Автор Тема: Мораль атеиста?  (Прочитано 225950 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 630
  • Репутация: +38/-35
  • Sapere aude!
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #510 : 21 Октябрь, 2016, 10:09:03 am »
Не поддавайтесь иллюзии, будто нравственность возможна без религии. Джордж Вашингтон
Мораль, поскольку она основана на понятии о человеке как существе свободном, но именно поэтому и связывающем себя безусловными законами посредством своего разума, не нуждается ни в идее о другом существе над ним, чтобы познать свой долг, ни в других мотивах, кроме самого закона, чтобы этот долг исполнить. По крайней мере это вина самого человека, если в нем имеется такая потребность, и тогда ему уже нельзя помочь ничем другим; ведь то, что возникает не из него самого и его свободы, не может заменить ему отсутствия моральности. — Следовательно, для себя самой (и объективно, поскольку это касается ведения, и субъективно, поскольку это касается способности) мораль отнюдь не нуждается в религии; благодаря чистому практическому разуму она довлеет сама себе. - Иммануил Кант "Религия в пределах только разума"
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Заслуженный Афтар
  • *
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #511 : 21 Октябрь, 2016, 10:27:45 am »
Иммануил Кант "Религия в пределах только разума"
Доказательство шестое (или пятое) , нравственное, антропологическое выдвинутое самим Эммануилом Кантом: Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с необходимостью требует существования бессмертия, высшего суда и Бога, учреждающего и утверждающего нравственность, награждая добро и наказывая зло.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 325
  • Репутация: +508/-461
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #512 : 21 Октябрь, 2016, 11:16:32 am »
Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив.
Не свойственен.Категорические императивы зиждятся на инстинктах,фобиях и воспитательных догиах.Всё это работа головного мозга.Психика.
следовательно, должно существовать некоторое основание
Не следует.Инстинкт самосохранения безусловен.Кант нарочно,как верующий подменяет понятия совести (некоторого угнетённого состояния психики-эиоция) с нравственностью-кодексом правил поведения в данном конкретном обществе.Софизмы-основа христианского вранья.
ЗЫ:Пигидий -боха нет,признай это и иди на форум "апология" разносить эту "благую весть".
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Андрюха

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +11/-6
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #513 : 21 Октябрь, 2016, 19:02:33 pm »
Что Андрюха,надоели тебе всякие недоумки "модераторы" на степанцовском форуме?
Достали! Просто достали...
антропологическое выдвинутое самим Эммануилом Кантом
Тут лучше, всё таки, Дарвина цитировать...  ;) Выживание группы зависит от морали. Если бы на Папуа не было каннибализма, папуасы просто бы вымерли. Увы!.. Дарвин тут рулит!  :P

Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 630
  • Репутация: +38/-35
  • Sapere aude!
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #514 : 21 Октябрь, 2016, 20:43:00 pm »
Достали! Просто достали...
Привет, Андрюха. Чай, Несвятой Дух сюда отправил?
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн Андрюха

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +11/-6
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #515 : 22 Октябрь, 2016, 10:35:47 am »
Он тоже "руку приложил". Как же без него?..

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #516 : 22 Октябрь, 2016, 16:08:28 pm »
Не поддавайтесь иллюзии, будто нравственность возможна без религии. Джордж Вашингтон
Ну что за низкопоклонство перед Западом?

Склеено 22 Октябрь, 2016, 16:21:22 pm
Мораль определяется природными условиями, кормовой базой и хозяйственным укладом. От вероисповедывания, не зависит. Наоборот, религия формируется в зависимости от природных условий и хозяйственных отношений. См. каннибализм на Папуа, 613 заповедей в иудаизме, шариат в исламе и далее по списку... Пробы навязать свою мораль другим народам, живущим в других природных условиях, имеющих другие хозяйственные отношения  - глупость! См. Ирак, Ливия, Афганистан, Сирия. Мораль - норма поведения человека в обществе. Формируется тысячелетиями и "боги" здесь ни при чём. "Бога" придумывают позже, когда возникает необходимость закрепить сформировавшуюся систему отношений в общественном сознании и упростить передачу устоявшихся укладов последующим поколениям. На современном этапе развития человечества, проще возвести в ранг религии правовую грамотность. Хотя это возможно только при условии общей образованности населения.
Согласен с вами и хочу лишь добавить, что базовые нормы поведения во всех человеческих обществах подобны друг другу: везде убийство считается преступлением, кроме как на войне и в целях самозащиты, везде врать - плохо, кроме казуса Фихте, который - дурак! - сказал правду больной роженице насчет смерти ее дитя и т.д.  За пределами этих базовых понятий и неизбежных исключений из них властвуют национальные, социальные, возрастные, религиозные и прочие обычаи.  И с этим тоже приходится считаться.  Но реальность человеческой истории такова, что развиваться оно может только путем аморальным (был момент, когда явиться в британский высший свет без парика казалось пощечиной общественной морали), и над плоскостью заурядного человечества возвышаются отдельные пики выдающихся людей, которые в принципе были аморальными, ибо быть выдающимся - уже аморально.  Их действия хаотичны и многовекторны, но они меняют/развивают общество.  Если бы все люди вели себя правильно, это была бы цивилизация роботов.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь, 2016, 16:21:22 pm от Владимир Владимирович »
Православие или смех!

Оффлайн Андрюха

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +11/-6
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #517 : 22 Октябрь, 2016, 18:19:02 pm »
ибо быть выдающимся - уже аморально
Хм!.. Не совсем! Иногда возникает объективная необходимость изменения моральных устоев! См. теория катастроф. Тогда морально всё, что способствует выживанию группы, племени, рода! Мораль, эволюционировала вместе с человеком. Не соответствующая изменившимся словиям мораль - её носители, не выживают! Сколько цивилизаций песком засыпано? Вот!.. Никто точно не знает! Изменились условия и, "...кто не спрятался, я не виноват"!..  ;D
« Последнее редактирование: 22 Октябрь, 2016, 18:23:46 pm от Андрюха »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +33/-13
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #518 : 22 Октябрь, 2016, 20:14:17 pm »
базовые нормы поведения во всех человеческих обществах подобны друг другу: везде убийство считается преступлением, кроме как на войне и в целях самозащиты

Не во всех; в некоторых человеческих обществах убийство с целью мести, ограбления, защиты идеологии и чести боссов, родителей, жен, или просто в целях выражения своей крутизны считалось и считается не преступлением, а наоборот, - благородным поступком, достойным восхищения, наград  и подражания. А, например, убийство в мирное время т. н. неверных путем пожертвования своей жизнью кое-где считалось и считается в высшей степени престижным делом, за которое так поступившие сразу попадают в рай к Аллаху.

везде врать - плохо, кроме казуса Фихте, который - дурак! - сказал правду больной роженице насчет смерти ее дитя и т.д.


Не везде. Много где искусно врать не плохо, а наоборот, - очень престижно, навравшие три короба люди занимают высокое социальное положение, их враньё хорошо оплачивается, активно пропагандируется посредством СМИ, одобряется бурными аплодисментами, заверениями покорно исполнять все их установки и т. д. и т. п.

За пределами этих базовых понятий и неизбежных исключений из них властвуют национальные, социальные, возрастные, религиозные и прочие обычаи.  И с этим тоже приходится считаться.


А почему правительство РФ не хочет считаться, например, с теми национальными, религиозными и прочими обычаями которые желают широко распространить игиловцы и ведет с ними войну далеко за пределами РФ?

Но реальность человеческой истории такова, что развиваться оно может только путем аморальным (был момент, когда явиться в британский высший свет без парика казалось пощечиной общественной морали), и над плоскостью заурядного человечества возвышаются отдельные пики выдающихся людей, которые в принципе были аморальными, ибо быть выдающимся - уже аморально.  Их действия хаотичны и многовекторны, но они меняют/развивают общество.

А кто из тех выдающихся людей которые  запечатлены на этом фото: http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26673.msg449072#msg449072 самый аморальный, кто на втором месте по вкладу в изменение/развитие аморальности общества, кто на третьем?  Как меняют/развивают общество атеистов этого форума такие выдающиеся  здесь люди как, например, Broiler или блаженный православный noname373 и кто среди ныне активных участников этого форума самый аморальный? Как изменились лично Вы под влиянием тех аморальных людей которых Вы забанили?

Если бы все люди вели себя правильно, это была бы цивилизация роботов.

А что значит "правильно", - это как? Как должны себя вести посетители вашего авторского подфорума чтобы Вы не имели к ним претензий и не лишали их возможности активно в нём участвовать?

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #519 : 23 Октябрь, 2016, 06:41:17 am »
Не во всех; в некоторых человеческих обществах убийство с целью мести, ограбления, защиты идеологии и чести боссов, родителей, жен, или просто в целях выражения своей крутизны считалось и считается не преступлением, а наоборот, - благородным поступком, достойным восхищения, наград  и подражания. А, например, убийство в мирное время т. н. неверных путем пожертвования своей жизнью кое-где считалось и считается в высшей степени престижным делом, за которое так поступившие сразу попадают в рай к Аллаху.
И это лишний раз подтверждает, что мораль легко приспосабливается к окружающей реальности, как бы эту реальность не оценивали извне.  Подозреваю, что древний еврей гораздо чаще убивал, чем смешивал молоко с мясом или употреблял свинину, из чего можно сделать вывод, что заповедь о пищевом воздержании важнее, чем об убийстве.

Не везде. Много где искусно врать не плохо, а наоборот, - очень престижно, навравшие три короба люди занимают высокое социальное положение, их враньё хорошо оплачивается, активно пропагандируется посредством СМИ, одобряется бурными аплодисментами, заверениями покорно исполнять все их установки и т. д. и т. п.
С одной стороны это очередное исключение из правил, а с другой... с кем бы вы поплыли на лодке - с примерным семьянином или с тем, кто умеет грести, хотя бьет жену?  Вот это несоответствие ожидаемому всегда удивляло моралистов.  Дошло (в христианстве и отчасти в мусульманстве) до того, что дьяволу стали приписывать все супраположительные качества: красоту, ум, сексуальность, остроумие и т.д. (в мусульманском фольклоре роль носителей подобных качеств играют джинны), чтобы провести грань между "положительным" и "отрицательным" в самих моральных ценностях.

А почему правительство РФ не хочет считаться, например, с теми национальными, религиозными и прочими обычаями которые желают широко распространить игиловцы и ведет с ними войну далеко за пределами РФ?
Риторический вопрос.  Здесь ситуация массового психоза, и сформулировать что-то определенное практически невозможно.  В данном случае почти то же самое, что с патриотами: главный враг верующего - это инаковерующий.

Как изменились лично Вы под влиянием тех аморальных людей которых Вы забанили?
Хочу-нехочу, а с ними приходится контактировать.  Как говорится, вместе с Робин Губом в британском фольклоре прославился шериф Ноттингемский.

А что значит "правильно", - это как? Как должны себя вести посетители вашего авторского подфорума чтобы Вы не имели к ним претензий и не лишали их возможности активно в нём участвовать?
С т.з. робота: писать по делу (по теме), а с человеческой т.з. - я признаю и ценю искренность и остроумие вне зависимости от того, совпадает ли это остроумие с моим.

Иногда возникает объективная необходимость изменения моральных устоев!
Но ведь есть и субъективная. 
Православие или смех!