ДНК (РНК) это программа ?

[Shiva]

 Понял. Все вопросы сняты...

[mrAVA]

Караван

а свойство вещи,

Ну... Может и не свойство...
Информация - это содержание сигнала.

Поэтому, в появившейся кибернетике, точнее даже еще до нее (Р. Фишер, 1921г.), для количественной оценки был предложен содержательный подход, в котором информацией называлось СОДЕРЖАНИЕ сообщения, уменьшающее неопределенность.

Вам уже разъяснялось, что такое определение остаётся в кибернетике и не может быть из неё извлечено, поскольку описывает ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ ИСКУССТВЕННЫЕ ситуации, когда это "уменьшение неопределённости " можно высчитать, благо априори известна "полная определённость". Т.е. дать внятное определение содержания сообщения вне такой модели невозможно.
Склеено 18 Май, 2022, 22:38:56 pm

Вспоминайте понятие энтропии, именно с ним тесно связано понятие информации.

Вообще-то, энтропия -- изначально чисто термодинамический термин. А "уменьшение энтропии", т.е. неопределённости, как мера информации опять же см. выше. Вне искусственных моделей не работает.

Материя (существует)принимает разнообразные формы, порождаемые движением материи. Получается, что разнообразие -это следствие, результат движения материи, а не атрибут.

Наоборот разнообразие (борьба противоположностей) является причиной движения.

Вы только так и не смогли внятно объяснить, что такое разнообразие. Кстати, единство и борьба противоположностей к разнообразию не относится, ибо единство и борьба противоположностей -- ВНУТРЕННЕЕ свойство чего-то, а разнообразие -- это о внешнем.

[Караван]

для количественной оценки был предложен содержательный подход,

Вам уже разъяснялось, что такое определение остаётся в кибернетике и не может быть из неё извлечено,

Можно Вас попросить? Писать под своим основным ником и постараться НЕ общаться отрицаниями.
Например фраза "не может быть из неё извлечено" - это отрицание.
Это или провокация (чтобы собеседник начал что-то доказывать, обучая Вас), или демонстрация тупости.
ИМХО.
Здесь применено словосочетание "для количественной оценки".
Предоставив эту цитату (в отличие от Вас), Jeremy H Boob PhD просто показывает ещё один аспект обсуждаемой проблеммы.

Например Вы можете сказать,  сколько конкретно информации содержится в словосочетании "Стол белый"?
А сколько конкретно информации упущено (например, из какого материала изготовлен стол?) ?
В чём можно измерить объём информации во фразе "Мякоть арбуза красная" ?

[Jeremy H Boob PhD]

Майла

Какой  конкретный носитель прячется под понятием информация? с т.з. ваших единомышленников -это  разнообразие, наблюдаемая непохожесть вещей, их различные комбинации. Является ли все это атрибутом материи?  Материя (существует)принимает разнообразные формы, порождаемые движением материи. Получается, что разнообразие -это следствие, результат движения материи, а не атрибут.

Я бы сказал, разнообразие еще более атрибутивно чем движение, ибо любое движение всегда движение чего-то относительно чего-то, будь то простое механическое перемещение или изменение во времени. Т.е., чтобы двигаться, материя должна быть дискретной, атрибутивным свойством чего является различие. Только между РАЗЛИЧНЫМИ (в значении не тождественными) материальными вещами становится возможным движение и сопутствующие ему пространственно-временные отношения.

Shiva

какой именно факт может сфальсифицировать атрибутивную концепцию информации?

Гипотетическое состояние сингулярности материи. И не только атрибутивную концепцию информации, но и атрибутивную концепцию движения.

mrAVA

такое определение остаётся в кибернетике и не может быть из неё извлечено, поскольку описывает ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ ИСКУССТВЕННЫЕ ситуации, когда это "уменьшение неопределённости " можно высчитать, благо априори известна "полная определённость". Т.е. дать внятное определение содержания сообщения вне такой модели невозможно.

Во-первых, "уменьшение неопределённости" это не определение содержания сообщения а, как верно заметил Караван, его количественная оценка.
Во-вторых, касательно вопроса темы, выходить за рамки кибернетики и не требуется, ибо кибернетическое определение информации применимо к любым "управляющим системам, будь то машины, живые организмы или общество". Просто некоторые товарищи пытаются отрицать это, ссылаясь на бытовое значение информации, появившееся в повседневной речи под влиянием бурного развития кибернетики во второй половине ХХ века, основным допущением которого является отождествление содержания сообщения с самим сообщением.
Ну, и в третьих, за рамки кибернетики приходится выходить  когда мы пытаемся понять природу этого содержания, которая находится вне управляющих систем: "содержания, полученного из внешнего мира в процессе нашего приспособления к нему".

[Shiva]

Гипотетическое состояние сингулярности материи. И не только атрибутивную концепцию информации, но и атрибутивную концепцию движения.

Вы серьезно? Допустим, мы примем как установленное принципиальную возможность сведения всей материи в точку. Пущай будет. А хто мне запретит утверждать, что при этом и протоинформация  из этой материи также свелась в точку? Почему гипотетическое состояние сингулярности материи не может сопровождаться гипотетическим состоянием сингулярности информации? Из чего следует гипотетическая невозможность второго при гипотетической возможности первого?

[Jeremy H Boob PhD]

Shiva

Почему гипотетическое состояние сингулярности материи не может сопровождаться гипотетическим состоянием сингулярности информации?

Может. Но это уже не фальсифицируемое утверждение.

[Shiva]

Совершенно верно. И такое нефальсифицируемое утверждение можно подобрать для любой попытки сфальсифицировать атрибутивную конСепСию. Что и делает собс-но ее саму - нефальсифицируемой и ненаучной по Попперу. Ровно так же нефальсифицируема конСепСия Бога -  конструкция "по воле господней" может включать в себя полный курс физики и не противоречить ему... E = mc² ? Дык это по воле Бога... Неопровержимо и недоказуемо...
 С "кроликом в докембрии" не так - никаких естественных объяснений его появления в рамках теории эволюции нет - только "противоестественные" - например, прямой подлог. Либо она сфальсифицирована этим кроликом и ложна.

[Караван]

Ровно так же нефальсифицируема конСепСия Бога -  конструкция "по воле господней" может включать в себя полный курс физики и не противоречить ему... E = mc² ?

Опять Бог )))
Для фальсификации чего-то, это самое что-то должно быть сначала предъявлено.
Для верификации чего-то, это самое что-то должно быть обрисовано в виде теории.

Кто, где, кому и когда предъявил Бога?

Материя не может быть фальсифицирована, т.к. она не предъявлена.
Нам предъявлены ощущения.
Ощущения могут быть фальсифицированы.
Материя может быть только подтверждена.
Теоретически.
На данный момент, термин "материя" обозначает "объективную реальность", которая является философской теорией.

[Jeremy H Boob PhD]

Shiva

такое нефальсифицируемое утверждение можно подобрать для любой попытки сфальсифицировать атрибутивную конСепСию. Что и делает собс-но ее саму - нефальсифицируемой и ненаучной по Попперу.

Атрибутивная концепция предполагает, что содержание любого возможного сообщения о чем-то существует объективно как свойство вещи или как отношение между вещами, что  по сути одно и то же.
Гипотетическая сингулярность лишает любое отношение атрибутивности, опровергая высказанное выше утверждение, делая его фальсифицируемым.
Но можно предположить, что отношения между вещами (не только отношения различия, но и пространства-времени, движения) присущи не вещам, как общий для них признак, а самой субстанции, как некий закон, их индивидуирующий (что, собственно, отождествляет материю с Богом). Вот это предположение (о сингулярности свойств) не фальсифицируемо, т.к. это невозможно опровергнуть никаким мысленным экспериментом.

[Shiva]

Атрибутивная концепция предполагает, что содержание любого возможного сообщения о чем-то существует объективно как свойство вещи или как отношение между вещами, что  по сути одно и то же.

Вам трудно остановиться на признании того, что атрибутивная концепция информации (как и любая другая) находится в сфере философии, а не науки?
 Ну дык классическая физика тоже оперирует вещами (объектами и средами) и их взаимодействиями, что сингулярность таки тоже отменяет. Сингулярность фальсифицирует классическую физику?