя!


Дальней дорогой бегу в пустыне:
Мысль об Энкиду, герое, не дает мне покоя —
Дальним путем скитаюсь в пустыне!
Как же смолчу я, как успокоюсь?


Друг мой любимый стал землею!
Энкиду, друг мой любимый, стал землею!
Так же, как он, и я не лягу ль,
Чтоб не встать во веки веков?"


Потрясающе! 4000 лет назад - и уже такое острое понимание своей смертности.


"Хозяйка ему вещает, Гильгамешу:
* «Гильгамеш! Куда ты стремишься?
* Жизни, что ищешь, не найдешь ты!
* Боги, когда создавали человека, —
* Смерть они определили человеку,
*– Жизнь в своих руках удержали.


* Ты же, Гильгамеш, насыщай желудок,
* Днем и ночью да будешь ты весел,
* Праздник справляй ежедневно,
* Днем и ночью играй и пляши ты!
* Светлы да будут твои одежды,
* Волосы чисты, водой омывайся,
* Гляди, как дитя твою руку держит,
* Своими объятьями радуй подругу —
* Только в этом дело человека!".


Но Гильгамеш боится смерти, видит он ее повсюду:


"Устрашился я смерти, не найти мне жизни,
Слово героя не дает мне покоя —
Дальней дорогой бегу в пустыне!
Слово Энкиду, героя, не дает мне покоя —
Дальним путем скитаюсь в пустыне:
Как же смолчу я, как успокоюсь?
Друг мой любимый стал землею,
Энкиду, друг мой любимый, стал землею!
Так же, как он, и я не лягу ль,
Чтоб не встать во веки веков?".


Конец эпоса печален: Гильгамеш теряет цветок бессмертия, и остается смертным.


Для меня этот эпос важен тем, что люди древности прекрасно понимали свою смертность, понимали невозможность ее избежать и не обращались к богам, чтобы как-то обрести бессмертие, ибо сами боги установили: человеку - смерть. Этот эпос - это еще и бунт человека против богов, против установленного порядка, а по сути, против природы и ее законов. Человек очень хочет жить, - очень. Именно поэтому очень и очень боится смерти, не хочет умирать. Страх смерти рождает чудовищ: богов, демонов, духов, приведений, то есть сверхъестественных существ, которые просто по факту своего якобы существования дарят надежду на бессмертие, надежду на воскресение (воскрешение тел, - какой была первоначально идея о христиан).


Тщетность надежды на воскрешение тела, обманчивость религии в вопросе бессмертия души, - это уже понимал Гильгамеш и таинственная хозяйка хижины 4000 лет назад. После этих событий родилось и умерло сотни миллионов людей, которые также боялись смерти и также любили жизнь. Однако закон природы никому не удалось изменить, никому не удалось упросить бога даровать бессмертие в этой жизни, которая как все понимают, пусть даже инстинктивно, - единственная.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Roland от 03 Июль, 2017, 04:20:34 am
Что сказать по теме?

Я - историк, и изучая историю, я пришел к убеждению, что вся история человечества - доказательство бессмысленности религии, веры в магию и в сверхъестественное.

Кх-кх-кх. Есть полно верующих историков, и я тоже историк по образованию и вообще изучая историю пришёл как раз к противоположным выводам - вся история это история зла, и только христианской концепцией с дьяволом её правильно понять и можно (Невзоровская концепция про эволюцию злых приматов явно хромает, хотя Невзоров безусловно куда ближе к истине создателей подобных тем), да только вот беда - нету времени разбирать все Ваши наивно-романтические заблуждения итп. Совсем нет, хотя на ловца и зверь бежит.

Весь Эпос о Гильгамеше я не читал,но читал ряд отдельных мифов, в тч и первый миф из этого цикла, "Гильгамеш и Агга" называется.

Хотелось начать с Эпоса о Гильгамеше. Написан он где-то 4000 лет назад. Город Урук, Месопотамия.

Заканчивается он конечно совсем "по-атеистически"  :rofl :


"Урук - божьих рук работа!
Великой стены - касание грозных туч, -
Строенья могучего - созиданье небесных круч, -
Ты хранитель, вождь-предводитель
Воитель, Аном любимый князь!
Пред Уту прежнюю силу себе вернул,
Агу для Киша освободил!
О Гильгамеш, верховный жрец Кулаба,
Хороша хвалебная песнь тебе!"

http://skazanie.info/gilgamesh-i-agga (http://skazanie.info/gilgamesh-i-agga)

А то что Гильгамеш не смог достигнуть бессмертия, так никакая религия никогда и не утверждала, что человек в плоти бессмертен, у религий как правило существует понятие "загробная жизнь".

Самое печальное,что люди на подобную примитивщину как-то ещё ведутся и верят в то, что летит как карточный домик при малейшей критичности ума.

 Учите историю! Но думайте своей головой! :dance3
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Eleanor R от 03 Июль, 2017, 05:48:36 am
Для меня этот эпос важен тем, что люди древности прекрасно понимали свою смертность, понимали невозможность ее избежать и не обращались к богам, чтобы как-то обрести бессмертие, ибо сами боги установили: человеку - смерть.
Это, смотря какие, люди древности. Четко сформированные религии древности дают отчетливое понятие того, что существует загробный мир, в который попадают все, но свой статус, определяющий свое положение в загробном мире, нужно еще заслужить, Так, для этих целей существовала Книга Мертвых в Древнем Египте, в которой как раз и описывалось то, каким образом можно заслужить более высокий статус в загробном мире. И список грехов прилагался, причем заповеди Моисея слизаны со списка этих грехов, только выбраны самые существенные на взгляд древних иудеев, которые добавили от себя только один смертный грех - это отрицание своего единого бога.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Born от 03 Июль, 2017, 07:03:39 am
вся история это история зла, и только христианской концепцией с дьяволом её правильно понять и можно
Понятно.Истребить проклятых человеков, которые никак не лезут в христианскиую ложь.Ни одна религия древности ниаккадо-шумерская,ни египетская, ни эллинистическая, ни забытые культы неиндоевропейских европейцев не опускались до такой чудовищной лжи, как чокнутые исусовцы, которым этот взбесившийся раввин обещал личное физическое бессмертие, в обмен на признание его сыном боха и мессией!Борьба зла с добром была украдена неоплатониками "отцами церкви" у солнце и огнепоклонников зороастрийцев с их Ахура Маздой и Ангхро Манью, богов-близнецов, вечно борющихся друг с другом во всемирной схватке добра и зла
ЗЫ: Даже "священная девятка" в Египте не была вечной. Вечными,нерождёнными и несотворёнными были только Нейт и Неф (материя и дух) и Шебек и Пашт (время и пространство). И даже Ка(душа) праведника,на "полях Иалу" истаивала со временем, подчиняясь грозному нетер (богу) Шебек. И даже могучий сокол Гор,старший брат великих пер-о (фараонов), анх. уда,снеб (жизнь,здоровье,сила) был лишь потомком вечной четвёрки первых несотворённых нетер.
ЗЫ ЗЫ: Энкиду-первый зафиксированный письменно атеист, который "богов не знал".
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 03 Июль, 2017, 10:49:05 am
Тому и факт утверждения истории, что высокого поста люди считали себя богами, но боги эти были смерты и пришлось придумать вечное, оно же и придуманное, а люди высшего сословия, т.е цари именовались божьеми наместниками на Земле! Даже в христианской руси царя помазанником бога называли! Согласитесь что боязнь выдуманного бога заставляло делать из царя диктатора, рабовладельца и тд!!!


Сколько крови проливалось, а для чего, что б защитить бога, во имя его и его власти! Сами люди приводили к власти бога, бог беззащитен без людей и те кто это понимал, был не угоден для верующих, которых к сожелению было большенство и неверующих и мыслящих отправляли на костер, причесляя их к выдуманным колдунам, чародеям и богохульникам!!!


Многое можно привести для примера, но все ли я знаю, сколько таких подобных случаев осталось за занавесом истории, кто знает!!!
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Vivekkk от 03 Июль, 2017, 22:03:17 pm
Кх-кх-кх. Есть полно верующих историков, и я тоже историк по образованию и вообще изучая историю пришёл как раз к противоположным выводам - вся история это история зла, и только христианской концепцией с дьяволом её правильно понять и можно (Невзоровская концепция про эволюцию злых приматов явно хромает, хотя Невзоров безусловно куда ближе к истине создателей подобных тем), да только вот беда - нету времени разбирать все Ваши наивно-романтические заблуждения итп. Совсем нет, хотя на ловца и зверь бежит.

Историков обсуждать давайте не будем. Мы все различаемся.
 
Отмечу, что в образовательной программе высшего образования подготовки истории не учат теологии. Поэтому Ваш взгляд на причины движения исторического процесса, связанный с христианской теологией, находится вне стен высшего учебного заведения. Он Ваш личный, а не общий для историков и исторического образования.

Историческое образование - это исторический материализм, в первую очередь. Студенты-историки изучают, скажем, религии, в частности христианство, как форму общественного сознания, изучают причины возникновения религии, ее изменения и угасания. Для историка нет ничего абсолютного, все имеет причину во времени и пространстве, да и сам предмет истории - деятельность человека в прошлом.

Я хочу сказать, что историческое образование пока еще научно, то есть ищет объективные причины того или иного общественного явления.

Следует, кстати, понимать, что объяснение человеческой природы, причин его деятельности, движущих сил исторического процесса - это вопрос межотраслевой, междисциплинарный, знанием одной только истории его не решить, понадобиться и философия, и логика, и биология, и астрономия, и геология, физика, и т.д. - широкий спектр наук. Однако именно в истории мы собираем и изучаем единичные, особенные и общие факты жизни человека на протяжении тысячелетий. Мы можем наблюдать относительность любых религий, любой веры в бога, любых богов, их временность, их непостоянство.
Так, религия древних греков ничем не хуже религии древних евреев, а Будда ничем не хуже Аллаха, хотя они противоположны по догматике и философии.

Может, дело в понимании конкретного человека, не знаю. Кому-то дано, а кому-то нет.

Цитировать
Заканчивается он конечно совсем "по-атеистически"  :rofl :

Жаль, что Вы, как мой коллега, не понимаете этих религиозных условностей. Текст написан 4000 лет назад, - в эпоху древности, господства мифологического общественного сознания, эпоху почти тотального невежества, отсутствия науки как сферы деятельности. Автор эпоса написал все четко: никакой веры в воскрешение нет. Надежды на богов нет. Человек смертен, и смертен окончательно. Боитесь вы этого или нет, - ваше дело, но таков факт. Можете из-за страха хоть тысячу богов придумать, бить лоб об алтарь, - бессмысленно, вы все равно умрете. Поиски бессмертия также не имеют смыла, - бессмертия не существует. Автор мифологически это ясно выразил. Мифологически, - а что вы хотите от автора, который писал 4000 лет назад? Он и так гений.

В те времена, кстати говоря, за отрицание богов грозила смерть. Ни один умный человек не станет, поэтому, публично отрицать богов или признаваться в атеизме. Зачем? Тот же Эпикур богов оставил, как и Демокрит. Да и боги  - идеи интересные. Всегда интересно с ними поиграть. ;) А вот некоторые люди, не понимая этого, делают неверные выводы.

Вот только истина от мнения людей не зависит.


Склеено 03 Июль, 2017, 22:46:40 pm

Это, смотря какие, люди древности.

Естественно. Мне безразлично мнение жадных попов-жрецов, которые и в древнее время эксплуатировали своих соплеменников, сограждан, и для которых укрепление мифа о сотворении мира и человека богами - практически и жизненно важное дело, по сути, стратегия выживания в обществе. Благодаря этому мифу само сословие жрецов-попов существовало и имела легитимацию. Их кормили, их одевали, им служили, они получали в собственность храмов средства производства - землю, орудия труда, и, конечно, рабов. Мифы выгоды жрецам. Это их условие выживания в обществе, в мире.

С большинством людей древности тоже ясно. Это большинство вряд ли было образованно, грамотно и имело свободное время для занятия философией и т.д. Отмечу, что древность - это не только первобытный родо-племенный строй, праобщина, но и античное время. Большинство людей в эту эпоху были так или иначе зависимы, "не подымали головы от земли". Именно поэтому произведения философские, в которых вопросы заданы прямо и ответы ищутся честно, без мысли кого-то по-эксплуатировать или себя защитить, так редки.

Цитировать
Четко сформированные религии древности дают отчетливое понятие того, что существует загробный мир, в который попадают все, но свой статус, определяющий свое положение в загробном мире, нужно еще заслужить,


Я говорил о том, что в древности жили люди, которые не были дураками, прекрасно понимания свою смертность. Это царь Урука Гильгамеш, это библейский Экклезиа́ст (последний блестяще пишет: "нет у человека преимущества перед скотом", потому что "как те умирают, так умирают и эти"). Насчет Египта, - это, бесспорно, "Спор разочарованного со своим ба", где, как в "Песне Арфиста", ба возражает разочарованному, отмечая, что за пределами жизненного исхода человека ждёт неизвестность, и ему не суждено узнать, что предстоит ему после смерти. Те пирамиды и гробницы, на строительство которых у людей уходят многие годы, со временем превратятся в прах и рассыпятся. Ба наставляет спорщика, предлагая ему получать наслаждение от сиюминутной преходящей жизни и полностью отказаться от тягостных и губительных размышлений о дальнейшей судьбе и о том, что произойдёт с человеком после окончания жизненного пути.

Тоже самое почти мы читаем и в эпосе о Гильгамеше, и у Экклизиаста - веселись каждый день, ибо все умирают и неизвестно, что ждет после смерти.

А гениальное - "Беседа господина и раба"?

Нет, дорогой мой оппонент, не согласен я с Вами. Древность знала гениальные философские идеи и рассуждения, которые были истинными, хотя и не имели научного обоснования в тот момент. Да, эпоха древности,  - это эпоха тотального религиозно-мифологического сознания, иного не было. Тотальное невежество. Земля - плоская, покоится на трех черепахах и т.д. в этом роде. Конечно, здесь древность нас ни чему не научит, - эпоха детства человечества, но в сфере философии, в сфере рассуждений о жизни древность дает нам блестящие и гениальные образцы!

Да и сегодня, в эпоху ядерного века, эпоху генетики, нанотехнологий, массового и обязательного среднего общего образования, - и то большинство людей не в силах понять науку, не в силах освоить ее драгоценные знания, - верят мошенникам-магам, попам, на их деньги покупающих дорогие авто и занимающихся сексом с мальчиками.

Знание, наука - всегда элитарны. Так и сегодня есть. Кому-то дано, кому-то нет. Однако сегодня знания общедоступны. Каждый может узнать все, что хочет, каждый может изучить любую науку. В этом смысле, наука стала демократичной, для всех. Просто способности, интеллектуальные возможности у людей разные. Для некоторых миф о том, что Земля плоская и покоится на трех черепахах - более понятна и ясна, чем научное знание о Земле как планете Солнечной системы. Да, такие люди верят в ложь, питаются иллюзиями, рожденными, в первую очередь, их собственной умственной слабостью, сном разума, который, как известно, рождает чудовищ.

Повторюсь, истина не зависит от мнения, не зависит от большинства голосов. Поэтому один человек может быть прав, а миллионы, ему противостоящие, не правы. Так было с Демокритом, с Коперником, с Ванини, с Бруно да и со многими философами, учеными, просто одаренными и умными людьми, которые были честны по отношению к себе и другим.

Этот несчастный и гениальный Дж. Бруно - пантеист, теоретик множества миров, он просто любил свои идеи, правду, а Церковь восприняла все примитивно: как удар по экономическому собственному статусу. Бруно убили. Вот она - реальная жизнь людей. Обычный естественный социальный отбор и борьба за существование (за место под солнцем, за свою жизнь, за вкусную еду, за красивую одежду, за дом, за женщину и т.д.). Человек - животное, как и шимпанзе или муравей, только разумное, а поэтому и социальное. И судьба у человека одинакова со судьбой всех животных.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Sorata от 04 Июль, 2017, 19:03:19 pm
Можете из-за страха хоть тысячу богов придумать, бить лоб об алтарь, - бессмысленно, вы все равно умрете.
Вера в богов - как анальгетик. Она убирает страх смерти. Анестезия.
А вот если человек спокойно живет, сознавая свою смертность, и не парится из-за этого - значит, у него нет страха, или он не выражен, и ему не нужна таблетка веры.
Но разве он должен говорить тому, кто пьет таблетки - да выбрось их, твой страх иллюзорен, видишь, я не боюсь? По моему, это не принесет желаемых результатов. Если он бросит свою веру, страх проснется, и он будет вынужден схватиться за новую религию.
Все разные, каждому свое.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 04 Июль, 2017, 20:14:44 pm
Вера в богов - как анальгетик. Она убирает страх смерти. Анестезия.
Если он бросит свою веру, страх проснется, и он будет вынужден схватиться за новую религию.

Страх смерти ничем не заглушить, если она уже стучится к вам в дверь!!! Ее нельзя принять такой какая она есть, по этому и существует инстинкты самосохранения, ты будишь дергать за любую веревочку и мучится тем самым продливая болезненный процесс!!!
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Eleanor R от 05 Июль, 2017, 05:50:23 am
Нет, дорогой мой оппонент, не согласен я с Вами. Древность знала гениальные философские идеи и рассуждения, которые были истинными, хотя и не имели научного обоснования в тот момент.
В плане научно-практическом несомненно, не зря же они преуспевали и в строительстве, и в искусстве, научились выплавлять металлы, возделывать различные культуры ...
но в плане философии преобладало исключительно религиозное мышление, вот вы сами говорите о том, что следует из анализа эпоса о Гильгамеше:
"Этот эпос - это еще и бунт человека против богов, против установленного порядка"
и именно, что против богов, существование которых было очевидным, как и в мифах ДГ человечишки были бесправными и бессильными, и только бого-человеки боролись со злыми богами, отстаивая права человечества.
То, что люди понимали свою смертность вовсе не говорит в пользу атеистического мышления, верующие и сейчас понимают свою смертность, это говорит, скорее, о признании могущества бессмертных богов, признании тех богов, которым следует поклоняться и подчиняться.
Это вполне ессно, т.к. религиозное мышление является следующим этапом эволюции человеческого сознания после созерцания. И даже сейчас в век НТР научное (критическое) мышление не является всеобъемлющим, т.к. верующих людей великое множество.   
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Дзинг Пэ от 05 Июль, 2017, 10:15:54 am
Страх смерти ничем не заглушить, если она уже стучится к вам в дверь!!! Ее нельзя принять такой какая она есть, по этому и существует инстинкты самосохранения, ты будишь дергать за любую веревочку и мучится тем самым продливая болезненный процесс!!!
К людям, подхватившим вот этот вирус: taedium vitae страх смерти не страшен, а скорее желателен.
Это только православные над своей шкурой трясутся, забывая напрочь о том, что по смерти там их кумир поджидает с распростёртыми объятиями. На небеса они только поглядывают, а по земле пошаривают. Это народ сам о них так говорит, а его не обманешь. Он правду видит.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Vivekkk от 05 Июль, 2017, 22:59:59 pm
То, что люди понимали свою смертность вовсе не говорит в пользу атеистического мышления, верующие и сейчас понимают свою смертность, это говорит, скорее, о признании могущества бессмертных богов, признании тех богов, которым следует поклоняться и подчиняться.

Да, не говорит, но и не говорит о признании могущества бессмертных богов! Осознание смертности может погрузить человека в наркотическо-религиозный экстаз, а может освободить от иллюзий. Однако не об этом разговор. Я утверждаю, что в эпосе о Гильгамеше, других вышеназванных произведениях мы встречаем неверие в богов, то есть если не атеизм, то скептицизм точно. Убежден, если бы авторы были знакомы с научными данными о мире и человеке, они были бы атеистами, в крайнем случае, деистами.

Богов не существует. Их нет. В истории мы их не встречаем, - только в рассказах людей, в книгах, написанных людьми. Однако тут Библия ничем не отличается от "Властелина Колец" Толкиена, верить и поклоняться Саурону можно точно также, как и Иисусу Христу.

История - летопись постоянной борьбы людей за выживание. История полна смертей, гибели, - нелепых, случайных. История - это жизнь людей, которая идет вопреки их же религиозным верованиям. Так, тотемы не спасали свои племена от гибели, а шаманы не были оборотнями и не общались с духами, а просто страдали эпилепсией и были неплохими законниками и врачами. Великие крестовые походы во имя спасения Гроба Иисуса Христа  - феодальное мероприятие по захвату новых земель и расширения феодального землевладения, которое было закономерным, так как старинные вотчины уже не могли содержать многочисленное потомство графов, баронов и герцогов.

Стоит ли говорить, что благочестивые христиане-крестоносцы стали пошлыми убийцами и насильниками в "святой земле", несмотря на их идеологическую пропаганду. Три дня Иерусалим насиловали и заливали кровью. Фашисты со своими лагерями смерти могут еще поучиться у крестоносцев. Где же был бог и ангелы?

Кстати, а лагерях смерти - машинах по массовому уничтожению людей. Когда младенцев живыми кидали в топку крематориев, так как уже не хватала газа для отравления, - где был бог и его ангелы?

Знаете, сам факт смерти всех этих невинных людей, младенцев от рук фашистов или от чумы, - это доказательство отсутствия сверхъестественного.

Ведь ясно, что если бы боги существовали, существовала магия, то все ведьмы, колдуны, маги были бы господствующим сословием, которые по слову исцеляли бы болезни и прекращали войны. Доказательство от обратного, называется.

Нам хочется верить в бога, потому что мы боимся. Мы не знаем когда умрем, когда все потерям. Мы осознаем зыбкость своего бытия, - это причина стресса, депрессии, ВСД и прочих заболеваний. Религия помогает, но это не делает ее истиной. Плацебо тоже обладает лечебным эффектом, если в нее верить, если дать себя обмануть.

Есть другой путь - путь избавления от страха, путь смелости, храбрости, стойкости. Его начал прокладывать еще великий Эпикур, - целитель душ. Сегодня у нас доктор Курпатов этим занимается. Но каждый может набраться смелости - не бояться смерти, потерь, хоть и страшно и хочется жить вечно.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Дзинг Пэ от 06 Июль, 2017, 05:46:38 am
Нам хочется верить в бога, потому что мы боимся. Мы не знаем когда умрем, когда все потерям. Мы осознаем зыбкость своего бытия, - это причина стресса, депрессии, ВСД и прочих заболеваний. Религия помогает, но это не делает ее истиной. Плацебо тоже обладает лечебным эффектом, если в нее верить, если дать себя обмануть.
Не помогает религия.
Её символ здесь - обезьяна, варящая свой хвост в котелке, чтобы избавить себя от голода.
Человек, увлекшийся религией, использует понапрасну свою психическую энергию, которую должен был бы направить на свое умственное развитие.
Ещё религия в моём понимании являет собой картину ложного (фанерного) аэродрома, на который человек (лётчик) расходует весь свой боекомплект, разбомбив фанерные самолёты, думая и радуясь о нанесенном врагу ущербе и потерях, и при возвращении его даже  награждают орденом. К сожалению, он узнает о том (если останется жив), что произошло с ним на самом деле, только по окончании войны при подсчёте потерь и только тогда поймёт, что трудился напрасно, тратя свои силы и средства.
Игра воображения любого верующего.
Этим и пользуются ВСЕ жулики от любой религии, используя самые низменные побуждения (корысть, т.е. жить всегда) невежественной личности (публики).
Некоторые монахи чувствуя свой исход в иное состояние, начинают понимать это, но их временной лаг очень мал и всё, что они успевают сделать во время своего просветления, так это сорвать с себя крест и выкинуть в окно (или ещё куда) иконы и прочие атрибуты веры.
Мне такие случаи знакомы...


Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Vivekkk от 06 Июль, 2017, 21:47:03 pm
Да, Ваши возражения резонны. Однако надо быть справедливым: религия дает чувство защищенности и может освободить от страха, а значит, от неврозов и иных психических расстройств. Это реальная компенсаторная функция религии. Причем религии любой. Религия тем и ценна людям, что помогает им жить, - жить спокойно, жить счастливо. Да, этим и пользуются жулики-попы, - эксплуататоры людских неврозов. Увы, в России не было ничего похожего на европейский протестантизм, - процесс освобождения людей от власти церкви и самоорганизацию в вопросах веры и религии. У нас же в России не народ - стадо. Постоянно нужен пастырь или поводырь, лидер и вождь, у многих русских постоянно есть желание кому-то жопу полизать и свою задницу подставить.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Eleanor R от 07 Июль, 2017, 05:31:20 am
История - это жизнь людей, которая идет вопреки их же религиозным верованиям. Так, тотемы не спасали свои племена от гибели, а шаманы не были оборотнями и не общались с духами
Да разве кто-то спорит с тем, что не спасали ))
Но история - это череда бесконечных войн, вдохновителем которых всегда служила религия. Победил - воткнул свой храм, навязал своих богов, предав богов побежденных уничтожению и забвению. То же искусство также вдохновлялось богами, высшим достижением архитектуры были храмы.
Может, религия и дает чувство защищенности, не знаю, но манипулятором и двигателем кровавой истории противоборства она являлась и является до сих пор - это точно.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Дзинг Пэ от 07 Июль, 2017, 09:12:18 am
Религия тем и ценна людям, что помогает им жить, - жить спокойно, жить счастливо.
Вы же ниже пишете, что это стадо:
У нас же в России не народ - стадо. Постоянно нужен пастырь или поводырь, лидер и вождь,
Людям помогает ум преодолевать трудности и несчастья.
А стаду помогает религия.
А почему "помогает"?
Потому что умом не желают трудиться.
Ум у них ленив и спящ.
Они у них (извилины) как жернова мельничные тяжелы.
Так же и наркоманы. У кого ум слаб, тот увлекает волевую сферу на кайф от вещества.
А у кого ум силен (просвещён), тот дурь не впустит в себя, а будет сидеть в библиотеке и изучать предмет или науку и быть от этого радостным и счастливым.
Там (в стаде) интерес шкурный, а тут общественный (на социум).
Вывод:
Религия для стада.
Люди сами могут себе помочь в трудную минуту и в религии не нуждаются.
Я так думаю.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Vivekkk от 08 Июль, 2017, 23:51:57 pm
Если по порядку
Да разве кто-то спорит с тем, что не спасали ))
Не поверите, но есть иная точка зрения :)

Цитировать
Но история - это череда бесконечных войн, вдохновителем которых всегда служила религия. Победил - воткнул свой храм, навязал своих богов, предав богов побежденных уничтожению и забвению. То же искусство также вдохновлялось богами, высшим достижением архитектуры были храмы.

Да. Это так. Религия - зловещая вещь, она всегда рождает ненависть и убийства среди людей. Религия собирает людей в группы и натаскивает на ненависть к другим группам. Для меня, чистый эволюционный механизм выживания популяций.



Склеено 08 Июль, 2017, 23:56:38 pm

Людям помогает ум преодолевать трудности и несчастья.
А стаду помогает религия. А почему "помогает"?Потому что умом не желают трудиться. Ум у них ленив и спящ...Я так думаю.

Вы во многом правы, но я хочу, с Вашего позволения, отметить важную психологическую составляющую: осознание смертности, смерти как небытия или как неизвестного, - это причина реального невроза, реального психического расстройства. Люди начинают болеть. У нас в России психотерапевты в диковинку пока, но без них почти никак. Очень немногие самостоятельно могут найти в себе силы преодолеть слабость перед страхом смерти, перед небытием как возможной перспективы, смириться с неизбежным, научиться презирать собственные инстинкты и накопленные богатства. Очень немногие.

Религия с ее коллективным разумом и сообществом, - самый простой путь преодоления и смирения. Да, религия - обман, да, - мошенничество попов, да, - эксплуатация страха, слабости, невежества, но, как у поэта, "...обмануть меня не трудно, да и сам обманываться рад...".

Склеено 09 Июль, 2017, 00:09:33 am
Я, все же, хочу в этой теме просить всех заинтересованных размешать исторические факты, иллюстрирующие "голую правду" жизни. Давайте поговорим о крестовых походах, о массовых человеческих религиозных убийствах ацтеков, словом, о всем том, чем полна история людей, - фактами, доказывающими, что религия есть зло, что из-за религиозных догматов убивали тысячи невинных людей - детей, женщин, мужчин; доказывающими, что природа людей - природа животная, природа приматов, и вся деятельность людей - выживание, размножение, и религия здесь часто оказывалась обычным эволюционным орудием, способом выживания конкретной популяции людей.

Я бы хотел, чтобы мы очень остро, очень четко поняли ценность конкретной жизни человека. Я убежден, что ценность жизни исходит из факта единственности и неповторимости этой жизни. Естественно, ценность эта - достояние каждого конкретного человека, обладателя этой жизни. История парадоксальна: каждый человек хочет жить, ценит свою личную жизнь, но не может обобщить ценность своей жизни до ценности жизни всех, - эволюционный препон: жизнь других - не имеет значения, так как вся эволюция есть борьба индивидов между собой за выживание. Однако подняться над пошлой материей можно.

Когда мы признаем ценность жизни, право на жизнь действительно неотъемлемым правом каждого, то станет не очень понятно: зачем убивать друг друга на войнах? Как могли произойти все эти ужасы фашизма и сталинщины?

Ну, а пока - будем с немым укором смотреть на найденные пирамиды из черепов ацтеков, которых лишали жизни из-за тотальной глупости и невежества власть имущих. Убивать людей как скот, чтобы "вызвать" дождь или чтобы Солнце взошло завтра! Да-да, вот такие дичайшие основания в эпоху древности были религиозным откровением и догматом! Сомнение в них - смерть!

Не знаю, но история людей говорит мне, что почти вся эта история - история дураков.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Eleanor R от 09 Июль, 2017, 05:56:05 am
Не знаю, но история людей говорит мне, что почти вся эта история - история дураков.
Скорее, манипулирование дураками более сильной частью человечества - альфа-самцами.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Vivekkk от 09 Июль, 2017, 23:02:28 pm
Скорее, не так.
Биологические законы выражаются в социальной форме через сознание людей. Не обязательно иметь высокий уровень адреналина, чтобы кем-то манипулировать. Считаю, это система самоорганизуемая через "мемы", через общественные институты, - церковь, государство, семья, школа, тюрьма и т.д. Грубо говоря, дураки манипулируют дураками ;)
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Дзинг Пэ от 10 Июль, 2017, 04:05:28 am
Биологические законы выражаются в социальной форме через сознание людей... Считаю, это система самоорганизуемая через "мемы", через общественные институты, - церковь, государство, семья, школа, тюрьма и т.д.
Коли так, то в эту Вашу схему легко вписывается гибель цивилизации ацтеков с их жертвами: "чтобы Солнце не погасло" и их Поваренной книгой для знати, изысканными блюдами которой считались те, которые приготовлялись из человеческого мяса.
Иначе просто невозможно объяснить, как Фернан Кортес и Франциско Писсаро во время конкисты смогли покорить целый континент с регулярными армиями ацтеков и инков, победив их горсткой людей, которые в Европе не смогли бы завоевать даже одну мельницу в соседнем селе.

Сюда я бы отнёс и гибель Карфагена. Получается, что Катон старший лишь озвучивал то, что Система, самоорганизуясь, совершит над этим социумом. Я имею в виду тофеты со сжигаемыми детишками в жертву карфагенским божкам.

Всё дело во времени.
Один мыслящий человек умственно _видит_ происходящее и его последствия без искажений, но огромное количество дураков и жуликов в социуме не даёт ходу его идее и гробит на корню все его проявления здравого смысла.
Нечто подобное (в зачаточном пока состоянии) наблюдается и у нас в РФ (возрождение сталинизма /всё новое - это хорошо забытое старое/)...
Кто знает, может быть эпидемии чумы в Средние века в Европе являлись ответом Природы на инквизицию христиан... Ведь Природа бьёт по всему социуму, не разбирая религиозной принадлежности или социального статуса.
Ведь во время конкисты эпидемии "привезённые" европейским сбродом в Америку к которым у европейцев был иммунитет косили огромное количество аборигенов, помогая конкистадорам в захвате новых земель и уничтожении коренного населения малыми силами.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 10 Июль, 2017, 05:17:53 am
Для религии, не согласие с чем то, чревато со смутой, это если государство под влиянием религии, т.е человек который не согласен с мнением большенства отрубают голову, причем прилюдно, но это только один из тысячу способов сеить в людях страх! Божий суд (судный день) лететь должен в тар-тарары, но нет! Люди верят и будут верить, потому что это им нужно, это как корабль без капитана, никто инициативу не возьмет на себя и простых матросов!!! Человек не идеальное творения бога и это доказывает время!!! Как говорил Жак Фреско -
[size=78%][/size]
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Eleanor R от 10 Июль, 2017, 06:06:50 am
Скорее, не так.
Биологические законы выражаются в социальной форме через сознание людей. Не обязательно иметь высокий уровень адреналина, чтобы кем-то манипулировать.
С появлением членораздельной речи у альфа-самцов появился дополнительный рычаг управления посредством религии, суть управления осталась прежней - через устрашение не только собственной силой, но и посредством силы выдуманной и более могущественной.
Цитировать
Грубо говоря, дураки манипулируют дураками ;)
Откуда умные-то тогда взялись?
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Sorata от 10 Июль, 2017, 15:45:10 pm
Кто знает, может быть эпидемии чумы в Средние века в Европе являлись ответом Природы на инквизицию христиан...
Дружище, извини, но это неудачная мысль.
Антинаучники вам бы поаплодировали.
Эпидемиям чумы в Европе есть научно-географическое объяснение.
PS Я уже где-то озвучивал статистику: за 7 веков инквизиции было сожжено около 23 тыс. человек.
А за три года голодомора, искусственно созданного Сталиным, в СССР погибло по-минимуму 10 млн. чел.
И никакой чумы.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Vivekkk от 10 Июль, 2017, 22:04:03 pm
Иначе просто невозможно объяснить, как Фернан Кортес и Франциско Писсаро во время конкисты смогли покорить целый континент с регулярными армиями ацтеков и инков, победив их горсткой людей, которые в Европе не смогли бы завоевать даже одну мельницу в соседнем селе.

Я бы так не сказал. Испания того времени была сильным государством, флот и армия которой были одними из сильнейших в Европе. Писсаро и прочие явились на американский континент как пришельцы с другой планеты, - на лошадях, в железных доспехах и огнестрельным оружием. По уровню развития вооружения, тактики и стратегии ведения войны испанцы превосходили американских аборигенов. Тем более, ацтеки, майя и прочие для христиан-испанцев были не просто язычниками, а чуть ли не поклонниками дьявола (иной оценки не могли дать испанцы, когда видели все эти бессмысленные религиозные массовые убийства).


Склеено 10 Июль, 2017, 22:08:39 pm
Откуда умные-то тогда взялись?

Умные берутся оттуда, откуда все приличные граждане, - от мамы и папы. Ум - это определенная работа мозга, его организация умноженная на социализацию (где главная роль - образование). Умный не значит альфа-самец, не значит властолюбец, но в то же время, умный может быть альфа-самцом, властолюбцем. Эти вещи относительные. Так, есть император Марк Аврелий, который, бесспорно, был умным человеком и любил власть, а есть какой-нибудь физик-теоретик, который работает у себя в кабинете в одних и тех же потертых штанах лет 30, но и он является умным человеком. Тут много различных обстоятельств, определяющих судьбу конкретного человека. Все не предусмотришь.


Склеено 10 Июль, 2017, 22:16:48 pm
Кто знает, может быть эпидемии чумы в Средние века в Европе являлись ответом Природы на инквизицию христиан... Ведь Природа бьёт по всему социуму, не разбирая религиозной принадлежности или социального статуса.

Верно тут уже отметили,- нет,конечно. Природа - это абстракция, ее не существует. Это мы придумали такое понятие, в которое входит объективный мир деревьев, гор, солнца, земли, неба, животных и т.д. и, конечно, сам человек. Природа не может "отвечать", чувствовать, думать не иначе, как только через животных, через человека. Чума, грипп, СПИД - это все процесс выживания живых организмов (если вирус СПИДа можно назвать организмами), борьбы за существование. Все это слепые и бесчувственные природные силы, явления. Просто не только человек живет на планете Земля. Живет много организмов и все они хотят жить и размножаться. Организмы, природы не замарачиваются социальными нормами или верой бога.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 11 Июль, 2017, 14:49:48 pm
Верно тут уже отметили,- нет,конечно. Природа - это абстракция, ее не существует. Это мы придумали такое понятие, в которое входит объективный мир деревьев, гор, солнца, земли, неба, животных и т.д. и, конечно, сам человек. Природа не может "отвечать", чувствовать, думать не иначе, как только через животных, через человека. Чума, грипп, СПИД - это все процесс выживания живых организмов (если вирус СПИДа можно назвать организмами), борьбы за существование. Все это слепые и бесчувственные природные силы, явления. Просто не только человек живет на планете Земля. Живет много организмов и все они хотят жить и размножаться. Организмы, природы не замарачиваются социальными нормами или верой бога.

Позвольте не согласится на счет вашего мнения про Природу!!! Она существует, но не как отдельное существо, а обобщеное, т.е все что есть, есть Природа!!! Такой же смысл иногда приписывают и к богу, типо он во всех нас!!! Природа это сущность так называемого бытия и не бытия, живого и так называемого мертвого!!! Природу нельзя определить с чем или кем нибуть!!! Природа в многогранности всего и вся!!!
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Дзинг Пэ от 11 Июль, 2017, 15:57:44 pm
все что есть, есть Природа!!! Такой же смысл иногда приписывают и к богу, типо он во всех нас!!!
При такой постановке вопроса меня всегда наталкивает на мысль выделить самую маленькую часть предмета, о котором идет речь простейшим способом: разложить на части.
С богом всё понятно.
Он раскладывается на три только части, да и то, в одной только пробирке:
1. папа
2. сынок
3. и какой-то дух
И из одного (в трёх лицах) заполучить другого (отдельно от других) не удастся. Это как в Алхимии: охотишься за духом, а из тигля вылезает папаша или его сынок, а то вдруг возьмут и вместе пожалуют...
А вот с Природой как?
Какова будет наименьшая частица Природы?
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 11 Июль, 2017, 18:53:11 pm
все что есть, есть Природа!!! Такой же смысл иногда приписывают и к богу, типо он во всех нас!!!
При такой постановке вопроса меня всегда наталкивает на мысль выделить самую маленькую часть предмета, о котором идет речь простейшим способом: разложить на части.
С богом всё понятно.
Он раскладывается на три только части, да и то, в одной только пробирке:
1. папа
2. сынок
3. и какой-то дух
И из одного (в трёх лицах) заполучить другого (отдельно от других) не удастся. Это как в Алхимии: охотишься за духом, а из тигля вылезает папаша или его сынок, а то вдруг возьмут и вместе пожалуют...
А вот с Природой как?
Какова будет наименьшая частица Природы?
Это вопрос на которой пока нет окончательного ответа!!!
Сама Природа является неизвестностью, данная названия дана всему что есть и того, чего пока нет!!! По моему сама сущность является Природой!!!
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Vivekkk от 12 Июль, 2017, 00:08:12 am
Позвольте не согласится на счет вашего мнения про Природу!!! Она существует, но не как отдельное существо, а обобщеное, т.е все что есть, есть Природа!!! Такой же смысл иногда приписывают и к богу, типо он во всех нас!!! Природа это сущность так называемого бытия и не бытия, живого и так называемого мертвого!!! Природу нельзя определить с чем или кем нибуть!!! Природа в многогранности всего и вся!!!

У Вас религиозный взгляд на природу. Вы идеализируете понятие природы, придаете понятию онтологический статус. Это неправильно. Природа - это только понятие, выдумка ума, абстракция, слово, мысль, но не вещь действительности. Понятие природы верно, так как включает в себя видимый мир, сотни тысяч конкретных явлений, - да, это природа. Вы правы в том, что природа существует как обобщение всего, что мы видим, но обобщение - это чисто мыслительный идеальный процесс, который производится только человеком. Следовательно, и природа как сущность существует только в воображении человека. В реальном мире такой сущности, вещи нет, а есть бесконечное количество конкретных вещей, явлений, процессов, связей между явлениями и вещами, но они все в целом не составляют некую сущность,  - природу. Это мы, люди, так решили назвать, придумать. Поэтому, вопреки мнению пантеистов, нет основания приписывать природе, миру какие-то сверхъестественные свойства или свойства разумности, чувствительности или какой-то цели.

Таким образом, природа не являются сущностью вообще, а в частности, бытия и небытия. Надо четко разделять и понимать границу между вещью и идеей о вещи, между материальным и идеальным, реальным и придуманным, между миром и человеком. Эта граница существует - сознание человека. Поэтому ошибочно приписывать миру наши представления и идеи о мире. Я не думаю, что кто-то в прошлом и в настоящем полностью понял и осмыслил что такое мир, в котором нам удалось родиться.

Бытие и небытие - это относительные явления, явления существования вещей и их несуществования. Тут и Чанышев не прав, когда абсолютизирует небытие, и Парменид, когда абсолютизирует бытие. Бытие и небытие - свойства чего-то большего, чего-то иного, чего мы, люди, еще не понимаем до конца.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 12 Июль, 2017, 18:05:16 pm
У Вас религиозный взгляд на природу. Вы идеализируете понятие природы, придаете понятию онтологический статус. Это неправильно. Природа - это только понятие, выдумка ума, абстракция, слово, мысль, но не вещь действительности.
Не религиозный, а естественный!!! А на счет того, что Природа это выдумка ума и тд. так все на что бы я не тыкнул пальцем имеет выдумку! Все что существует, имеет названия придуманное человеком!!!
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Vivekkk от 12 Июль, 2017, 22:14:40 pm
...Все что существует, имеет названия придуманное человеком!!!

Да, но нередко сами названия не существуют в реальности. Так, природа - это просто понятие, то есть идеальное обобщение умом человека видимого им мира. Я хотел сказать, что природы как сущности, как объекта не существует. Природа - это абстракция человеческого ума, и ничего больше в онтологическом смысле.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 13 Июль, 2017, 12:05:52 pm
...Все что существует, имеет названия придуманное человеком!!!

Да, но нередко сами названия не существуют в реальности. Так, природа - это просто понятие, то есть идеальное обобщение умом человека видимого им мира.
Вот с этим я больше согласен!!!
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Vivekkk от 19 Ноябрь, 2017, 01:12:20 am
Хочу высказать более-менее спорный тезис о философии истории.
История человечества - история разумных обезьян, именно поэтому история полна непрерывных убийств, интриг, заговоров, эксплуатации, неравенства, несправедливости, коллективности, иллюзий, мифов, фетишей, борьбы за доминантность, обмана.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Маугли от 19 Ноябрь, 2017, 18:47:49 pm
 
История человечества - история разумных обезьян, именно поэтому история полна непрерывных убийств, интриг, заговоров, эксплуатации, неравенства, несправедливости, коллективности, иллюзий, мифов, фетишей, борьбы за доминантность, обмана.
Если судить по научной фантастике(она часто бывает пророческой),то эти вещи будут занимать нас и в будущем. :)
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 19 Ноябрь, 2017, 20:33:59 pm
Если судить по научной фантастике(она часто бывает пророческой),то эти вещи будут занимать нас и в будущем. :)

Поиск бессмертия обернется катастрофой, потому как любое лекарство имеет свои побочные эффекты, к примеру взять т/с "Чародей, Страна великого дракона", вы сами утверждали о пророческой фигне, хотя для меня этот термин называется не известное будущие, потому как человек планирует свои действия, но некоторые действия контролировать невозможно, потому как история, оно же и время, изменчиво и не постоянна! Все меняется и это мы наблюдаем, но пытаемся всему вопреки отрецать это! Если существует бог и его замысел, то почему все идет против его замысла? Идеальное существо оказывается не таким уж и совешенным и имеющаяя много недостатков, так что либо божок ошибся в своем создание, либо бога нет и никогда небыло!!!

Бессмертия, даже в понимание памяти, очень сильно влияют на мировозрения будущих поколений, это как поклонения невидимому идолу, жить по их установлинным режимам и изменения (нововведения) не вкоем случае не допускаются и человечество при такой тиктатуре, просто отстанет от развития и останется в той эпохе, с которой начелась та диктатура! Самое поразительное, что находятся люди, даже ценой своей жизни изменяют всеобщее мировозрения! Представим на секунду, что я с этими записями изменил жизнь человечества, но как любая другая религия, просто возьмет и перефразируют (толкования) письмена на свой лад, что одно слово будет иметь другой смысл и весь текст превратится в призыв к уничтожению или к подченению, поэтому письмена должны иметь прямой текст и никакой другой, так как человек по другому и не понимает, а религия как раз так и написана, чтоб сбить человека в понимание толка в ней!!!
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Дзинг Пэ от 20 Ноябрь, 2017, 06:37:38 am
Любое бессмертие ведет к застою.
Это как несменяемость власти в России, Беларуси или в Южной Родезии (Зимбабве).
И там и там двигателем является личная выгода (личный интерес), а на всех остальных - плевать.
Хотя все прекрасно понимают, что любой человек это биологическая машина, у которой ограниченный моторесурс.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Маугли от 20 Ноябрь, 2017, 15:27:44 pm
Если существует бог и его замысел, то почему все идет против его замысла? Идеальное существо оказывается не таким уж и совешенным и имеющаяя много недостатков, так что либо божок ошибся в своем создание, либо бога нет и никогда небыло!!!
Как написал нездешний философ в одном из своих сообщений(привожу только его смысл):если даже бога нет,то мы сами станем богами! :)
любой человек это биологическая машина, у которой ограниченный моторесурс.
Неплохо сказано. :good2
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Roland от 24 Ноябрь, 2017, 06:20:05 am
История человечества - история разумных обезьян, именно поэтому история полна непрерывных убийств, интриг, заговоров, эксплуатации, неравенства, несправедливости, коллективности, иллюзий, мифов, фетишей, борьбы за доминантность, обмана.

Слабенькое объяснение. Христианское с дьяволом и бесами поболей подходит. Если обезьяна разумная, то она могла бы за тысячи лет навести хоть какой-то порядок, как голландцы на своих огородах, или англичане на своих кораблях. И ведь дело в том, что тут не только история. Тут и реальность ровно такая же - обман, интриги, мифы, итд. Вот взять например одно такое явление, как современная украинская журналистика (абсолютно хуторского уровня и пропагандистского пошиба), хы-хы.

Склеено 24 Ноябрь, 2017, 06:33:05 am

Любое бессмертие ведет к застою.
Это как несменяемость власти в России, Беларуси или в Южной Родезии (Зимбабве).

Чушь какая-то. Вы возьмите пару уроков истории то - хуч у меня, хуч у Вивека. Скажем расцвет Англии когда был - знаете? При некой Виктории, когда монархия была ещё не слишком конституционной. Ну или множество ещё куда более явных примеров, тот же Пётр I. Начнём с того, что любая смерть вообще ведёт в задницу по определению, и в ней не может быть ничего хорошего уж точно.

А чем особо в России то плохо? При Путине гораздо лучше чем при "сменяемом" Ельцине. Какие вообще основания считать, что для России, Беларуси - подойдёт ровно такая же модель, как подходит для Нидерландов или США? И кто сказал что там вообще лучше? Как будто по определению. Там вырождение полным ходом идёт, а фабрика мира - Китай, где компартия у руля.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Ми-6 от 26 Ноябрь, 2017, 22:20:10 pm
Ну или множество ещё куда более явных примеров, тот же Пётр I.
И че?

Начнём с того, что любая смерть вообще ведёт в задницу по определению, и в ней не может быть ничего хорошего уж точно.
Хаос - естественное состояние. Хорошее или нет, но факт.

Какие вообще основания считать, что для России, Беларуси - подойдёт ровно такая же модель, как подходит для Нидерландов или США?
Там вырождение полным ходом идёт
Развалятся скоро. В 2010 году.

а фабрика мира - Китай, где компартия у руля.
Бери больше: Белоруссия.

Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 28 Декабрь, 2017, 19:19:53 pm
Изучая историю, я пришел к убеждению, что вся история человечества - доказательство бессмысленности религии, веры в магию и в сверхъестественное.
Возможно вы не всю историю изучали.Или изучали не так.Может вам кто то или что то мешало.
Но история повествует о том,что благодаря  атеизму не построена  НИ ОДНА цивилизация ни в древнем мире ,ни в современном.Нет ни одной страны без религии котрая формировала эту страну,являлась её источником духовных ценностей.
Так что тут даже комментировать нечего.Нет ни одной атеистической страны ,ни возникшей благодаря атеизму. :)
"Удачи" в продвижении такого  своего ограниченного взгляда в массы!
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: mrAVA от 28 Декабрь, 2017, 20:05:25 pm
Но история повествует о том,что благодаря  атеизму не построена  НИ ОДНА цивилизация ни в древнем мире ,ни в современном.
Ты будешь потрясена, но современная Западная Европа таки построена благодаря атеизму. Я имею ввиду национальные европейские государства, которые начали складываться лишь с крушением католицизма и возникновением науки как производственной силы. Современная Западная Европа -- эти цивилизация, являющаяся детищем атеистов.
Нет ни одной страны без религии котрая формировала эту страну,являлась её источником духовных ценностей.
Ты будешь потрясена ещё больше, если узнаешь, что почти все развитые страны черпали духовные ценности в отказе от религии. А так же, что многие страны в основании имеют больше, чем 3 религии.
Нет ни одной атеистической страны ,ни возникшей благодаря атеизму.
КНДР, КНР, МНР.

Кстати, стран, возникших благодаря религии, так же много не назовёшь.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Sorata от 28 Декабрь, 2017, 20:09:40 pm
Современная Западная Европа -- эти цивилизация, являющаяся детищем атеистов.
А дальневосточная цивилизация ("Тигры") - еще более атеистическая, вообще даже в основании теизма не имела.
По сути, вся современная цивилизация - детище атеистов.
Исламская и африканская нищета полны духовности, но цивилизациями не являются.
(А может и являются, но не особо цивилизованными цивилизациями)))))
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 28 Декабрь, 2017, 20:34:09 pm
Цитировать
Я имею ввиду национальные европейские государства

То что вы имеете в виду есть не создание,а изменения того что создано религиозным миром.
Не надо вам пытаться выкручиваться,потому что это уже не научный подход,а нечестный.

Цитировать
Современная Западная Европа -- эти цивилизация, являющаяся детищем атеистов.

И никто не знает надолго ли.

Цитировать
Ты будешь потрясена ещё больше, если узнаешь, что почти все развитые страны черпали духовные ценности в отказе от религии. А так же, что многие страны в основании имеют больше, чем 3 религии.

Так отказываются те,кто сам ничего не создавал.Вы как то это упускаете.
Атеизм ничего до сих пор не создал.Он пытается отвоевать то чего сам не создавал и установить свои порядки.Чсто захватническая теактика.При этому тут подавались голоса о том,что захватнические Аврамические религии и им следует давать отпор.Но дело в том что и с их помошью цивилизация сформировалась на сегодняшний день.Атеизм никогда не занимал никаких главенствующих позиций.Атеизм всего лишь неверие на фоне веры.

Цитировать
КНДР, КНР, МНР.

Это всего лишь названия в соверменном мире.А их история полна их религии и формировалась в согласии с ней.

В итоге вы ничем меня не удивили.Напротив убедили в моей правоте.


Склеено 28 Декабрь, 2017, 20:35:57 pm
По сути, вся современная цивилизация - детище атеистов.
Сильна ваша вера!Только держится на выдумках.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Дзинг Пэ от 28 Декабрь, 2017, 20:42:23 pm
Но история повествует о том,что благодаря  атеизму не построена  НИ ОДНА цивилизация ни в древнем мире ,ни в современном.
Да, верно.
Кроме СССР и его сателитов.
В Египте, например, строили пирамиды и историки Египта заметили, что по 500 лет и более не было восстаний рабов и простых граждан, трудившихся на этих стройках, где труд был ручной, непроизводительный, угнетающий тело и разум, благодаря религии и только религии.
Именно поэтому жрецы так усердно и настойчиво скрывали всяческие ЗНАНИЯ от простых людей, зомбируя их пустыми бреднями и байками о посмертном пребывании в лучшем мире.
Иисус не первый обещарь райских пряников, не первый!
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 28 Декабрь, 2017, 20:51:14 pm

Да, верно.
Кроме СССР и его сателитов.


Оказывается к сведению невежд,СССР это бывшая и ныне здравствующая всё ещё религиозная Россия. :)
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Дзинг Пэ от 28 Декабрь, 2017, 20:54:02 pm
Оказывается к сведению невежд,СССР это бывшая и ныне здравствующая всё ещё религиозная Россия.
Нынешняя Россия преемница СССР.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 28 Декабрь, 2017, 20:59:47 pm
Это всего лишь названия в соверменном мире.А их история полна их религии и формировалась в согласии с ней.
Ну естественно))) Рим существовав до христеанство и было создано умами не религиозными, так как атеизм имел место быть и давало свободу мышления, созерцания и познания!

А что дало христианство за 1700 лет? Неизменность?
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: mrAVA от 28 Декабрь, 2017, 21:01:54 pm
Цитировать
Я имею ввиду национальные европейские государства
То что вы имеете в виду есть не создание,а изменения того что создано религиозным миром.
А религиозным миром ничего создано и не было. Религии всю дорогу были не более чем фиговым листочком, прикрывающим хотелки властителей.

Западная Европа была тришкиным кафтаном из владений разных корон (т.е. владений КОНКРЕТНЫХ монархов), часто не связанных ни исторически, ни экономически, ни культурно, ни хотя бы географически. Т.е. не было там стран и государств в привычном нам понимании.

Так что и трансформировать было нечего. Надо было именно создавать из кусков относительно устойчивые государственные образования на основе хоть какой-то языковой или исторической общности. Но не религиозной, ибо религия как раз разделяла людей даже одной национальности, культуры и подданства.

Ты просто не можешь осознать величину раздробленности по подданствам в средневековой Западной и часть Восточной Европы. Гражданам "Московии", которая исторически, географически и культурно была единым пространством с 10 века, а единым в географическом плане и суверенным государством с 15-16 века, не понять винегрета европейцев, которые закончили оформляться в национальные государства лишь... в 21 веке и тут же принялись городить очередной тришкин кафтан.
Цитировать
Современная Западная Европа -- эти цивилизация, являющаяся детищем атеистов.
И никто не знает надолго ли.
Культурно -- уже 4-е столетие.
Цитировать
Ты будешь потрясена ещё больше, если узнаешь, что почти все развитые страны черпали духовные ценности в отказе от религии. А так же, что многие страны в основании имеют больше, чем 3 религии.
Но дело в том что и с их помошью цивилизация сформировалась на сегодняшний день.Атеизм никогда не занимал никаких главенствующих позиций. Атеизм всего лишь неверие на фоне веры.
Ты очень плохо усваиваешь те факты, которые тебе не нравятся. Ещё раз, СОВРЕМЕННАЯ европейская цивилизация начала складываться с 1600 года с... возрождения АНТИЧНОЙ, т.е. ЯЗЫЧЕСКОЙ культурной, философской и научной традиций. И с отказом от христианства в пользу вольнодумства и атеизма.

До этого твоя авраамическая религия в Европе занималась тем самым РАЗРУШЕНИЕМ античных достижений и языческой национальной идентичности. Твой авраамиз нигде ничего не создал, а только разрушал и разрушал.
Цитировать
КНДР, КНР, МНР.
Это всего лишь названия в соверменном мире.А их история полна их религии и формировалась в согласии с ней.
Кто формировалась? История?
Напомню, что в КНР аж 3 базовые религии, ни в одной из которых нет монотеизма и вообще богов в нашем понимании.

Так же напомню, что в Монголии и Корее буддизм НЕ является их национальной религией, а заимствован под влиянием Китая, в который так же был привнесён из-вне.

Напомню, что в Китае основное влияние оказывало конфуцианство, которое я хоть и обозвал религией, но всё же оное религия лишь в переносном смысле, а в прямом -- философско-этическое учение. Т.е. Китай -- пример цивилизации, создаваемой государством под знаменем философии, а не религии. И именно конфуцианство является духовной скрепой Китая.

Так же и отечественная история вовсе не история религии как движущей силы. Православие у нас -- насильственно привнесённая вера.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Дзинг Пэ от 28 Декабрь, 2017, 21:04:20 pm
А что дало христианство за 1700 лет? Неизменность?
На тысячу лет люди в Европе были обречены не мыться. Неизменно.
Бани все закрыли.
Мыться (даже дома в бочке с водой) объявилили грехом, потому что считали, что так с тела можно смыть причастие, которым в церкви причащались.
Дурдом на выезде с этими христианами...
Вообразите: в сегодняшней чистенькой Европе - грязь, вонь, помойка, болезни и инфекции, и все благодаря христианству.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Sorata от 28 Декабрь, 2017, 21:04:35 pm
Сильна ваша вера!Только держится на выдумках.
))))
Ну разве что вот на таких:
А религиозным миром ничего создано и не было.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 28 Декабрь, 2017, 21:06:17 pm
Оказывается к сведению невежд,СССР это бывшая и ныне здравствующая всё ещё религиозная Россия.
Нынешняя Россия преемница СССР.

Христианство  в СССР передалось от России и вернулось благополучно в Россию."Неверующий"СССР это уже прошлое,а Россия и при чём религиозная это настоящее. :)

Склеено 28 Декабрь, 2017, 21:08:49 pm
Сильна ваша вера!Только держится на выдумках.
))))
Ну разве что вот на таких:
А религиозным миром ничего создано и не было.

Вся известная цивилизация на Земле,держится на истории в которой весь мир был религиозным.
Не бывает чтобы большое дерево выросло и существовало  без корней. :)
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: mrAVA от 29 Декабрь, 2017, 00:19:46 am
Христианство  в СССР передалось от России и вернулось благополучно в Россию."Неверующий"СССР это уже прошлое,а Россия и при чём религиозная это настоящее.
Россия никогда не была христианской, не является таковой и сейчас. Суеверной и тёмной -- была и есть. Но это не христианство, это мракобесие.
Вся известная цивилизация на Земле,держится на истории в которой весь мир был религиозным.
Не бывает чтобы большое дерево выросло и существовало  без корней.
Здесь ты совершаешь стандартную ошибку. "Религия была спутником", "религия играла важную роль", "религия играла определяющую роль" и "религия играла СОЗИДАТЕЛЬНУЮ роль" -- это 5 РАЗЛИЧНЫХ утверждений, не вытекающих одно из другого.

Корни европейской цивилизации -- это античное вольнодумство, британское вольнодумство, французское вольнодумство и т.д. Та даже твоё христианство -- это детище греческих деятелей, помесь еврейских мифов, греческих их толкований и магических обрядов поздней античности.

Но, кстати, магия -- это не религия, это ДО религиозный подход. Религия вообще и монотеизм в частности -- поздний продукт уже развитых цивилизаций/культур. Но даже этот поздний продукт может быть не более чем государственным шаманизмом, т.е. вариантом магического подхода, т.е. формально НЕ религией.

И, как это для тебя не печально, атеистическо-научное мировоззрение возникло раньше религии. Оно возникло как противовес... МИФОЛОГИЧЕСКОМУ.

Собственно, человеческие культуры проходят следующие этапы развития (как и дети):
-- мифологический
-- магический
-- религиозный
-- научно-атеистический.

Это если брать полный цикл. В реале культура, как и человек, может застрять на любом из этапов, а п.4 так же может появиться на любом этапе как противовес п.1-п.3. У человека п.4 может придти сразу после п.1 как результат образования.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Дзинг Пэ от 29 Декабрь, 2017, 09:16:53 am
Собственно, человеческие культуры проходят следующие этапы развития (как и дети):
-- мифологический
-- магический
-- религиозный
-- научно-атеистический.
За последние 30 лет Россия, побывав в 4 колонке, скатилась во 2-ю.
От песен, примерно такого содержания:
"Я верю, друзья, караваны ракет
Помчат нас вперёд, от звезды до звезды,
На пыльных дорогах далёких планет
Останутся наши следы"...
До сюжета поклонения иконе в романе Л.Н. Толстого "Война и мир" перед Бородинским сражением.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Евгений Анатольевич от 29 Декабрь, 2017, 09:23:24 am
Вся известная цивилизация на Земле,держится на истории в которой весь мир был религиозным.
Так все взрослые когда-то были детьми и верили в детские сказки.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Eleanor R от 29 Декабрь, 2017, 09:26:50 am
(как и дети):
Дети сначала верят только своим родителям, затем учителям, затем уж как пойдет: либо попам, либо научным обоснованиям.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: mrAVA от 29 Декабрь, 2017, 14:58:20 pm
(как и дети):
Дети сначала верят только своим родителям, затем учителям, затем уж как пойдет: либо попам, либо научным обоснованиям.
Речь идёт не о доверии авторитету, а именно о типе сознания, типе рациональности. Т.е. о форме, в которой объясняется мироздание.

Молнии есть копья, которыми сражаются грозовые великаны. Это миф.

Если стучать копьями о щит, прыгая на левой ноге и поворачиваясь вокруг своей оси через левое плечо, то будет гроза с молниями, а если всё наоборот, то гроза уйдёт. Это магия.

Грозовые великаны есть таинство неизречимое и умом непостижимое. Можно лишь молить Их ниспослать нам дождь и молить, чтобы Они не поразили нас молнией. Это религия.

Надо поставить громоотвод на самую высокую точку. Это наука.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Eleanor R от 29 Декабрь, 2017, 15:05:41 pm
Речь идёт не о доверии авторитету, а именно о типе сознания, типе рациональности. Т.е. о форме, в которой объясняется мироздание.
Ну, дак, опять вы не правы.

Учитесь о типе сознания, точнее, о типе мышления:

О. Конт сформулировал «Закон трёх стадий», описывающий интеллектуальную эволюцию человечества (аналогичные мысли ранее высказывал его учитель Анри де Сен-Симон). Вот одно из авторских описаний «Изучая развитие человеческого разума […] от первого его проявления до наших дней, думаю, я открыл великий основной закон, по которому с неизменной необходимостью можно установить как путём наших рациональных доказательств, так и путём внимательного анализа прошлого, историческую достоверность. Этот закон состоит в том, что каждое из наших основных понятий проходит, необходимым образом, три теоретически различных стадии: стадию теологическую, или фиктивную; стадию метафизическую, или философскую; стадию научную, или позитивную...

Источник: http://vikent.ru/enc/321/ (http://vikent.ru/enc/321/)

Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: mihailov от 29 Декабрь, 2017, 15:11:22 pm
Вся известная цивилизация на Земле,держится на истории в которой весь мир был религиозным.
А вся великая литература была написана гусиными перьями.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Eleanor R от 29 Декабрь, 2017, 15:14:30 pm

Вся известная цивилизация на Земле,держится на истории в которой весь мир был религиозным.
Ключевое слово "БЫЛ"
Вы в средневековье живете или где? Или в Древнем Египте?
В наше время уже это не актуально.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 29 Декабрь, 2017, 16:31:50 pm
А что дало христианство за 1700 лет? Неизменность?
На тысячу лет люди в Европе были обречены не мыться. Неизменно.
Бани все закрыли.
Мыться (даже дома в бочке с водой) объявилили грехом, потому что считали, что так с тела можно смыть причастие, которым в церкви причащались.
Дурдом на выезде с этими христианами...
Вообразите: в сегодняшней чистенькой Европе - грязь, вонь, помойка, болезни и инфекции, и все благодаря христианству.

Да понятное дело) Откуда чума-то пошла)
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: mrAVA от 29 Декабрь, 2017, 16:36:37 pm
Речь идёт не о доверии авторитету, а именно о типе сознания, типе рациональности. Т.е. о форме, в которой объясняется мироздание.
Ну, дак, опять вы не правы.
Учитесь о типе сознания, точнее, о типе мышления:
О. Конт сформулировал «Закон трёх стадий»,
А кто такой О.Конт? Непревзойдённый авторитет? Или лишь один из?
А теперь ВЫ обратитесь к моему примеру и САМИ прочтите, что Конт подразумевает под каждой стадией. Если не будете, как обычно, упёртой дурой, то увидите, что я озвучил ровно тоже самое, что и Конт, просто в другой терминологии.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Eleanor R от 29 Декабрь, 2017, 16:44:05 pm
Речь идёт не о доверии авторитету, а именно о типе сознания, типе рациональности. Т.е. о форме, в которой объясняется мироздание.
Ну, дак, опять вы не правы.
Учитесь о типе сознания, точнее, о типе мышления:
О. Конт сформулировал «Закон трёх стадий»,
А кто такой О.Конт? Непревзойдённый авторитет? Или лишь один из?
А теперь ВЫ обратитесь к моему примеру и САМИ прочтите, что Конт подразумевает под каждой стадией. Если не будете, как обычно, упёртой дурой, то увидите, что я озвучил ровно тоже самое, что и Конт, просто в другой терминологии.
Вы озвучили последовательность развития понимания реальности точно такой, как у детей.
А у детей все не так происходит, как в создании последовательных типов мышления человечества.

Конт обозначил все четко. Вы хотите поспорить?
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: mrAVA от 29 Декабрь, 2017, 17:05:04 pm
Вы озвучили последовательность развития понимания реальности точно такой, как у детей.
А у детей все не так происходит, как в создании последовательных типов мышления человечества.
Конт обозначил все четко. Вы хотите поспорить?
1). Является ли Конт непререкаемым авторитетом?
2). Прочтите всё же, что именно Конт писал о каждой стадии, а не бросайтесь в спор, размахивая своим невежеством как оружием.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Eleanor R от 29 Декабрь, 2017, 17:06:32 pm
Вы озвучили последовательность развития понимания реальности точно такой, как у детей.
А у детей все не так происходит, как в создании последовательных типов мышления человечества.
Конт обозначил все четко. Вы хотите поспорить?
1). Является ли Конт непререкаемым авторитетом?
2). Прочтите всё же, что именно Конт писал о каждой стадии, а не бросайтесь в спор, размахивая своим невежеством как оружием.
Причем тут невежество, если сами говорите, что Конт повторяет только то, что вы и сами сказали?
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: mrAVA от 29 Декабрь, 2017, 17:16:44 pm
Вы озвучили последовательность развития понимания реальности точно такой, как у детей.
А у детей все не так происходит, как в создании последовательных типов мышления человечества.
Конт обозначил все четко. Вы хотите поспорить?
1). Является ли Конт непререкаемым авторитетом?
2). Прочтите всё же, что именно Конт писал о каждой стадии, а не бросайтесь в спор, размахивая своим невежеством как оружием.
Причем тут невежество, если сами говорите, что Конт повторяет только то, что вы и сами сказали?
Твоё невежество. Ты и в русском плаваешь?! читай ещё раз: ///Прочтите всё же, что именно Конт писал о каждой стадии, а не бросайтесь в спор, размахивая своим невежеством как оружием.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Eleanor R от 29 Декабрь, 2017, 17:26:16 pm
Твоё невежество. Ты и в русском плаваешь?! читай ещё раз: ///Прочтите всё же, что именно Конт писал о каждой стадии, а не бросайтесь в спор, размахивая своим невежеством как оружием.
Конт, о котором вы и знать не знали, вдруг стал вашим кумиром??
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: mrAVA от 29 Декабрь, 2017, 20:23:43 pm
Твоё невежество. Ты и в русском плаваешь?! читай ещё раз: ///Прочтите всё же, что именно Конт писал о каждой стадии, а не бросайтесь в спор, размахивая своим невежеством как оружием.
Конт, о котором вы и знать не знали, вдруг стал вашим кумиром??
Во-первых, о Конте я знал. Во-вторых, с чего он вдруг кумир?
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: mihailov от 30 Декабрь, 2017, 10:57:58 am
Атеизм всего лишь неверие на фоне веры.
А трезвость - всего лишь невыпивание на фоне пьянства.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: FatCat от 30 Декабрь, 2017, 10:59:58 am
Россия никогда не была христианской, не является таковой и сейчас. Суеверной и тёмной -- была и есть. Но это не христианство, это мракобесие.
И мамзель Хьюстон - яркое тому свидетельство! :mosking
Правда, таких персонажей в России, к счастью - меньшинство. Так что её заявления о "христианской" России - не более, чем попытки лягушки раздуться до размеров вола.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Eleanor R от 31 Декабрь, 2017, 16:47:41 pm
Во-первых, о Конте я знал.
Молодец. Что же его закон выдаете на свои мысли?
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 31 Декабрь, 2017, 16:56:55 pm
А трезвость - всего лишь невыпивание на фоне пьянства.

Спасибо за понимание. :good2

Склеено 31 Декабрь, 2017, 17:01:33 pm
Для меня этот эпос важен тем, что люди древности прекрасно понимали свою смертность, понимали невозможность ее избежать и не обращались к богам, чтобы как-то обрести бессмертие, ибо сами боги установили: человеку - смерть. Этот эпос - это еще и бунт человека против богов, против установленного порядка, а по сути, против природы и ее законов
Люди древности! :)
И как только вы не сказали все,большинство люди древности?
Наверное догадались что это будет враньём? :;)
И что же за культ в честь Гильгамеша впоследствии развился?
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: mrAVA от 31 Декабрь, 2017, 17:41:04 pm
Во-первых, о Конте я знал.
Молодец. Что же его закон выдаете на свои мысли?
ГДЕ?!
Вообще-то, я написал, что ОЗВУЧИЛ некие общеизвестные положения.
Если вам так интересно, то идея гомологичности филогенеза человечества и онтогенеза психики ребёнка -- фишка французской педагогической мысли 20 века.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Eleanor R от 31 Декабрь, 2017, 17:47:03 pm
Вообще-то, я написал, что ОЗВУЧИЛ некие общеизвестные положения.
Если вам так интересно, то идея гомологичности филогенеза человечества и онтогенеза психики ребёнка -- фишка французской педагогической мысли 20 века.
Фишку всегда оспорить можно.
Насчет религиозного мышления детей - это ерунда полная.
Нет у детей никакого религиозного мышления. Они воспринимают все буквально.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: mrAVA от 31 Декабрь, 2017, 18:43:01 pm
Насчет религиозного мышления детей - это ерунда полная.
Нет у детей никакого религиозного мышления. Они воспринимают все буквально.
У детей мышление мифологическое, потом магическое, а когда магия не срабатывает, то религиозное. Вернее, не мышление, а рациональность в смысле способа описания и объяснения мира.

При этом следует помнить, что стадии не исключают одна другую, но мифологическое включается в магическое, а то в религиозное.

Всё буквально -- это лишь очень маленькие дети на уровне предметного мышления.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Eleanor R от 31 Декабрь, 2017, 18:49:57 pm
Всё буквально -- это лишь очень маленькие дети на уровне предметного мышления.
Ну так, речевой аппарат и общее мироощущение и складываются у детей именно до 5 лет.
А вы о каких детях говорите? О подростках? Так там гормоны играют. Какое... на хирен, мифологическое и религиозное мышление??

Склеено 31 Декабрь, 2017, 18:52:59 pm
Кстати, первое из общечеловеческих методов познания мира - это именно, объективное, т.е. непосредственное (материальное) познание мира. То бишь: СОЗЕРЦАНИЕ.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: mrAVA от 31 Декабрь, 2017, 19:40:57 pm
Всё буквально -- это лишь очень маленькие дети на уровне предметного мышления.
Ну так, речевой аппарат и общее мироощущение и складываются у детей именно до 5 лет.
Да? И чем же тогда 11 лет в школах на уроках языка занимаются?!
По стадиям детского развития -- читайте Пиаже или Давыдова, Занкова, Элконина. Я лишь укажу, что формирование головного мозга и мышления завершается к 16-18 годам. И без обучения почти никто не достигает уровня формально-логического знакового мышления. А некоторые в силу специфики развития головного мозга так и не переходят на сей уровень. Как пример: А.С.Пушкин.

Кстати, первое из общечеловеческих методов познания мира - это именно, объективное, т.е. непосредственное (материальное) познание мира. То бишь: СОЗЕРЦАНИЕ.
Нет, то бишь активное взаимодействие. Младенчик не созерцает, он активно испытывает мир.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Eleanor R от 31 Декабрь, 2017, 19:47:19 pm
Да? И чем же тогда 11 лет в школах на уроках языка занимаются?!
Учат грамматике, но не языку
Кстати, первое из общечеловеческих методов познания мира - это именно, объективное, т.е. непосредственное (материальное) познание мира. То бишь: СОЗЕРЦАНИЕ.
Нет, то бишь активное взаимодействие. Младенчик не созерцает, он активно испытывает мир.

А в чем разница?
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 31 Декабрь, 2017, 20:56:28 pm
Всё буквально -- это лишь очень маленькие дети на уровне предметного мышления.
И кто же им при выходе из утробы матери передал сразу атеизм?
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Vivekkk от 01 Январь, 2018, 03:09:23 am
Возможно вы не всю историю изучали.Или изучали не так.Может вам кто то или что то мешало.

Вы напрасно пытаетесь унизить меня, задеть, тем самым уничтожить вес моих суждений. Такой поганый прием спора давно известен: "аргумент к личности". Спешу Вас разочаровать: правильную и сильную мысль может высказать, повторить любой человек. От характеристики личных черт высказывающегося истинность или ложность высказывания не зависит, так как она зависит от фактической основы и логических законов высказывания.

Могу Вас уверить, что я имел счастье изучать историю всю, изучал ее как положено и никто мне не мешал ее изучать, наоборот, помогали.

Цитировать
Но история повествует о том,что благодаря  атеизму не построена  НИ ОДНА цивилизация ни в древнем мире ,ни в современном.Нет ни одной страны без религии котрая формировала эту страну,являлась её источником духовных ценностей.

Ложь. Во-1-х, мои коллеги много написали Вам правильных возражений. Повторяться не буду. В-2-х, ложь Ваша заключается в том, что происхождение, появление, развитие государств, цивилизаций прямо с религией, атеизмом, какой-нибудь картиной, мифом, а в целом, культурой, идеальными явлениями не связано. Причины происхождения (генезиса) государств, первых классовых обществ, древней праобщины и пр. лежат в материальном общественном и природном бытии. Чтобы не перегружать форум, я советую Вам прозубрить учебники на эту тему (найти, думаю, их в интернете не составит труда). В-3-х, почти во всех своих постах здесь Вы постоянно изливаете на читателей неверные, мракобесные и антинаучные взгляды. Откуда Вы их набрали? Вы учились, вообще?

Склеено 01 Январь, 2018, 03:14:30 am
И кто же им при выходе из утробы матери передал сразу атеизм?

Ещё великий деист Вольтер сказал: никто не рождает из утробы матери с дворянскими шпорами, а также  уже готовыми понятиями о праве и справедливости. Дети, конечно, рождаются без всяких понятий. Они не атеисты, но они и не верующие, не теисты.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: FatCat от 01 Январь, 2018, 13:26:48 pm
Всё буквально -- это лишь очень маленькие дети на уровне предметного мышления.
Правильно. И если потом им не забивать голову мифами - оно таким и останется.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: mrAVA от 01 Январь, 2018, 13:37:04 pm
Всё буквально -- это лишь очень маленькие дети на уровне предметного мышления.
Правильно. И если потом им не забивать голову мифами - оно таким и останется.
Нет, потом сознание становится операционным, т.к. когда к предметам добавляются операции, которые можно совершить с/над ними, затем предметно-понятийный, затем понятийным, затем формально-знаковым (высший уровень, доступный лишь постигнувшим начала алгебры, теории элементарных функций и матана). Даже планиметрия и стереометрия -- это уровень понятийного и символьного мышления.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Born от 01 Январь, 2018, 17:51:29 pm
Нет, потом сознание становится операционным, т.к. когда к предметам добавляются операции, которые можно совершить с/над ними, затем предметно-понятийный, затем понятийным, затем формально-знаковым (высший уровень, доступный лишь постигнувшим начала алгебры, теории элементарных функций и матана). Даже планиметрия и стереометрия -- это уровень понятийного и символьного мышления.
Правильно!
 +100500!

Склеено 01 Январь, 2018, 17:54:41 pm
И кто же им при выходе из утробы матери передал сразу атеизм?
Молчи грыжа. Нет никакого боха! И доказать его не сможешь никогда!
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 01 Январь, 2018, 18:36:42 pm
Спасибо за то,что решились ответить. :)

Цитировать
Вы напрасно пытаетесь унизить меня, задеть, тем самым уничтожить вес моих суждений.

Слово "возможно" допускает различные варианты и ошибочные в том числе.
Просто не надо руководствоваться мыслями которые вас самого осуждают и высказывать их публично.
Следует всегда держать в разуме мысль о том,что всё невозможно знать  и понимать всё правильно невозможно так же.
Это просто не дано одному человеку.
И потому чтобы на "вес высказываний" никто не ополчался,следует их именно предлагать,а не утверждать свысока. :;)
Вы не можете дать адекватную оценку развития человечества,погрязши сам в одной из ложных идеалогий современного мира.

Цитировать
Могу Вас уверить, что я имел счастье изучать историю всю, изучал ее как положено и никто мне не мешал ее изучать, наоборот, помогали.

Во первых вряд ли кто может ручаться за то что вы изучили именно всю историю.Изучили как надо.Достаточный объем.Изучили непрезвзято.
Всё это пафосные заявления ,которые  якобы должны повлиять на читателя. :)
Меня не впечатлили и не надо по этому поводу расстраиваться.

Цитировать
Причины происхождения (генезиса) государств, первых классовых обществ, древней праобщины и пр. лежат в материальном общественном и природном бытии.

На формирование законов и отношений в обществе влияла во все времена религия.Атеизм о котором стало известно в последние века как о идеалогии сформировавшей некое новое движение в обществе, тут вообще никакой  роли не известно .О нёи и не знали.Атеизм начал набирать силу после беспредела  католичества.
Атеизм поднял начал поднимать голову после того как в религиозном мире произошёл своего рода бунт.Мартин Лютер показал различие католичества с христианством и осмелился подать голос против.Ни один атеист тогда даже не вякнул в сторону Ватикана.Критическое мышление и подход,которым тут гордятся атеисты якобы как собственным явлением ложь себе и публике.Это подход имели в своё время иудеи в отношении длругих религий и Лютер использовал тот же в отношении католичества.
Так что что вы изучали и как я не знаю,а выводы правильно  сделать не смогли.

Цитировать
Ещё великий деист Вольтер сказал: никто не рождает из утробы матери с дворянскими шпорами, а также  уже готовыми понятиями о праве и справедливости. Дети, конечно, рождаются без всяких понятий. Они не атеисты, но они и не верующие, не теисты.

Цитировать
Ложь. Во-1-х, мои коллеги много написали Вам правильных возражений.

Ваши коллеги вести себя прилично не научились.Это раз.
А во вторых имели наглость хором доказывыать обратное тому что вы сказали и Вольтер.
А потому ваши претензии о гнилых спорах,я переадресую с вашего позволения и ваших слов им. :)

Склеено 01 Январь, 2018, 18:40:38 pm
Молчи грыжа. Нет никакого боха! И доказать его не сможешь никогда!
Вы поучитесь у свеого админа как надо разговаривать.Хотя бы этому научитесь,чтобы вас было не сложно воспринимать как человека.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: lips от 01 Январь, 2018, 20:11:05 pm
Атеизм поднял начал поднимать голову после того как в религиозном мире произошёл своего рода бунт
Да, это ненужно доказывать. Наука появилась чуть поздней, а атеисты(не путать с атеизмом) руководствовались только тем что  Гагарин в космос слетал, а там бога нету. значит его нету вообще (хорошая логика, залог здравого смысла(сарказм)).
Кстати сам Гагарин так и сказал.
Поэтому! Ненужно изнашивать клавиатуру, все гораздо проще.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Sorata от 01 Январь, 2018, 20:33:26 pm
Да, это ненужно доказывать.
:acute

(https://otvet.imgsmail.ru/download/e049f3d7568b426163cd101cdca0a27f_h-940.jpg)
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: lips от 01 Январь, 2018, 21:02:09 pm
  :acute
Большинство боялись и верили...
33г это не показатель, там ещё были египтяне.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: mrAVA от 01 Январь, 2018, 21:42:49 pm
Цитировать
Причины происхождения (генезиса) государств, первых классовых обществ, древней праобщины и пр. лежат в материальном общественном и природном бытии.
На формирование законов и отношений в обществе влияла во все времена религия.
Религия, деточка, это такой же продукт человеческой деятельности, как и государство, мораль и право. Религии не даны сверху или снизу, их придумывали люди и использовали для себя. Например, чтобы упрочить свою власть.
Атеизм о котором стало известно в последние века как о идеалогии сформировавшей некое новое движение в обществе, тут вообще никакой  роли не известно.О нёи и не знали.Атеизм начал набирать силу после беспредела  католичества.
Не надо путать х* с гусиной шеей и путать вольнодумство в Европе 17 века с атеизмом как мировоззрением без веры в сверхъестественное. Такое мировоззрение было ещё у первых из известных нам древнегреческих философов и выработано оно было как противовес мифологическому мировоззрению, т.е. предтечи религиозному. Я, кстати, сомневаюсь, что в Древней Греции религиозное мировоззрение было хоть сколь-нибудь широко распространено. Вот мифологическое и магическое -- сколько угодно.

И, ещё раз, как раз расцвет светскости и допустимости атеизма привёл к формированию науки и европейских государств. Религия же не помогала в строительстве государств, а мешала.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 01 Январь, 2018, 22:11:38 pm
Да, это ненужно доказывать.
:acute

(https://otvet.imgsmail.ru/download/e049f3d7568b426163cd101cdca0a27f_h-940.jpg)
Глупое утверждение.
Бог может побеждать зло через Своих людей и побеждает.
Это одна из целей Бога ,которая осущевсвилась во Христе.
Которая разным там крутым мыслителям  :moskingоказалась не по силам их ума.
А вот почему современным умникам  тоже,почему они ещё этим гордятся..это вообще понять сложно. :dntknw

Склеено 01 Январь, 2018, 22:12:56 pm
  :acute
Большинство боялись и верили...
33г это не показатель, там ещё были египтяне.

Большинство боялось Сталина и режима и были атеистами по принуждению.
И что? Кому то сейчас стало стыдно? ::D

Склеено 01 Январь, 2018, 22:24:33 pm
Цитировать
Религия, деточка, это такой же продукт человеческой деятельности, как и государство, мораль и право.


И как вы думаете,что появилось ранее,религия или понятия государственности?.

Цитировать
Религии не даны сверху или снизу, их придумывали люди и использовали для себя. Например, чтобы упрочить свою власть.

Знаете,а ложку придумали тоже чтобы кушать,а на зонах с её помощью могут убить.
И что считать ложки орудием убийства?Что за ущербная логика?

Цитировать
Такое мировоззрение было ещё у первых из известных нам древнегреческих философов и выработано оно было как противовес мифологическому мировоззрению, т.е. предтечи религиозному.


Ничего не было выработано на основе атеизма.Просто люди не верили в мифы как и иудеи до них не верили в богов других народов,назыввая открыто их идолами а народы идолопоклонниками.Думаете прям с греческих мыслителей начался критичкеский подход к мифам и религиям? Ан нет батенька,плохо вы историю знаете.

Цитировать
И, ещё раз, как раз расцвет светскости и допустимости атеизма привёл к формированию науки и европейских государств. Религия же не помогала в строительстве государств, а мешала.

Бла.. бла ..бла.Шестоднев это не только зарождение религии,но и зарождение науки.Просто атеизм делает человека кривым на один глаз и он видит только одним.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: mrAVA от 01 Январь, 2018, 23:41:50 pm
Цитировать
Религия, деточка, это такой же продукт человеческой деятельности, как и государство, мораль и право.

И как вы думаете,что появилось ранее,религия или понятия государственности?

Понятие или само государство?
Если само государство, то ответ зависит от нации. У некоторых религия и Церковь насчитывают тысячелетие, а государство -- сотня лет.
Цитировать
Религии не даны сверху или снизу, их придумывали люди и использовали для себя. Например, чтобы упрочить свою власть.
Знаете,а ложку придумали тоже чтобы кушать,а на зонах с её помощью могут убить.
И что считать ложки орудием убийства?Что за ущербная логика?
Не уловил связи. Религии изначально придумывались ради власти и денег, только не всегда ради государственной власти.
Цитировать
Такое мировоззрение было ещё у первых из известных нам древнегреческих философов и выработано оно было как противовес мифологическому мировоззрению, т.е. предтечи религиозному.

Ничего не было выработано на основе атеизма.

Дура тупая, АТЕИЗМ был создан как противовес мифологии.
Просто люди не верили в мифы как и иудеи до них не верили в богов других народов,назыввая открыто их идолами а народы идолопоклонниками.Думаете прям с греческих мыслителей начался критичкеский подход к мифам и религиям? Ан нет батенька,плохо вы историю знаете.

Вы её вообще не знаете и даже не понимаете, что вам пишут. Не способны понять, что верить в своих богов и считать чужих богов демонами -- это ни разу не похоже на атеизм.
Цитировать
И, ещё раз, как раз расцвет светскости и допустимости атеизма привёл к формированию науки и европейских государств. Религия же не помогала в строительстве государств, а мешала.
Бла.. бла ..бла.Шестоднев это не только зарождение религии,но и зарождение науки.Просто атеизм делает человека кривым на один глаз и он видит только одним.
Бла-бла-бла... В Шестодневе нет ничего от науки и для науки. Начиная с того, что там изначально постулируется целиком и полностью вненаучный элемент -- некий носящийся над никем не созданной водой дух.

И далее твоё же бла-бла-бла. Учёными были и есть не только христиане одобренной тобою конфессии, но и индуисты, мусульмане, шаманисты всех мастей, мистики и оккультисты, целая туча атеистов и тех, кому на религиозные тёрки вообще насрать.

Будь ты права, то вклад в науку учёных одобренной тобою конфессии был бы самым значимым и заметным. Однако ни по биографиям, ни тем паче по научным трудам, этого не видно.

Католический экуменист Лейбниц и арианин, астролог, маг и алхимик Ньютон имели совершенно разные религиозные взгляды, но создали одну и ту же науку. Открой труды Эйлера и покажи мне на их основе, каких религиозных взглядов он придерживался. Выведи их классификации Линнея его религиозные воззрения. Из трудов Коха как установить, во что он верил? Резерфорд во что верил?
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: lips от 02 Январь, 2018, 01:04:49 am
Хьюстон, поймите если вы так будете отходить от темы которую начали вы не сможете ничего доказать. Причем тут сталин?
Эта картинка была приведена не для того чтобы вы прочитали текст, а чтобы вы прочитали цифру!
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: mihailov от 02 Январь, 2018, 12:26:33 pm
Ничего не было выработано на основе атеизма.
Неужели все было выработано на основе религии? И заповеди "не убий" и "не укради" тоже?
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: FatCat от 04 Январь, 2018, 14:01:43 pm
это вообще понять сложно.
Мозгу, поражённому религиозным бредом, вообще трудно что-либо понимать...  :dntknw
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Рябухин от 01 Апрель, 2018, 11:08:55 am
это вообще понять сложно.
Мозгу, поражённому религиозным бредом, вообще трудно что-либо понимать...  :dntknw
ну это если бредом.
а если религиозным НЕ бредом?
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: FatCat от 01 Апрель, 2018, 18:11:10 pm
а если религиозным НЕ бредом?
Такого, судя по нашему опыту, не бывает...
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Рябухин от 01 Апрель, 2018, 18:24:30 pm
а если религиозным НЕ бредом?
Такого, судя по нашему опыту, не бывает...
какому опыту?

что ты городишь милай?
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: FatCat от 01 Апрель, 2018, 18:30:56 pm
что ты городишь милай?
Что слышишь, голубок! :mosking
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Vivekkk от 22 Апрель, 2018, 10:26:12 am
Следует всегда держать в разуме мысль о том,что всё невозможно знать  и понимать всё правильно невозможно так же. Это просто не дано одному человеку. И потому чтобы на "вес высказываний" никто не ополчался,следует их именно предлагать,а не утверждать свысока. :;) Вы не можете дать адекватную оценку развития человечества,погрязши сам в одной из ложных идеалогий современного мира.

Всё знать невозможно по причине бесконечности мира и принципиальной ограниченности человеческого ума, - это я признаю. А вот по причине лени, глупости или нехватке времени, - это не оправдание и не объяснение. Да я и не говорю про себя лично или про лично конкретного. Познание исторично. Оно осуществляется в форме общественного сознания, сознания коллективного, которое опредмечивается в книгах, монографиях, профессии научного работника, науки.

Если конкретный человек обучается, воспитывается в обществе, последовательно проходя все уровни и ступени общего, а потом и профессионального, образования, то он приобщается к коллективному познанию. Человек получает в свою копилку не только свои личные знания, свой личный опыт, который всегда ограничен им самим, но знания, опыт сотен тысяч поколений людей. Коллективные знания, опыт - это совершенно иное дело. Опираясь на них, мы можем утверждать, что знаем многое, очень многое, позволяющее нам что-то отрицать, а что-то утверждать. Утверждая атеизм и материализм, гуманизм и демократизм, мы основываем свои выводы на этом опыте поколений, на знаниях веков.

Учитывая вышесказанное, я и вы, можем дать адекватную оценку развития человечества. Эта оценка не будет зависеть от только моих впечатлений и знаний, она - следствие коллективного познания. Главное условие  - овладение таким коллективным.

Цитировать
Во первых вряд ли кто может ручаться за то что вы изучили именно всю историю.Изучили как надо.Достаточный объем.Изучили непрезвзято.

Я оставлю без комментариев. Аргумент к личности. Нет смысла обсуждать. Критикуйте тезисы, выводы, положения, а не личность. Если нечего сказать против идей, начинают высказываться против людей. Идеи от этого не проигрывают.

Цитировать
]На формирование законов и отношений в обществе влияла во все времена религия.Атеизм о котором стало известно в последние века как о идеалогии сформировавшей некое новое движение в обществе, тут вообще никакой  роли не известно .О нёи и не знали.Атеизм начал набирать силу после беспредела  католичества.

Сомневаюсь, что это верно. Так, считать, что причиной раскола на Руси является расхождение в формальных ритуалах, значит, ошибаться. Различие в ритуалах - повод, а не причина. Религия никогда не была причиной чего-либо в реальной жизни.  Чаще всего, религиозные аргументы использовали как повод для чего-либо. Сегодня, скажем, используют правовые аргументы как повод. Природа общественного сознания, сама по себе, есть продукт материальных отношений в реальном бытии. Однако идеальные явление легче увидеть, отсюда и гносеологические искажения.

Насчет атеизма. Почитайте "Настольную книжку атеиста" / ред. академика-историка Сказкина. В этой книге сжато приведены факты истории атеизма. Атеизм развивали уже в древней Индии задолго до древних греков, до казни Сократа "за атеизм". Мне нечего тут добавить, да и спорить, видимо, с Вами нечего, так как я не вижу, что Вам по-настоящему интересна история атеизма и атеизм как философская концепция.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: mishina от 28 Август, 2018, 09:23:53 am
Для меня религия интересна только с точки зрения истории. То есть во что верили разные народы, не более. Как часть становления культуры.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Eleanor R от 31 Август, 2018, 20:14:34 pm
История как раз говорит о том, что все ее развитие связано именно с религией.
Все взлеты и падения Цивилизаций были обусловлены именно их верой.

Атеизм вообще был вне рассмотрения совершенно.

И современные атеисты, которые пацриоты, верящие в Пу чем лучше тех верунов, которые были в истории? Буддистов, Индуистов, верунов ДЕ, Иудаистов, Христиан??
Понятно, что богов не существует, но откуда берутся верующие атеисты?


Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Ковалевский от 05 Сентябрь, 2018, 19:01:50 pm
откуда берутся верующие атеисты?
А кто это?
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Sorata от 05 Сентябрь, 2018, 19:30:48 pm
И современные атеисты, которые пацриоты, верящие в Пу чем лучше тех верунов, которые были в истории?
Неистово плюсую.
Умница Невзоров в своем, пожалуй, лучшем тексте назвал патриотизм идеальной религией: https://echo.msk.ru/doc/1989731-echo.html
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Дзинг Пэ от 06 Сентябрь, 2018, 06:15:19 am
Умница Невзоров в своем, пожалуй, лучшем тексте назвал патриотизм идеальной религией: https://echo.msk.ru/doc/1989731-echo.html (https://echo.msk.ru/doc/1989731-echo.html)

А вот что думают (там же) люди про этот наш "патриотизм", которые раскодировали его суть:

"Моя семья уехала из России после возвращения Гимна СССР и разгона НТВ. Мы уже тогда поняли, что шестеренки повернули время назад, и ждать ничего хорошего не приходится, только тратить время бесценной и единственной жизни на очередные напрасные ожидания.
Родина кидала и обирала мою семью достаточно за 100 лет так, что глупо было давать ей еще один шанс.
Ни в одной стране мира, кроме, разве что молодых африканских республик каких-нибудь или кроме Китая и прочих марксистских экспериментов, простые люди не теряли так много: своих родственников, родовые гнезда (я сейчас совсем не о дворянах), все законно приобретенное имущество, все сбережения, как в начале 90-ых, и потом еще несколько раз из-за дефолтов.

До революции в Россию ехали, чтобы подняться экономически, как, например, семья Нобеля - приехали бедными и разбогатели. Были возможности, частная собственность была неприкосновенной и передавалась по наследству.
Сейчас же, уже 100 лет, граждане не имеют никаких вообще прав перед государством, никаких!"
https://echo.msk.ru/blog/shenderovich/2270944-echo/ (https://echo.msk.ru/blog/shenderovich/2270944-echo/)
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: mrAVA от 06 Сентябрь, 2018, 17:57:28 pm
Ни в одной стране мира, кроме, разве что молодых африканских республик каких-нибудь или кроме Китая и прочих марксистских экспериментов, простые люди не теряли так много: своих родственников, родовые гнезда (я сейчас совсем не о дворянах), все законно приобретенное имущество, все сбережения
Бла-бла-бла. Мировой финансовый кризис 2008, неоднократные крахи пенсионных фондов, отъём денег у вкладчиков в кипрские банки, заморозка счетов по надуманным предлогам. США вон, даже ДИПЛОМАТИЧЕСКУЮ собственность не стесняются отжимать.

Теперь вспомним, как гуманитарные либеральные во имя демократии бомбардировки  НА НАШИХ ГЛАЗАХ разрушили ТРИ страны, поставив ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ людей на грань ФИЗИЧЕСКОГО выживания.

Так что не надо обольщаться, если западным элитам станет выгодно, они (в очередной раз) вырежут и свой "электорат".
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Eleanor R от 07 Сентябрь, 2018, 15:53:41 pm
Бла-бла-бла. Мировой финансовый кризис 2008, неоднократные крахи пенсионных фондов, отъём денег у вкладчиков в кипрские банки, заморозка счетов по надуманным предлогам. США вон, даже ДИПЛОМАТИЧЕСКУЮ собственность не стесняются отжимать.
Угу, и тода вы решили купить кусок какашки, типа Лады :)
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Михаил Полубояров от 27 Март, 2019, 15:02:11 pm
История изучает раздумья людей о жизни и смерти, - история о субъективном мире людей, в которых жили идеи, мечты о бессмертии.
Вообще-то вопросы смерти и бессмертия скорее входят в компетенцию философов и писателей-фантастов. С точки зрения историка, бог тут ни при чем. Мне случалось со многими фронтовиками общаться в неформальной обстановке. На передовой к смерти привыкаешь довольно быстро - каждый день убивают, солдаты знают друг друга по имени, не успевают знакомиться. Мат-перемат от офицеров и между рядовыми солдатами. Конечно, были и верующие. Эти не "выражались". но таких было относительно немного. Были татары, азербайджанцы. Мой отец не помнил, чтобы кто-нибудь из них молился. Поисковики на местах боев находят много останков воинов, но крайне редко удается обнаружить нательные крестики. Большинство фронтовиков все-таки не верили в бога.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Vivekkk от 29 Март, 2019, 05:10:14 am
Вообще-то вопросы смерти и бессмертия скорее входят в компетенцию философов и писателей-фантастов.

И все же, историки профессионально изучают формы общественного сознания, существовашие в прошлом. Есть история религии, история права, история философии. Кому, как не историкам, знать о том, что думали о смерти в прошлом? Есть такая специализация.

Цитировать
Мой отец не помнил, чтобы кто-нибудь из них молился. Поисковики на местах боев находят много останков воинов, но крайне редко удается обнаружить нательные крестики. Большинство фронтовиков все-таки не верили в бога.

Я тоже думаю, что на фронте, в ситуации абсурда, постоянной угрозы смерти, гибели невинных, детей, верить в бога бессмысленно. Более того, такие пограничные ситуации - шаг к атеизму или скептицизму. Атеизм - это разумное объяснение происходящего. Доказательство от обратного. Если бы бог существовал, то таких нелепых смертей, войн просто не было бы. Если бы мир был разумен, то аналогично мы не встретили бы в нем дикий абсурд фашизма, геноцида вплоть до дураков во власти. Однако история свидетельствует об обратном. Значит, никакого разума нет и никакого бога.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Dig386 от 31 Март, 2019, 08:38:00 am
Если бы бог существовал, то таких нелепых смертей, войн просто не было бы. Если бы мир был разумен, то аналогично мы не встретили бы в нем дикий абсурд фашизма, геноцида вплоть до дураков во власти. Однако история свидетельствует об обратном. Значит, никакого разума нет и никакого бога.
Это если считать богов добрыми, а если представить себе нейтральных богов (Вселенная как эксперимент) или же злых (которые получают удовольствие от наблюдения страданий человечества)? Разумеется, я в это не верю, и предлагаю просто в качестве философского мысленного эксперимента. В Интернете его уже проводили, см. демон Гирина.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Born от 31 Март, 2019, 11:11:22 am
себе нейтральных богов (Вселенная как эксперимент)
С Вами всё в порядке. Чем дальше в лес тем толще партизаны. Весеннее обострение что -ли?
Разумеется, я в это не верю, и предлагаю просто в качестве философского мысленного эксперимента.
Цель?
см. демон Гирина.
Не относится к тематике Форума атеистов.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Dig386 от 04 Апрель, 2019, 08:18:47 am
Цель?
Показ того, что поддержка атеизма моральными аргументами о несовершенстве мира несколько сомнительна, т.к. богов можно нафантазировать каких угодно, хоть добрых, хоть пофигистов, хоть злых (и люди неоднократно так и делали). Хотя и может использоваться в полемике с теми верующими, которые считают своих богов добрыми.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Vivekkk от 05 Апрель, 2019, 04:28:48 am
Это если считать богов добрыми, а если представить себе нейтральных богов (Вселенная как эксперимент) или же злых (которые получают удовольствие от наблюдения страданий человечества)? Разумеется, я в это не верю, и предлагаю просто в качестве философского мысленного эксперимента. В Интернете его уже проводили, см. демон Гирина.

Лучше никаких богов не представлять. Тем более, нейтральный бог типа богов Эпикура, - это, по сути, отрицание богов. Бог есть личность. Бог не может не быть личностью в силу догмата бесконечности, всеобщности и полноты Бога. Бог творит мир, - это акт личной воли. Злой бог или добрый, - это не имеет значения, так как добро и зло в Боге сливается в одно. Бог - творец. Если он убивает, то делает это не в силу зла, а в силу необходимости, квинтэссенцией которой является он сам. Мнение человека его мало волнует.

Даже если представить злого Бога,  - Сатану или еще какого из дуалистических религий, то все равно убивают людей  - люди, а не черт с молнией и рогами.

Дуалистические религии, кстати говоря, - религиозное понимание диалектических противоречий в мире. А вот сам по себе злой Бог - это абсурд, так как Бог есть Абсолют, а поэтому он не может быть только злым. Да и если понимать зло как онтологическое явление, то логические следствие такого зла - самоотрицание, самоуничтожение. Что тоже абсурд.

Ну, и яснее ясного, что зло и добро - оценочные суждения людей, касающиеся тех или иных явлений в мире, которые улучшают или ухудшают их жизнь. И тут диалектика: для бактерии, взывающей ОРВИ, ее жизнь - естественный ход событий, а для человека, чихающего и соплящего, эта бактерия есть зло, которое надо уничтожить. Тоже самое говорят нам сцены из саванны или общественной конкуренции, полового отбора.

Все, что неблагоприятно для нас, ухудшает нашу жизнь для нас - зло, а что улучшает и укрепляет - добро. Здесь, диалектика проявляется в том, что жизнь есть конкуренция и борьба противоположных интересов как вид внутривидовой конкуренции. Гибель одного - победа для другого. Например, есть два парня и одна девушка. Оба парня влюблены в девушку и имеют развитые собственнические инстикнты, чтобы не делить ее по очереди. Благосклонность девушки к одному - поражение другого. Один счастлив и получает наслаждение, другой страдает. Для первого парня - добро, для второго парня это добро первого обернулось злом.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Dig386 от 05 Апрель, 2019, 07:28:03 am
Если он убивает, то делает это не в силу зла, а в силу необходимости, квинтэссенцией которой является он сам. Мнение человека его мало волнует.

Ну, и яснее ясного, что зло и добро - оценочные суждения людей, касающиеся тех или иных явлений в мире, которые улучшают или ухудшают их жизнь.
Коли добро и зло - оценочные суждения людей, то можно оценивать с их позиций и богов, особенно в конкретных религиях.

Цитировать
Дуалистические религии, кстати говоря, - религиозное понимание диалектических противоречий в мире.
Также возможны ещё варианты с политеизмом, и такие религии сохранились.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Born от 05 Апрель, 2019, 19:01:03 pm
Также возможны ещё варианты с политеизмом, и такие религии сохранились.
А в политеизме тоже есть чёткое деление на сонмы светлых божеств и пекельных. Диалектика. Особо хорошо это в блистательном зороастризме: борьба богов-близнецов Ахуры-Мазды и Ангхро-Манью.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Dig386 от 05 Апрель, 2019, 19:13:58 pm
А в политеизме тоже есть чёткое деление на сонмы светлых божеств и пекельных. Диалектика. Особо хорошо это в блистательном зороастризме: борьба богов-близнецов Ахуры-Мазды и Ангхро-Манью.
Но мыслили ли те, кто придумали этих божеств, так далеко? Думая о развитии мироздания? Или же просто творили богов по своему образу и подобию?
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Born от 06 Апрель, 2019, 11:38:22 am
Но мыслили ли те, кто придумали этих божеств, так далеко?
Чего бы им не мыслить. Это были точно такие же люди как м мы. И в логике и диалектике им не откажешь. Читали Ницше?
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Dig386 от 06 Апрель, 2019, 12:49:08 pm
Чего бы им не мыслить. Это были точно такие же люди как м мы. И в логике и диалектике им не откажешь. Читали Ницше?
Если у них были мифологические космогонии, где Вселенная развивалась и радикально менялась - то почему бы и нет? Наверное, они даже обладали большей интеллектуальной смелостью, т.к. у них тогда не было ни теории эволюции, ни теории большого взрыва.
Ницше читал кусками и далеко не всего. А там есть что-то на этот счёт?
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Born от 06 Апрель, 2019, 12:55:27 pm
Ницше читал кусками и далеко не всего. А там есть что-то на этот счёт?
Так говорил Заратустра. Шикарная книга.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Eleanor R от 06 Апрель, 2019, 16:45:11 pm
Но мыслили ли те, кто придумали этих божеств, так далеко?
Чего бы им не мыслить. Это были точно такие же люди как м мы. И в логике и диалектике им не откажешь. Читали Ницше?
Ницше почти как фюрер. Чего сравнивать с людьми неолита?

Тут нужно вспомнить три этапа становления человеческого сознания:
созерцание
религиозное мышление
научное мышление


И понять, что религиозное мышление было все-таки выше обычного созерцания.

Когда нашли захоронения наших предков, тогда стало понятно, что уровень мышления приматов(обезьян) стал человеческим.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Born от 06 Апрель, 2019, 17:55:00 pm
Ницше почти как фюрер
Вам всё фюреры снятся? Ницше к фюреру никакого отношения никогда не имел.
Чего сравнивать с людьми неолита?
Какой у Заратустры неолит, к чёрту. VII-VI века до н.э. Железо классическое. Расцвет классической Греции, Персия, покрытая садами и каналами. Вавилон с миллионом двумястами тысячами жителей. Рим уже республика. Эпоха скифов в Причерноморье.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Vivekkk от 06 Апрель, 2019, 22:52:28 pm
Какой у Заратустры неолит, к чёрту. VII-VI века до н.э. Железо классическое. Расцвет классической Греции, Персия, покрытая садами и каналами. Вавилон с миллионом двумястами тысячами жителей. Рим уже республика. Эпоха скифов в Причерноморье.

Великое время! Почти всё  - оттуда.
Думаю, атеизм был уже и тогда, хотя, конечно, и прятался под словами о богах. Все равно рождались умные люди, которые, видя какой бардак творится в мире, быстро расставались с иллюзиями о существовании богов.
Название: Re: История человечества - доказательство правильности атеизма.
Отправлено: Born от 07 Апрель, 2019, 09:14:40 am
Думаю, атеизм был уже и тогда,
Конечно. Всегда существовали и мыслители, да и просто ушлые молодцы, которые поплёвывали на всех богов вместе взятых. Хотя и соблюдали внешние приличия.