Автор Тема: Вопросы верующим  (Прочитано 69953 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ромул-1

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +1/-2
Re: Вопросы верующим
« Ответ #300 : 06 Ноябрь, 2020, 09:25:18 am »
Но Аматэрасу, как это доказано наукой, своими лучами безусловно убивает вирусы - а вот все Христы вместе взятые с ними ничего поделать не могут! Ну и на кой нам такие боги?

Странные У Вас представление о Боге , что в его задачу входить борьба с вирусами на земле .

А зачем тогда человеку разум и медицина

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 575
  • Репутация: +51/-17
Re: Вопросы верующим
« Ответ #301 : 06 Ноябрь, 2020, 09:30:35 am »
А зачем тогда человеку разум и медицина
Скорее зачем всеблагому богу создавать вирусы. Не иначе как по доброте.  ;D

Оффлайн Ромул-1

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +1/-2
Re: Вопросы верующим
« Ответ #302 : 06 Ноябрь, 2020, 09:47:51 am »
А зачем тогда человеку разум и медицина
Скорее зачем всеблагому богу создавать вирусы. Не иначе как по доброте.  ;D

Естественно , Вы правы , всякое творение Бога  изначально прекрасно  , это естественный процесс эволюции живой материи  , вирусы это развитие законов Биологии и эволюцию на земле

Склеено 06 Ноябрь, 2020, 10:26:33 am
Давайте вместе подумаем над списком вопросов верующим, который бы ставил их в тупик, демонстрируя полную несостоятельность их взглядов.

Начну:

  • Как определить без помощи разума, правда ли, что божество открылось людям? А между тем ведь разум осужден религией! Она запрещает нам прибегать к разуму при оценке ее догматов, построенных на чуде; она то и дело обрушивается против суетного разума, объявляет его немощным и беспомощным, часто видит в нем бунт против бога. Что религия может предложить взамен? Слепо следовать тому, что скажут?
  • Элементы Евклида понятны каждому, кто хочет понять их; его произведение не вызывает никаких споров среди геометров. Обладает ли Библия такой же ясностью? Разве не вызывают ее богооткровенные истины вечные споры среди богословов, объявляющих их нам? По какой превратности судьбы священное писание, результат откровения самого бога, нуждается еще в комментариях и в наитии свыше, чтобы люди могли понимать его и верить в него?
  • Как насчет тех, кто не мог познакомиться с христианским учением (и любым другим, они все объявляют себя единственной истиной)? Например, в местах, где оно не распространено или запрещено? Или жившие до рождения Христа. Любящий бог отправил их на вечные муки? Почему?
  • В мире столько зла, потому что бог не вмешивается в вопросы свободы воли людей. Почему же он вмешивался в них раньше? Уничтожил вообще всех потопом, потому что они вели себя не так, как ему нравится, уничтожил Содом и Гомору и так далее? Куда он делся теперь?
  • Зачем любящему богу ад? Разве справедливо, что грешники будут мучаться в аду? Ведь бог не спрашивал, хотят ли они, чтобы он их создавал. Может, они бы предпочли вообще никогда не быть созданными?
  • Почему для верующих главное - покаяние, а сама Церковь не кается ни в чем?
   


Кстати постараюсь ответить на вопросы , но ИМХО эти вопросы возникли у человека из представление о Христианстве и Боге из обывательского житейского понимания , а не позиции Церкви(которая она выражает в учении Церкви) -иначе бы таких вопросов бы и не было , ибо они верующего не смущают

1. Разум ,очень даже нужен и слепая вера без разума -это фанатизм , а не Вера . и Церковь и учение Церкви требует  включать голову не только по жизни ( в науках , в отношении людей ) но и даже в вере . аргументировать здесь не буду ,слишком много всяких документов . если надо источники учительства Церкви открыты. Вообщем надеяться на чудеса и не нужно, Бог не фокусник ,чтобы их творить для прихоти.

2.Какие та   истины ,как и  Аксиомы понятны и не требуют споров-например Нет спора в Христианстве -есть ли Бог или его нет, как Аксиомы понятны . а Какие то как и некоторые истины дажем в точных науках (математика ,Физика) по ним существуют позицию и гипотезы и по ним споры и выносятся решения и в Церкви также , но если в Церкви эти позиции и гипотезы создают шторм и вред -виде ересей - тогда ,для этого в Церкви создан механизм выяснения истины и его решение окончательное и закрывает тему - Вселенские Соборы - (Католичество и Православие) и (безошибочное торжественное учительство Папы Римского- в Католичестве)

3.Тут конечно бред ,что обязательно атеисты и буддисты и еще всякие -исты должны быть в аду, а только верные Христиане в раю. скажу за Католичество ( почему не могу сказать за Православие . немного офф -топа по теме -  по позиции Католической Церкви -Православная отпала от Католической -у Православных наоборот Мы отпали от них(( но это не предмет темы) итого у них беда . после того как ОНи отпали у них каждый сам себе ПАпа РИмский -че хочу то и ворочу, но и то вреде бы в учительстве официальном такого нет что в ад все- ИСТЫ  ) Так вот в Католичестве есть официальные документы учительства , что все принадлежать Церкви Христа (невидимых границах) и атеисты и буддисты итп итд и если они искренне заблуждались или не знали Бога , то Бог сердцеведец , их за искреннее ложные убеждения не кто судить не будет . Это еще апостол Павел говорил - те язычники ,которые не знают закона( то есть веры Христа) тогда будут судимы по законам совести( то есть как ты жил ,как человек), а не по вере(  не кто его не спросит , а ну ка расскажи брат Символ Веры или сразу в АД)

ГРЕХ- это осознанное сопротивление Богу , у атеисты нет осознанного нарушение заповеди Бога , если ОН искренне заблуждается  в своем неверие , в нем нет греха неверие , нет греха что он не ходить в Церковь -с него за это спроса не будет. с него просто спрос будет за совесть человеческую 

НА остальные ДВА отвечу позже -работа ,

« Последнее редактирование: 06 Ноябрь, 2020, 10:37:21 am от Ромул-1 »

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 278
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Вопросы верующим
« Ответ #303 : 06 Ноябрь, 2020, 13:58:19 pm »
Недавно как раз был юбилей битвы богов: 5 по 17 октября (по новому стилю) 1904 года произошло сражение на реке Шахэ.
Попытка русского командования выручить осажденный японцами Порт-Артур не удалась так как на стороне русских был Христос и все его ангельское воинство, а на стороне японцев - фея Солнца Аматэрасу и русалка упомянутой реки, и их присутствие сделало бесполезным численный и технический перевес русской армии. Они начистили Христу харю, разогнали все его ангельское войско и прогнали в шею, а следом за ним последовала и вся русская армия, бросив гарнизон Порт-Артура на произвол судьбы.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 575
  • Репутация: +51/-17
Re: Вопросы верующим
« Ответ #304 : 06 Ноябрь, 2020, 15:15:56 pm »
Естественно , Вы правы , всякое творение Бога  изначально прекрасно
Правильно. Поэтому Вы лично можете расслабиться и спокойно умирать от этого вируса, а остальные как-нибудь обойдутся.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Вопросы верующим
« Ответ #305 : 06 Ноябрь, 2020, 15:31:14 pm »
Цитировать
Правильно. Поэтому Вы лично можете расслабиться и спокойно умирать от этого вируса, а остальные как-нибудь обойдутся.
Это как это ? Умирать от прекрасного сотворения бога?
Ну пусть не бога, но умирать от прекрасного разве можно?
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 575
  • Репутация: +51/-17
Re: Вопросы верующим
« Ответ #306 : 06 Ноябрь, 2020, 16:46:55 pm »
Это как это ?
Это неприятно. А считать смертельно опасный вирус "прекрасным творением бога" - идиотизм, если честно.
Я вообще предпочитаю называть вещи своими именами.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 326
  • Репутация: +508/-461
Re: Вопросы верующим
« Ответ #307 : 07 Ноябрь, 2020, 11:38:59 am »
Ромул-1

Что Вы скажете на материалистический контртезис Фомы Аквината? Вернее это даже не сам Фома, а Блаженный Августин. Вот тот действительно изложил философскую доктрину христианства. Демагог и софист был непревзойдённый.
Но к делу. Фома изложил начало тварного мира( материи) как следствие акта творения божества ( причина) Обычно атеисты парируют этот аргумент приводя,тезис Гольбаха о причине существования божества-демиурга материи. Загоняя оппонентов в "дурную бесконечность" причин и первопричин создания бога, пра-бога, пра-пра-бога и т.д.
Но есть ещё одно доказательство, где причинно-следственные цепочки не вырождаются в дурную бесконечность и есть ответ на вопрос, что же причина нынешнего состояния материи вселенной.
1.Материя объективно существует независимо от познающего разума.
2.Материя объективно движется, в какой бы форме не находилась.
Это даже не аксиоматика а парадигма бытия. Ничего другого в качестве начальных условий с критерием очевидности и бесспорности принять невозможно. Можно задать вопрос: что привело материю в ненешнее состояние? Правильный и всеобъемлющий философский ответ: предыдущее состояние и движение материи из-за действия стрелы времени. Можно продолжить на это предыдущее состояние и снова ответ будет корректным - предшествующее состояние. И так без разрывов и ни секунды небытия до самого начала расширения и ещё дальше в предшествующий эон. Ответ на заданный вопрос звучит предельно обще так: все предшествующие состояния материи являются причинами нынешнего состояния материи вселенной со всеми её атрибутами. Из этого делается диалектическим материализмом два вывода:
1.Материя вечна.
2.Материя не сотворена.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Ромул-1

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +1/-2
Re: Вопросы верующим
« Ответ #308 : 09 Ноябрь, 2020, 09:43:37 am »
Ромул-1

Что Вы скажете на материалистический контртезис Фомы Аквината? Вернее это даже не сам Фома, а Блаженный Августин. Вот тот действительно изложил философскую доктрину христианства. Демагог и софист был непревзойдённый.
Но к делу. Фома изложил начало тварного мира( материи) как следствие акта творения божества ( причина) Обычно атеисты парируют этот аргумент приводя,тезис Гольбаха о причине существования божества-демиурга материи. Загоняя оппонентов в "дурную бесконечность" причин и первопричин создания бога, пра-бога, пра-пра-бога и т.д.
Но есть ещё одно доказательство, где причинно-следственные цепочки не вырождаются в дурную бесконечность и есть ответ на вопрос, что же причина нынешнего состояния материи вселенной.
1.Материя объективно существует независимо от познающего разума.
2.Материя объективно движется, в какой бы форме не находилась.
Это даже не аксиоматика а парадигма бытия. Ничего другого в качестве начальных условий с критерием очевидности и бесспорности принять невозможно. Можно задать вопрос: что привело материю в ненешнее состояние? Правильный и всеобъемлющий философский ответ: предыдущее состояние и движение материи из-за действия стрелы времени. Можно продолжить на это предыдущее состояние и снова ответ будет корректным - предшествующее состояние. И так без разрывов и ни секунды небытия до самого начала расширения и ещё дальше в предшествующий эон. Ответ на заданный вопрос звучит предельно обще так: все предшествующие состояния материи являются причинами нынешнего состояния материи вселенной со всеми её атрибутами. Из этого делается диалектическим материализмом два вывода:
1.Материя вечна.
2.Материя не сотворена.

Ну конечно , Материя ( то есть вещество и поле )-объективная реальность

только Вопрос -что Вы вкладываете в понятие термин Вечность , термин многозначный . Я предпочитаю первичное (классическое определение ) что используют и Христиане из Философии (оно приведено в Википедии даже)Оно означает свойство и состояние существа или вещества, безусловно не подлежащего времени, то есть грубо говоря вне времени -что отличает от термина бесконечность - время есть , но БЕСКОНЦА -не имеет конца

некоторые используют вечность как синоним термина бесконечность

А вы какой смысл вкладываете ?

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Вопросы верующим
« Ответ #309 : 09 Ноябрь, 2020, 11:59:35 am »
Вне времени что-либо существовать не может. Потому как существование имеет атрибут - форму существования. А форма существования - это и есть существование во времени. Проще говоря, если в эту секунду нечто существует в виде камня, в следующую - в виде камня, и т.д., то это означает, что это нечто существует во времени в виде камня. Т.е. постоянная форма во времени. А если нечто существует в виде шара, в следующую - в виде куба, в следующую - в виде пара, в следующую - в виде э/м излучения и т.д., то это и означает, что данное нечто - не имеет конкретной (устойчивой) формы существования. Т.е. не имеет устойчивой формы существования. Но при этом - от одной форме существования к другой, передается нечто, что и составляет сущность этого нечто. Ну, например - идея. Т.е. хоть в виде шара, хоть в виде куба - но идея всё равно одна и та же. Получается это нечто - не имеет устойчивой, постоянной формы существования. Но тогда что же существует постоянно, устойчиво? В данном примере - идея. Но что это означает. А только то, что в эту секунду - существует идея в форме куба. В следующую - в виде шара и т.д. Таким образом, единственным неотъемлемым атрибутом существования данной идеи является время. Раз форма- она постоянно меняется. Но тогда единственным достоверным признаком существования является не форма, а время. Таким образом, существовать вне времени - невозможно.

Склеено 09 Ноябрь, 2020, 12:16:24 pm

"Вне времени" - это точно такая же ахинея, как и бесконечность. Чистая литературщина. Сугубо умозрительная конструкция не имеющая материальной реализации. Причем это - однокоренные ахинеи. Имеющие один корень. Стоящие на одном фундаменте. Всё базируется на элементарной арифметике. Примитивном счёте. Начинаем считать секунды и записывать их теми цифрами: 1-я,2-я,3-я,4я...миллион-первая...миллион - вторая...миллиардная...Ну все - бесконечность! Погоди, а как же так? После секунды под номером "бесконечность"- что, время остановилось что ли? Да нет. Ну так значит будет и бесконечно первая, бесконечно вторая и т.д. Нет - дальше бесконечности счета нет!! Ну так значит всё - конец света? Время у нас бух - и исчезло? Нет - не исчезло. Ну так значит - продолжаем считать секунды, или что?
Проблема в том, что мы не умеем мыслить вне границ. Поэтому, мысля в количестве секунд, минут, годов, мы ограничиваем себя границами. И бесконечную ось времени в своем сознании ограничиваем умозрительной границей - вне времени. Мысля о количестве шагов, количестве метров, мысля площадью или объемом, мы проводим умозрительную границу - бесконечность. Однако вне времени не бывает, потому как стрела времени безгранична, а бесконечности не бывает потому как материя - не статична и не ограничена.
Бесконечность для нас - не более чем линия горизонта. Это просто - умозрительная граница, дальше которой мы не в-состоянии мыслить. В плане формы (геометрии). И вне-времени - точно такая же иллюзорная граница, но не геометрическая, а временная.

Склеено 09 Ноябрь, 2020, 12:33:30 pm
Адекватному человеку не придет в голову дойти до линии горизонта. Т.е. оперировать этой линией - как реально существующим объектом. Например: к вечеру дойдем до линии горизонта, а завтра пойдем дальше - за горизонт. Точно также адекватному человеку не придет в голову говорить о вневременных понятиях - как о реально существующих. Поэтому вневременной Бог - это не более чем ахинея. И рассуждать о вневременном Боге - это тоже самое, что рассуждать о том, что мы к вечеру дойдем до линии горизонта и перешагнем её.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь, 2020, 12:33:30 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин