Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Государство и религия => Тема начата: Faust от 26 Ноябрь, 2006, 08:28:57 am
-
Мне кажется что религия мешает нашему народу построить свободное демократическое общество.Это правда или нет?
-
Мне кажется что религия мешает нашему народу построить свободное демократическое общество.Это правда или нет?
Это правда. Религии нужны не люди, а овцы. А себе они роль пастухов выбрали, что бы овец пасти и стричь.
-
Это правда. Религии нужны не люди, а овцы. А себе они роль пастухов выбрали, что бы овец пасти и стричь.
И не только религии,но и гос.власти!
р.s.
Так проще управлять,ибо идеологию можно оспорить,а святое писание никак.
-
Я очень рад что вы меня поддержали,тогда предлогаю создать демократико-атеистическую концепцию развития Российского общества. Думаю что атеизм избавит наш народ от многих предрассудков и глупостей
-
мечтатели
на этой Земле НИКОГДА не будет во всех смыслах Свободного и демократического общества.
По той простой причине, что природа человека такова. Она повреждена грехом, эмоциями, страстями - называйте как угодно. Издавайте какие-угодно законы, но если человек хочет , например, заниматься педофилией, то он будет этим заниматься, если никто не видит. А тут еще вы атеисты займете власть с утверждением о равноправии всех людей, независимо от расы, секспринадлежности и т.д.
Остается вариант, что вы каким-либо образом будете промывать мозги - препарат какой выдумаете, как в фильме Эквилибриум или еще что, неважно.
Но тогда возникает проблема - что пастухами становитесь вы...
кроме того, демократия подразумевает власть народа, выражаемая через выборы и т.д.
А сейчас позиция больщинства народа по ряду спорных позиций склоняется в пользу церкви.
А вы боретесь против церкви, значит против воли народа, значит против демократии.
-
мечтатели
на этой Земле НИКОГДА не будет во всех смыслах Свободного и демократического общества.
По той простой причине, что природа человека такова. Она повреждена грехом, эмоциями, страстями - называйте как угодно. Издавайте какие-угодно законы, но если человек хочет , например, заниматься педофилией, то он будет этим заниматься, если никто не видит. А тут еще вы атеисты займете власть с утверждением о равноправии всех людей, независимо от расы, секспринадлежности и т.д.
Остается вариант, что вы каким-либо образом будете промывать мозги - препарат какой выдумаете, как в фильме Эквилибриум или еще что, неважно.
Но тогда возникает проблема - что пастухами становитесь вы...
кроме того, демократия подразумевает власть народа, выражаемая через выборы и т.д.
А сейчас позиция больщинства народа по ряду спорных позиций склоняется в пользу церкви.
А вы боретесь против церкви, значит против воли народа, значит против демократии.
Нет. Мы просто всех верующих расстрелляем. Хотят в рай - поможем!
-
Мне кажется что религия мешает нашему народу построить свободное демократическое общество.Это правда или нет?
Это правда. Религии нужны не люди, а овцы. А себе они роль пастухов выбрали, что бы овец пасти и стричь.
А что делать, если треть (?) населения - овцы? А некоторые не хотят быть пастухами? Прилежными пастухами быть не хотят, я бы сказал.
Кому-то надо же и пасти.
Демократия предполагает свободу выбора (тоже треть?). А в религию идут люди, которым не нужна свобода. Дай им готовые решения и простые ответы. И не мешай своими мудреными речами "пастись".
-
Мне кажется что религия мешает нашему народу построить свободное демократическое общество.Это правда или нет?
Это правда. Религии нужны не люди, а овцы. А себе они роль пастухов выбрали, что бы овец пасти и стричь.
А что делать, если треть (?) населения - овцы? А некоторые не хотят быть пастухами? Прилежными пастухами быть не хотят, я бы сказал.
Кому-то надо же и пасти.
Демократия предполагает свободу выбора (тоже треть?). А в религию идут люди, которым не нужна свобода. Дай им готовые решения и простые ответы. И не мешай своими мудреными речами "пастись".
Так, может, помочь им в рай попасть скорее? Раз так хотят и жаждут?
-
Чой-то 49-м завоняло...
-
Чой-то 49-м завоняло...
Заметили? Я с прицелом на него и сказал. Хотя... шутка это была, конечно.
-
Чой-то 49-м завоняло...
Заметили? Я с прицелом на него и сказал. Хотя... шутка это была, конечно.
повезло что успел отмазаться :lol:
я уже хотел твою цитату на сайт поместить.
осторожннее шути
вредишь великому делу атеизма
-
[Нет. Мы просто всех верующих расстрелляем. Хотят в рай - поможем!
а по сути что-нибудь ответишь?
-
Она повреждена грехом
А церковники-мозгом!(http://club.belcel.by/images/smilies/ass.gif)
-
Она повреждена грехом
А церковники-мозгом!
т
только не успокоитель.
он в этом смысле совершенно здоров. :twisted:
-
только не успокоитель.
он в этом смысле совершенно здоров
Здоров,конечно!
Какой же успок скажет,что нет! :lol:
-
Объявление диктора по форуму:
В команде воинствующих атеистов замена. Вместо умственно травмированного 49 на поле форума вышел ДЛИ, еще сохраняющий зачатки разумного мышления.
Ждем о тандема ДЛИ-ВалшКод таких же тупых диалогов, которые мы мучительно долго наблюдали при совместной игре Валш Кода с прогрессором.
-
Так,успок!
Ты собираешся отвечать на вопрос про контру
Успок,разрешает ли церковь виртуальное убийство в контре?
или опять дурью маяться будешь?(http://club.belcel.by/images/smilies/moder.gif)
-
природа человека такова. Она повреждена грехом, эмоциями, страстями - называйте как угодно. Издавайте какие-угодно законы, но если человек хочет , например, заниматься педофилией, то он будет этим заниматься, если никто не видит.
И зачем тогда РПЦ нужна со всеми ее претензиями на высокую нравственность и моральность? Если даже сами верующие признают, что помочь построить высокоморальное общество она не может. А вот в состав десятка крупнейших финансово-промышленных групп страны уже по оценкам экспертов входит.
А сейчас позиция больщинства народа по ряду спорных позиций склоняется в пользу церкви. А вы боретесь против церкви, значит против воли народа, значит против демократии.
Бред. Какого там "большинства"! Это есть попытка выдать желаемое за действительное. Смотрим внимательно: страна у нас многонациональная, поэтому сразу отбрасываем людей тех национальностей, которые христианство особо никогда не исповедовали, а это примерно треть. Христиане среди них тоже попадаются, но гораздо реже, чем, скажем, атеисты. Далее из оставшихся христиане составляют примерно треть (пусть так), но это христиане всех направлений - православные, католики, лютеране (привет, Малыш!) и т.д., причем тоже все подряд - и искренне верующие и те, кто ходит в церковь под влиянием моды. Так "большинство народа" откуда взялось? Как же хочется выступать от имени "всех трудящихся масс"...
Это что касабельно количества. Теперь относительно качества. На предпоследних Рождественских чтениях во время работы по направлениям православный батек залепил с кафедры, что новых прихожан мало, а молодежь так и вообще приходит в церковь, в основном, с психическими отклонениями и что, мол, с этим делать - непонятно.
-
Товарищи, мне кажется мы немного отшли от темы строительства свободного атеистическо-демократического общества,скажу сразу, расстреливать мы не кого не будем,наша задача донести до верующих всю опасность религиозного мировозрения,и разъеснить важность сознательного демократического выбора Российского народа.До тех пор пока миф о Христе будет жить в умах людей, Кремль так и будет пользоваться этим,кормить нас верой а нефтедоллары выводить за границу и ущемлять права свободных граждан.
-
Faust
Свежий анекдот с сайта www.anekdotov.net (http://www.anekdotov.net)
Кремль ущемил право Fausta. На утро право распухло и мешало ходить.
:lol:
-
Так,успок!
Ты собираешся отвечать на вопрос про контру
Успок,разрешает ли церковь виртуальное убийство в контре?
или опять дурью маяться будешь?(http://club.belcel.by/images/smilies/moder.gif)
я бы тебе ответил будь ты нормальным атеистом.
Я не вижу смысла с тобой вообще говорить серъезно.
Вот исправишься - тогда отвечу.
-
я бы тебе ответил будь ты нормальным атеистом.
Я не вижу смысла с тобой вообще говорить серъезно.
Вот исправишься - тогда отвечу.
Гы!
(http://club.belcel.by/images/smilies/toliet.gif)
-
Ждем о тандема ДЛИ-ВалшКод таких же тупых диалогов
не дождетесь, деточка.
-
Ждем о тандема ДЛИ-ВалшКод таких же тупых диалогов
А диалоги то,не тупые были,а по делу!
Поэтому оскомину успоку и набили.
-
Мне кажется что религия мешает нашему народу построить свободное демократическое общество.Это правда или нет?
Это не может быть правдой по одной причине: там, где только атеизм, а религии запрещены, - там тоталитаризм и никакой демократией не пахнет. В самых демократичных странах мира атеизм является лишь одним из возможных путей, другими возможными путями являются любые религии. Ну, или агностицизм. Нет и не может быть свободы там, где под запретом религии, ибо, следовательно, в такой стране не соблюдается свобода совести. А это уже никак не демократия. :wink:
-
Нет. Мы просто всех верующих расстрелляем. Хотят в рай - поможем!
Это истинно демократическое решение проблемы! :wink:
-
А в религию идут люди, которым не нужна свобода. Дай им готовые решения и простые ответы. И не мешай своими мудреными речами "пастись".
Братец, да Вы просто не знаете, что такое НАСТОЯЩАЯ свобода, а не Ваша жалкая пародия! :lol: :lol: :lol:
Евангелие от Иоанна 8:31,32: "Тогда сказал Иисус к уверовшим в Него иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными". :wink:
-
А в религию идут люди, которым не нужна свобода. Дай им готовые решения и простые ответы. И не мешай своими мудреными речами "пастись".
Братец, да Вы просто не знаете, что такое НАСТОЯЩАЯ свобода, а не Ваша жалкая пародия! :lol: :lol: :lol:
Евангелие от Иоанна 8:31,32: "Тогда сказал Иисус к уверовшим в Него иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными". :wink:
Свобода человека, принимающего решения (и естестевенно, отвечающего за свои решения), и свобода человека, свободного от принятия решений (и естественно, не отвечающего ни за что) - две большие разницы.
Каждому свое.
-
Вот поэтому товарищи,я и призываю вас быть отвецтвенными за свои действия,а не возлагать отвецтвенность за них на мифического бога.
-
Свобода человека, принимающего решения (и естестевенно, отвечающего за свои решения), и свобода человека, свободного от принятия решений (и естественно, не отвечающего ни за что) - две большие разницы.
Каждому свое.
Это просто показывает, что Вы совсем ничего не понимаете в христианстве. :( В христианстве Бог ни за кого ничего не решает, но каждый сам принимает решение и несет ответственность за принятое им решение. :wink:
-
Вот поэтому товарищи,я и призываю вас быть отвецтвенными за свои действия,а не возлагать отвецтвенность за них на мифического бога.
см. выше.
А вообще, прежде чем что-то критиковать, неплохо бы сначала познакомиться с тем, что критиуешь. :wink:
-
:wink:
И Вы надеетесь, что я буду спорить с "последователем Жириновского"? Никогда в жизни.. :P
-
Противоречивый безумец,которым является ваш мифический бог, не может обратить мудрость мира в безумие!
-
А вообще, прежде чем что-то критиковать, неплохо бы сначала познакомиться с тем, что критиуешь. :wink:
Золотые слова. Особенно, если они касаются науки эволюционной биологии. :lol:
-
:wink:
И Вы надеетесь, что я буду спорить с "последователем Жириновского"? Никогда в жизни.. :P
А разве я Вас хоть когда-то просил спорить со мной? :shock:
-
Противоречивый безумец,которым является ваш мифический бог, не может обратить мудрость мира в безумие!
Вот так всегда с вами, атеистами. Кончаются аргументы, начинаются оскорбления. :(
-
В библии много противоречий,поэтому мое утверждение принимает истинную форму.Субъект который противоречит в своих высказываниях не может создать вселенную,работающую по жестким законам, следовательно библейского создателя нет! вот вам и аргумент.
-
В библии много противоречий
Да Вы и Библию-то не читали, дорогой мой. :wink: :lol:
-
:wink:
И Вы надеетесь, что я буду спорить с "последователем Жириновского"? Никогда в жизни.. :P
А разве я Вас хоть когда-то просил спорить со мной? :shock:
А разве я когда-то говорил, что Вы меня просили? :lol:
детский сад, однако...
-
Утверждение что я не читал библию ложно!,опять вы обманываете людей.Я читал не только библию но и Тору которую написали евреи ,а библия была списана с нее какими-то двоишниками.Библия не удачный плагиат.
-
а чем отличается Библия от Торы?
-
Утверждение что я не читал библию ложно!,опять вы обманываете людей.Я читал не только библию но и Тору которую написали евреи ,а библия была списана с нее какими-то двоишниками.Библия не удачный плагиат.
Судя по количеству ошибок в таком крохотном сообщении, Вы тоже в свое время были двоечником. :-)
-
Я читал не только библию но и Тору которую написали евреи ,а библия была списана с нее какими-то двоишниками.
Я богословьем овладел,
Над философией корпел,
Юриспруденцию долбил
И медицину изучил.
Однако я при этом всем
Был и остался дураком.
(пер. Б. Пастернака)
Библия не удачный плагиат.
"Эта штука - посильне "Фауста" Гёте" (с дядя Джо)
-
:wink:
И Вы надеетесь, что я буду спорить с "последователем Жириновского"? Никогда в жизни.. :P
А разве я Вас хоть когда-то просил спорить со мной? :shock:
А разве я когда-то говорил, что Вы меня просили?
А я разве когда-нибудь говорил, что Вы говорили? :lol:
-
Утверждение что я не читал библию ложно!,опять вы обманываете людей.Я читал не только библию но и Тору которую написали евреи ,а библия была списана с нее какими-то двоишниками.Библия не удачный плагиат.
Ну, я же говорил, что не читали! :lol: :lol: :lol:
-
Ветхий завет мало отличается от Торы там таже самая сюжетная линия только ветхий завет это сокращенный вариат Торы и некоторые слава изменены.Например в Торе Бог парил а в Библии насился. Я действительно в прошлом был двоишником и тоже списывал потому что сам не мог написать сочинение. Сравнивая Тору и Библию я чисто по аналогии и сделал умозаключение,что если я был двоишником и списывал ,то те которые списали Ветхий завет с Торы,они следовательно тоже такиеже,иначе они придумали бы что нибудь новое.
-
Ветхий завет мало отличается от Торы там таже самая сюжетная линия только ветхий завет это сокращенный вариат Торы и некоторые слава изменены.Например в Торе Бог парил а в Библии насился. Я действительно в прошлом был двоишником и тоже списывал потому что сам не мог написать сочинение. Сравнивая Тору и Библию я чисто по аналогии и сделал умозаключение,что если я был двоишником и списывал ,то те которые списали Ветхий завет с Торы,они следовательно тоже такиеже,иначе они придумали бы что нибудь новое.
Ну, спасибо, посмешил так посмешил. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
А я разве когда-нибудь говорил, что Вы говорили? :lol:
Вы мне никогда ничего не говорили
-
И всетаки демократия или религия?
-
Хотя религия и может использоваться , для подавления демократии, но с таким же успехом для этого может использоваться любое учение. Например, Гитлер использовал лженауку.
Поэтому, вместо того, чтобы обвинять друг друга в том, что происходит сейчас верующим и атеистам давно пора совместно бороться за демократия. Настоящия же демократия невозможно вовсе не из-за религии, а из за того, что средства производства находятся в руках кучки "избранных".
Думаю, так оно и будет - раньше например на самом популярном политическом форуме (форуме КПРФ) , в специальном разделе "Религия и Атеизм", тоже всё время были диспуты, кто во всё виноват - верующие или неверующие. Особенно обостряло дискуссию то, что и тех и других было примерно поровну за небольшим перевесом атеистов. Но в конце концов и те и другие научились друг друга уважать. На этом форуме, тоже скорее всего так будет.
-
Настоящия же демократия невозможно вовсе не из-за религии, а из за того, что средства производства находятся в руках кучки "избранных".
В том-то и дело, что в светском обществе и светском государтсве эту избранность можно оспорить и поставить зарвавшихся избранных на место, а в клерикальном обществе и клерикальном государстве эта избранность обосновывается всякими указаниями свыше, в глазах верующих абсолютно неоспоримыми.
Клерикализм — вот олдна из главных опасностей для демократии.
А вера каждого отдельного индивида, его воцерковленность — это питательная среда для клерикализма, навоз, которым клерикализм питается.
-
Всё - таки нельзя ставить знак равенство между религией и воинствующим попизмом и клерикализмом. Далеко не все верующие , борется за насильственное подчинение всех религии , так же , как не все атеисты бояться за насильственное отрицание всех религий.
Что же касается избранности, то церковь может стать орудием в руках власти, как сейчас у нас в стране, но всё таки в основе большинства религий лежит нестяжательство, слабый и бедный считается ближе к "царствию божьему", чем сильный и богатый. Например в США именно католическая церковь выступает против "общества потребления", с помощью которого "избранные" контролируют всю ситуацию в этой стране.
Конечно, если руководитель церкви, скажет, что чёрное. это белое, он сможет в этом убедить многих верующих, но всё же не стоит переоценивать эту роль. Вот Римский папа поддержал Муссолини , а тем не менее многие католики боролись против него. Также происходит и в нашей стране - зачастую объясняя позицию именно с помощью их религиозных догматов можно показать, необходимость изменений в стране. Если посмотреть, число, сторонников, православной церкви, среди оппозиционных партий, то религия , не мешает верующим быть их сторонниками. Даже идеология КПРФ на что уж , атеистическая ,а тем не менее , и там много верующих, что видно по их форуму. Что уж говорить по представителях правого крыла нашего политического спектра.
-
Всё - таки нельзя ставить знак равенство между религией и воинствующим попизмом и клерикализмом. Далеко не все верующие , борется за насильственное подчинение всех религии ,
Да не всё стадо активно участвует в борьбе за власть. Но всё стадо участвует в этом пассивно.
так же , как не все атеисты бояться за насильственное отрицание всех религий.
Что такое насильственное отрицание? Может быть, насильственное искоренение, уничтожение? Кто тут за это выступал?
Церквовь должна быть отстранена от власти.
Церковь должна быть изгнана из светских учебных заведений.
Церковь должна быть лишена каких-либо льгот и привилегий.
Понятно дело, церковь не захочет просто так отдавать это всё, потому силу применить придётся. Если потребуется, то и грубую физическую.
Например, захочет ли церковь добровольно выселяться из помещений, занятый ею без веских на то оснований? Нет, не захочет. Выселять её придётся ОМОНом.
Захочет ли церковь предъявить налоговой инспекции все свои закрома? Нет, не захочет. Потребуется вмешательство «физиков» из налоговой полиции.
Церковь должна быть поставленная в условия, равные со всеми прочими общественными организациями, согласно уставу, осуществляющими и коммерчекую деятельность. Конкуренция сама расставит всё на свои места.
Религии же искореняются не грубой физической силой, не запретами, облавами и арестами, а просвещением, популяризацией научных знаний, повышением уровня образования.
Чем больше знания, тем меньше места религиозной вере, тем меньше питательной среды для религий — со временем вымрут сами, разделив судьбу, например, оспы после изобретения прививок или холеры после того, как большинство людей стали соблюдать элементарные правила гигиены.
Что же касается избранности, то церковь может стать орудием в руках власти, как сейчас у нас в стране,
Церковь всегда была орудием власти. Всегда.
но всё таки в основе большинства религий лежит нестяжательство, слабый и бедный считается ближе к "царствию божьему", чем сильный и богатый.
Всё это красивые слова. Однако сказано: «Итак по делам их узнаете их».
Например в США именно католическая церковь выступает против "общества потребления", с помощью которого "избранные" контролируют всю ситуацию в этой стране.
Именно католическая церковь является богатейшей среди не только религиозных, но и коммерческих организаций. В былые времена она контролировала большую часть мира напрямую влияя на светские власти и руками светских властей, как говрится, загребала жар, и имела с этого огромные дивиденды. Позже это прямое влияние ослабло, во многом ослабло и косвенное влияние, и отнюдь не по инициативе Ватикана.
Ватикан ни на минуту не прекращал деятельность по распространению своего влияния любыми средствами, какие ему достпунты. Не прекращается эта деятельность и сейчас.
В альтруизм Ватикана (и любой церкви вообще) может поверить только доверчивый простачок (мягко говоря).