Автор Тема: Доказательство бога - конец религии.  (Прочитано 2741 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +5/-31
Re: Доказательство бога - конец религии.
« Ответ #20 : 28 Июль, 2021, 14:46:01 pm »
ХБ -- это нематериальная личность,
которая создала материальный мир определенное количество лет назад.
Материи до Шестоднева не существовало.
С такими успехами как бы Вам не прослыть звездоболом и не получить на нашем Форуме почётное звание "Блаженный". Оно очень Вам пойдёт.

Оффлайн logica

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +1/-1
Re: Доказательство бога - конец религии.
« Ответ #21 : 28 Июль, 2021, 15:13:44 pm »

Так, давайте сначала разберемся с "богом" на примере
христианского.
ХБ -- это нематериальная личность,
которая создала материальный мир определенное количество лет назад.
Материи до Шестоднева не существовало.
.......
В материалистической философии материя существовала всегда.
Для перехода материи из ее сингулярного состояния в современное
понадобилась лишь сама материя и ее свойства. Больше ничего!
...
ТБВ в воспроизведении не нуждается,
ее научных доказательств достаточно и без этого.

Мы немного ушли от основного посыла темы.
Суть не в том, что есть материя и от куда она взялась, а в том, что институт религии подорвет любое доказательство либо научное объяснение существования создателя. Т.к. верить станет не во что, а соответственно все что было основано на вере потеряет свое основание.

К этой мысли я пришел перечитав много форумов (отбросим сейчас в сторону все библейские сказки, шестоднев и прочую хрень) на мой взгляд самым аргументированным был как раз спор о первопричине в котором не было перевеса ни с стой ни с другой стороны.

С точки зрения религии наверно очень выгодно строить идеологию на том, что нельзя постичь, объяснить т.к. это свято волшебно и не подлежит сомнению. В итоге любой спор теистов и атеистов приведет к первопричине где никто ничего доказать не сможет, но для одной стороны спора (теистов) все таки критически важно, что бы вера сохранилась и не перешла в область объяснимого!

Вот как-то так хотел донести свою мысль.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 838
  • Репутация: +473/-458
Re: Доказательство бога - конец религии.
« Ответ #22 : 28 Июль, 2021, 16:35:38 pm »
logica

Цитировать
первопричине где никто ничего доказать не сможет

Ответ Фоме Аквинскому с егопервопричиной ( вернее это даже не Фома а Блаженный Августин), диалектическим материализмом был дан довольно давно. Недавно я это доказательство излагал Здесь.
Вот это настоящее строго логическое применение принципа причинности, а не вывернутое и плодящее ненужные сущности как у теистов.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 681
  • Репутация: +117/-97
Re: Доказательство бога - конец религии.
« Ответ #23 : 28 Июль, 2021, 16:51:04 pm »
...институт религии подорвет любое доказательство либо научное объяснение существования создателя. Т.к. верить станет не во что, а соответственно все что было основано на вере потеряет свое основание...


Я уже написал выше, почему "научное об'яснение существования создателя" невозможно.
Во всяком случае, физикой.
.............
И с чего вы решили, что если будут "научные доказательства существования бога",
то религия окажет этому какое-то сопротивление?..
Наоборот, она всячески будет цепляться за дополнительные доказательства.
Она подстроится, ей только дай...
Проблема религии как раз в том,
что цепляться ей не за что, так как

нет в науке бога, -- ни в теориях, ни в гипотезах.
« Последнее редактирование: 28 Июль, 2021, 17:40:33 pm от Димагог »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 521
  • Репутация: +346/-419
Re: Доказательство бога - конец религии.
« Ответ #24 : 28 Июль, 2021, 17:33:25 pm »
Я вот тоже не могу себе представить "научное об'яснение существования создателя".
Максимум, что я могу себе гипотетически допустить - введение некоего фактора "искусственности", но и тут непонятно почему бы клерикалам бежать от него как черт от ладана, а не, наоборот, - вцепиться в него мертвой хваткой и пихать в него своего бога... со всей праведной дури...
« Последнее редактирование: 28 Июль, 2021, 17:42:30 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 681
  • Репутация: +117/-97
Re: Доказательство бога - конец религии.
« Ответ #25 : 28 Июль, 2021, 17:54:26 pm »

Христианство, например, всячески пытается доказать "историчность" Иисуса,
банально спекулируя на том, что раз была такая личность, то
значит были и все чудеса, включая воскрешение и вознесение.
Одно другому, дескать, не мешает...

Оффлайн logica

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +1/-1
Re: Доказательство бога - конец религии.
« Ответ #26 : 28 Июль, 2021, 18:01:14 pm »
И с чего вы решили, что если будут "научные доказательства существования бога",
то религия окажет этому какое-то сопротивление?..
Наоборот, она всячески будет цепляться за дополнительные доказательства.
Она подстроится, ей только дай...
Проблема религии как раз в том,
что цепляться ей не за что, так как
нет в науке бога, -- ни в теориях, ни в гипотезах.

Научных доказательств существования бога нет, и быть не может, но может быть научное объяснение тому что теисты нарекли богом.
Я думаю как раз объяснение того или иного "божественного" действия с научной точки зрения, снимает с них божественность как например вулканы молнии затмения, эволюция, землетрясения и т.д. Поэтому и цепляться станет не за что.

Ведь их основной тезис религии звучит примерно так: "Смотрите вот чудо, значит есть бог, а в него надо верить", но наука говорит: "вовсе нет это не чудо а химическая реакция и мы можем ее воспроизвести"





Склеено 28 Июль, 2021, 18:03:11 pm
logica

Цитировать
первопричине где никто ничего доказать не сможет

Ответ Фоме Аквинскому с егопервопричиной ( вернее это даже не Фома а Блаженный Августин), диалектическим материализмом был дан довольно давно. Недавно я это доказательство излагал Здесь.
Вот это настоящее строго логическое применение принципа причинности, а не вывернутое и плодящее ненужные сущности как у теистов.

А возможно ли воспроизвести состояние материи вовремя БВ или до него?

Склеено 28 Июль, 2021, 18:07:32 pm

Христианство, например, всячески пытается доказать "историчность" Иисуса,
банально спекулируя на том, что раз была такая личность, то
значит были и все чудеса, включая воскрешение и вознесение.
Одно другому, дескать, не мешает...

Современному человеку к счастью одних только этих аргументов недостаточно.
« Последнее редактирование: 28 Июль, 2021, 18:07:32 pm от logica »

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 681
  • Репутация: +117/-97
Re: Доказательство бога - конец религии.
« Ответ #27 : 28 Июль, 2021, 18:24:03 pm »

ЛОГИКА,
разумеется, наука не занимается такими вопросами:
ЕСТЬ БОГ или НЕТ БОГА.
Это философская тема.
Атеизм, исходя из науки,
делает вывод, а не сама наука.
.........
Повторяю,
вулканы, молнии, затмения, эволюция и землетрясения, --
все это МАТЕРИАЛЬНЫЕ явления.
Если бог окажется таким же материальным,
то да, вера в него исчезнет,
будет лишь научный факт.
Как это отразится на религии, -- можно только гадать.
Здесь все будет зависеть от бога...  :)




Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 838
  • Репутация: +473/-458
Re: Доказательство бога - конец религии.
« Ответ #28 : 28 Июль, 2021, 18:34:56 pm »
logica

Цитировать
А возможно ли воспроизвести состояние материи вовремя БВ или до него?

Полагаю что нет. Но получить полную картину возможно, поскольку мироздание познаваемо, так как материально.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Караван

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +5/-31
Re: Доказательство бога - конец религии.
« Ответ #29 : 29 Июль, 2021, 03:21:15 am »
.........
Повторяю,
вулканы, молнии, затмения, эволюция и землетрясения, --
все это МАТЕРИАЛЬНЫЕ явления.
А можно про эволюцию поподробней?
Если материя - это объективная реальность, данная нам в ощущениях, то как даётся нам эволюция
в ощущениях?
Если бог окажется таким же материальным,
Шива утверждает, что в Ветхом Завете Бог описан. Значит он материален.
Т.е. это уже доказано.
Но потом оспорено атеистами.
Дурдом какой-то.  :)

 

.